hmm, da, i Kutle, Todorić i ostala ekipa su isto branili državu...privatizacijom. u isto to vrijeme.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Printable View
hmm, da, i Kutle, Todorić i ostala ekipa su isto branili državu...privatizacijom. u isto to vrijeme.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Osim toga, tuđman je u bivšoj državi robijao zbog svojih uvjerenja...i ne samo tuđman.
Ne znači iskaznica KP automatski i potrebu lustracije, tko nije imao istaknutu funkciju u bivšem režimu niti ne treba biti lustriran..Pa jasno da su se ljudi učlanjivali u kph
jer im je to značilo posao i napredak, ne bi bilo ljudski to zamjerit, ljudi su plivali u tom sustavu kako su znali.
eto,Citiraj:
Dijana prvotno napisa
gdje je sad ono da nitko visokopozicioniran u bivšem sistemu ne smije biti vršitelj nikakvih javnih dužnosti u ovom?
tuđman utemeljitelj višestranačja-kibi da bi
Ja sam napisala da nitko visokopozicioniran u bivšem sistemu, TKO SE NIJE ODREKAO TOTALITARIZMA, ne bi smio u normalnoj demokratskoj državi biti vršitelj nikakvih javnih dužnosti. To znači naravno i odreći se Tita i priznati da je bio zločinac i da je sustav bio nedemokratski, totalitaran i zločinački.
A dotični je perjanica SDP-a.
Citiraj:
Dijana prvotno napisa
ne znam zašto se uopće dam uvući u ovakve rasprave.
bzw
Koliko se ja sjecam, tudjman se tita nikada nije odrekao.
ovo je što mene brine i o čemu bi imalo smisla raspravljati ( ali bojim se da nekih, koliko ono, milijun? stanovnika lijepe naše ima preče brige-lustracije, komuniste i partizane):
Za život kakav će naša djeca živjeti ona imaju sasvim dovoljno škole. Dapače, za ovu nacionalističku i katoličku zadrtost, za povike “za dom spremni” i majmunsko hukanje tamnoputim nogometašima, za svu strašnu i materijalnu i duhovnu bijedu što nas okružuje, klinci su nam, čini mi se, možda i nešto prekvalificirani.
http://www.6yka.com/novost/47974/ant...olja-karenjina
Dijana je na jednom mjestu napisala da je glasala za HDZ jer su jedini koji brinu o ocuvanju hrvatske drzave.Citiraj:
Riječanka; prvotno napisa
Nije mi to uopce jasno, a nije mi odgovorila na post. A kako se to najcesce poteze i u komentarima po portalima, stvaaarnooo me jaaakooo zanima kako to svi koji nisu HDZ nisu za Hrvatsku.
Ako to shvatim, plus crkva i homoseksualci, vjerojatno i izbjeglice (muslimani), uopce mi nije nejasno kako netko moze glasati za HDZ.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
E, suncokret, svima nam je tako. Da se zgrozis. I ovi nasi u BiH, samo bockaju, jedni o ukidanju entiteta, drugi o trecem entitetu, treci o nezavisnosti entiteta... A ljudi pate, gladni, zeljni, nesigurni u pravo i pravdu... Ne znam, stvarno ne znam kako izaci iz zacaranog kruga, zombijevskog zivota koji nam je postao normalan. Odbaciti dogme nacionalizma cini se kao jedini moguci put. Ne shvatam zasto je ljudima tesko to bar pokusati.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Aha, da pojasnim, ako sam te dobro shvatila. Lustracija da, al opet ne svima? Hmm...po kojim kriterijima? Tko će biti taj tko će odrediti koga treba lustrirati a koga ne?? Tko je eto, bas onaj koji se morao učlaniti a tko je to radio iz gušta???
Da pustim tebi Dijana da na to odgovoriš? Hoću li dobiti odgovor jer dosad nisi odgovorila na ništa?
Istupit pred Karamarka i reći "Odričem se đavla i njegovih dijela( hm, pardon, Tita), odričem se pionirske zakletve i sličnog. moj grijeh, moj grijeh, moj preveliki grijeh"Amen.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Živjela demokracija ovakva, Dijana
Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Dijana, nemam ništa protiv tebe osobno, ti imaš sva prava na svoj stav, ALI :) zar stvarno misliš da je ovo što si napisala odgovor na Cubanino pitanje?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Vjeruj mi, nije. To nema veze s vezom :nope:. Ni logike. Nikakve.
Pripadam niši velikog animoziteta prema HDZ-u i sve što ima veze sa njim.
Slažem se sa n.grace. To što Dijanini stavovoi ni meni nisu mili, ne pada mi na pamet ženu razapinjat. A ovdje se radi upravo ono što se radilo i u Titovoj Jugoslaviji. I meni ide na živce što se uporno to radi pod izlikom da se to ne radi, Seni.
Veliki sam bila simaptizer Račana i Tomca, Savke. Stare garde ljevice.
što kaže tomac o tuđmanu
Šteta što je tog nivoa me u današnjim hrvatskim političaraima nestalo.
I još nešto za rubriku skoro pa vjerovali ili ne. Bio neki dan koncert Brege i ekipe u Munchenu. Bivša Juga na jednom mjestu, svi se grle, ljube, a kad se zapjevala Jugoslavija, tresao se Munchen. Kaže mi prijateljica takvo nešto još nije doživjela niti osjetila. Pošto smo mi van događaja što se tiče Hrvatske misije u Munchenu i svega što ima veze sa Hrvatskom i bivšom Jugoslavijom, blenula sam samo kad mi je pokazala snimku. Uz koju je išao komentar, a vidi nas dolje, malo fali da zgrabimo ponovno kalašnjikove. Tako da meni je sve ovo ovdje što se neki trse na ovom forumu jednostavno besmisleno. Nekad vrijedi staviti stvari u neku drugu perspektivu. Mola tenzije i neprijatljstva, ako ništa drugo.
Prestanite ju doživljavati pa ce prije otići sa ovog foruma među sebi prikladniju ekipu.
A i znanstveno je dokazano da što si više desno koeficijent inteligencije je niži a zadrtost je veća.
Ki ki ovo je za opomenu.
Nema problema ionako rijetko pisem.
Ma nema veze što tako uporno protjeruju sve neistomišljenike, sve pet, mogu pa tjeraju. Ali to glumljenje kolektivne amnezije i čuđenje je jednostavno smiješno.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Dotični doslovno misle da za sugovornike imaju ljude bez mozga pa se tako i ponašaju.
Ja nisam čak ni simpatozer hdz-a, ali civilizacijski mi je nepojmoljivo veličanje totalitarnih režima, diktatora i nasilja. Bilo to 50 godina komunizma, 5 godina ustaša ili car Leopold u Africi.
a meni je civilizacijski nepojmljivo izdjednačavanje partizana i ustaša
komunizma i socijalizma (onakvog kakav je bio u bivšoj državi, ne govorim o sistemu u sjevernoj koreji)
i fašističkih režima
to se jednostavno ne može izjednačiti
moramo se više odmaknuti od ustaša i partizana
maknuti se od prošlosti i okrenuti budućnosti
i maknuti se od toga što je bio čiji otac, djed....
ali odmicanje ne znači relativiziranje i izjednačavanje
zločine fašizma izjednačavati sa zločinima socijalizma i komunizma (opet ponavljam, na našim prostorima) se jednostavno ne može
bez obzira kakvu obiteljsku priču imao
Ček ček malo, a što je sa genocidnim pohodima komunističkog režima na našim prostorima? Moja obitelj i ja nemamo nikakvu negativnu priču recimo, dapače imam materijala za nišu Jogonostalgičar, pa ipak to nisam. Razloga ima ducent.
I još nešto. Ono što je bila ex Juloglavija je bilo jedinstveno u svijetu komunističkih režima. To je činjenica. Daleko smo mi bili od Rusije. Ali izjednačavati komunizam i demokraciju, odnosno stavljati ih pod istu kapu ili nivelirano raspravljati o njima, mi je isto tako nepojmljivo.
Makar o čemu mi ustvari ovdje raspravljamo, sad samu sebe retorički pitam. Kad pogleda čovjek malo globalnu sliku, sve ovo je u biti nebitno. Evo blagdani, 15 C vani. Možda nasjedam teroijama zavjera, ali ne sjeam se kad je bilo ovako toplo u Europi u ovo doba godine. A što nam te takve promjene donose, pričat će tek naši unuci, ako i oni.
Meni je jednako tako nepojmljivo relativiziranje komunistickih zlocina i opcenito sustava koji smo imali za vrijeme bivse Juge. Postoje ljudi koji jos uvijek zive s ranama. I prenose te rane svojoj djeci. Ovo pisem kao sasvim neutralni promatrac, bez opterecujuce obiteljske povijesti i kao osoba koja nikada nije, niti bi, glasala za HDZ. Necemo se nikada odmaknuti od ustasa i partizana, jer smo ostavili nerasciscene racune. Slicno kao situacija u Vukovaru, gdje je provedena pomirba, pa zene susrecu svoje silovatelje kako secu gradom, a mi se cudimo kao pura dreku zasto ne daju cirilicu na ploce. Znam, razlika izmedju fasizma i komunizma postoji, ali to malo vrijedi onome ciji je otac zavrsio u nekoj jami, a takvih je, nazalost, mnogo.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Samo da ne ostane otvoreno za nagađanja i izvođenje krivih zaključaka. Ne, nitko od naih nije bio u partiji, nismo ništa dobili od bivše Juge, niti se okoristili tim režimom. Ali moje djetinjstvo je bilo ok, staricu su radili, jest da se puno njurgalo što se javno ne slavi Boži, ali slavio se rpivatno i svi su to znali. ALi tako je bilo pred kraj režima. Na početku je bio daleko drugačije.
O ds rehab, znam jednu familiju ovdje u Munchenu. Pobjegli su od Udbe u Njemačku i to 1984 godine. Razlog je bio, jer je ko klinac radio u Kanadi u hrvatskoj matici.
I da oni i mi se ne možemo razumjeti po pitanju Tuđmana i klike s obzriom na gro sliku i stanja u Hrvatskoj danas, ali s druge strane razumijem njegovu perspektivu. Oni i mi nismo hodali u sitim cipalama, a to čovjeka obilježi, pogotovo ukoliko su cipele olovne.
Upravo ovakvim izjavama govoriš više o sebi nego o onome kome se obraćaš... Nadam se da si svjesna koliko si jadna ispala...Citiraj:
ki ki prvotno napisa
Neću nikada zaboraviti kada mi je muž pričao kako je jedne godine u školi njegov prijatelj dobio šamarčinu od koje se srušio na stolac, kada je na pitanje učiteljice "Djeco, zašto ste tako veseli danas?" odgovorio "Slavimo Božić".
ne relativiziram zločine koji su provedeni za vrijeme komunizma
djed mi je bio na goljaku
poslije rata
ali unatoč svim tim stvarima što su se događale izjednačavati zločine partizana sa zločinima četnika i ustaša se ne može nikako
Oni koji žele zaboraviti brže bolje nedavnu povijest znaju zašto to rade. Treba procesuirati sve ratne zločine ali i zločine totalitarnih režima i u zatvoru mora biti i ubojica obitelji Zec i svi udbaši koji su do 90. ubijali ljude po Njemačkoj i Kanadi. Bez obzira čiju su kožu kasnije navukli. Nije to bilo tako davno. Djeca ubijenih su nešto malo starija od nas ovdje.
Koreja dan danas zahtjeva od Japana odštetu i ispriku za žene otete i mučene u logorima u 2.svj.r a žive su možda još dvije, tri. Hoćete južnoj koreji reći da je zatucana i nazadna?
Nitko ne izjednačava. Koja demagogija. Nego svi zločini moraju biti osuđeni kao zločini i ljudi na javnim pozicijama se moraju odreći nasljeđa tih zločina.
Ustaše su javno obilježene i bez odricanja od toga ne možeš biti državnik, ne?
U kojem smislu ? Što je taj ubijeni franjevac u Širokom brijegu manje vrijedan nego netko tko je ubijen u Jasenovcu ? Nadam se da te pogresno razumijem. Rekla bih da ne mozemo izjednacavati fasizam i komunizam, ali zlocine ipak vazem istom mjerom...Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
A probaj danas u skoli u Hrvatskoj ne slaviti Bozic.Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Na priredbi u skoli nasi su prvasici pjevali "rodi nam se isus spas".
Zašto? Mom odgoju to je jedna velika samarcina.
eto, ako ima još netko kome nije jasno zašto se fokus sa konkretnih stvari bitnih za budućnost prebacuje na partizane i ustaše neka pročita par zadnjih stranica.
vrlo uspješna taktika.
zaista ne razumijem,Citiraj:
pikula prvotno napisa
Trebali bi se odreći antifašizma jer su u rat počinjeni zločini i od strane antifašista?
ne znam ja kako ti mene razumiješ
svaka žrtva je jednako vrijedna
ali fašističke tvorevine su bile zločinačke u svojoj osnovi
socijalizam je imao svojih grijeha
ali kao ideja nije bila zločinačka
osnove joj nisu građene na mržnji prema drugima
i želji da se drugi unište
ali mislim da smo previše otišli OT
ne bih ni ja otišla da se nije spomenulo 50 godina komunizma i 5 godina ustaštva
komunizam u 50 godina nije napravio toliko zla koliko fašistički režimi u 5
opet ponavljam, na našim prostorima
Bez obzira na tvoju silnu želju za "sekularnom" državom, od srca se nadam da na vlast nikada više neće doći vlast koja će ZABRANJIVATI slavljenje najvećeg kršćanskog blagdana (uz Uskrs). Zaista ne vidim kakve to veze ima sa tvojim odgojem... Pa nisi valjda dijete slala na takvu priredbu ako te smeta?Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Razumijem, slazemo se, kao sto sam i napisala, razlika je u ideologiji. Sve pet.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Ne samo slala. Moje dijete mi je to na priredbi otpjevalo.Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Nikad mi u mojih 13 godina zivota u komunizmu nije bilo zabranjeno slaviti nijedan katolicki blagdan.
Sve smo ih slavili. Doma naravno. I u crkvi. Tako bi i sada trebalo biti.
Nisu se u školi farbala jaja. Ne bi ni sada trebala.
Potpis pod Aleksandru. Da se razumijemo- ja puno radije zivim 2015. gdje smijem jasno i glasno reci sto mislim o Vasi i Karamarku. Mozda cu biti neshvacema ili u manjini ponekad- ali nije me puno briga. Za vrijeme komunizma, pa ni onog najmekseg nije tako bilo i ja nikada ne bih zazivala ta vremena. Ali mi nismo o tome pricali nego o HDZu o njihovom kriminalu. Koji nas je doveo do toga da u ovoj demokraciji koja je mogla biti uspjesna i bogata, postajemo zemljom konobara i usluznog osoblja. Jer je sve ono dobro sto je ostalo iz bivseg sistema opljackano- prvo privatizacijom- a onda Sanaderovom hobotnicom. Ovu je zemlju, demokratsku i visestranacku Hrvatsku, upropastio i ukrao joj buducnost HDZ. To je bila tema.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ne kuzim zaso je sekularna drzava pod navodnicimaCitiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Hrvatska jest sekularna drzava
bar bi trebala biti
zalosno je sto u praksi to bas i nije tako
i nitko ne govori o zabrani slavljenja blagdana
ali, religiji NIJE mjesto u skoli
1. Tuđman nije utemeljio višestranačje, to je potpuna laž. Ne pada mi na pamet više gubiti vrijeme na diskusiju jer se osjećam kao da debatiram na dnevno/bitno/g.vno i inim opskurnim portalima, pa tko želi, neka se malo educira o događanjima u Hr od 1989. Niti je HDZ prva osnovana stranka, niti je Tuđman prvi predsjednik HDZ-a.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
2. Tuđman se odrekao totalitarističkog naslijeđa tako što je doprinio etničkom čišćenju Hrvatske, čišćenju sudstva od nepoćudnih od čega se sudstvo nikad nije oporavilo, čišćenju HRT-a na način da su se tamo proizvodie vijesti i program koje su odgovrale samo jednoj stranci, zna se kojoj, tako što je sve one koji nisu bili na njegovoj liniji (mediji, stranke, udruge, sindikate) dao prisluškivati itd. Izbori su bili, onako, kako mu se učinilo...a rezultate je priznavao kad su mu odgovarali (šifra: zg kriza).
Višestranačje u kojem su nacionalni mediji bili pod čizmom vladajuće stranke, politički suparnici pod prismotrom, a izbori ukras, stvarno je bilo dobar taj Tuđman.
Je, ali svom unuku kojem je poklonio banku.
Rat je dobro poslužio za pokriće privatizacijske pljačke i bogaćenja 200 obitelji.
Moja je memorija vrlo detaljna, zato Dijana, ne pričaj nebuloze i činjenično netočne informacije. Da imam vremena, svaku tvoju rečenicu napisanu ovdje u kojoj tvrdiš nešto rastrančirala bih do detalja, ali na žalost nemam. Nevjerovatno mi je da netko može biti toliko indoktriniran i neinformiran.
Ono zašto je meni ova zemlja tuga i jad je što, između ostalog, 2015. godine nekome nije jasno što je fašizam, a što antifašizam, što je sekularnost i zašto je ona važna, što su ljudska i građanska prava, a naročito to što se oni koji nešto kritiziraju prozivaju za izdaju, mržnju, nevoljenje itd. Hrvatske. To je centrifuga iz 90-tih, ispiranje mozga koje je polučilo rezultate. I ta, kao, nekakva prijetnja Jugoslavijom.
Možemo se mi sprdati s takvom ekipom, ali očito ih ima i očito vjeruju u to.