Obrazovanje kod kuce ili "obr. na drug. nacin"-1

Ništa ne pišem, ali pratim ovaj topik. Mislim da ja provodim "kućno školovanje" otkad je moj sin postao intelektualno kompetentan za to. Prema njegovom interesu, prošli smo već mnoge teme. Sljedeće godine kreće u školu, a kod kuće će se nastaviti dodatne obrazovne aktivnosti. Ja, na sreću, imam vrhunsko obrazovanje, tako da mogu pružiti mnogo na dosta područja, više od škole. Moj muž isto tako može mnogo pružiti. Ali, mi nismo stručnjaci za sve, pa neka taj dio "širine" odrade stručnjaci.

Saradedevii, zanimljivo mi je to što pišeš, vidi se da si proučila stvar. Osobito mi je zanimljivo to što daješ prednost kućnom školovanju, iako radiš u školstvu. Baš me zanima, ako nije tajna, u kakvoj školi radiš i što predaješ?

Citiraj:

---

gdje je umjece znati da li je sad dijete nesto spremno napraviti ili je to samo nasa fikcija i obrnuto

---

.. ili je to samo propisano programom...

Citiraj:

---

nema dobrog programa, metode i sl...ima samo dobrih ucitelja

---

Slazem se. Ako nema dobrog ucitelja, sve pada u vodu.

Mi "ucimo" od rodjenja, samo se bojim da je sustav ne ubije u pojam, radije bi da mi ubijemo sustav. :P

Ucimo od rodjenja, uci se stalno, bez obzira ima li programa, i postavlja li netko ciljane zadatke

Smisao HE kako ga ja vidim, nije u tome da roditelj postane zamjena za ucitelja, nego da ucitelj postane svatko i sve, a roditelj ima ulogu facilitatora (nabavlja materijale, organizira....) i partnera u dijalogu.
Knjiga suti kada ju se pita, a vrlo cesto i ucitelj koji ima 20 djece pred sobom, mora sutjeti ili prijeci preko postavljenog pitanja ako zeli uciniti sve ono sto mu je programom propisano. Mora biti autoritet, jer ako nije, lose mu se pise s 20 djece od kojih vecina ne zeli biti tamo gdje jesu. Partner u dijalogu je nesto sasvim drugo, to je razgovor, nije poduka. U razgovoru misli nadolaze, ideje se javljaju, nadopunjuju. On je interaktivan, iskustven, relevantan. U skoli se u najboljem slucaju moze dogoditi da postoji koincidencija ovoga troje, za ponekog ucenika , ponekada. U dijalogu jedan na jedan, ako nema interesa za neku temu, dijalog o toj temi zamre i krene u drugom smjeru. U skoli mozes stalno reproducirati monologe.

Skola je pokusaj sistematizacije necega sto se moze nauciti i bez te sistematizacije, s boljim razumijevanjem i trajnijim zadrzavanjem, a bez rizika da se stvori odbojnost prema ucenju i iskuse negativne posljedice boravka u instituciji.
Nije nuzna da bi se dobro obrazovalo.
Zato bi trebala postojati mogucnost obrazovanja bez pohadjanja skole.

Citiraj:

---

Saradedevii, zanimljivo mi je to što pišeš, vidi se da si proučila stvar. Osobito mi je zanimljivo to što daješ prednost kućnom školovanju, iako radiš u školstvu. Baš me zanima, ako nije tajna, u kakvoj školi radiš i što predaješ?

---

nije tajna, skolstvo u kojem radim nije obavezno skolstvo , nego tzv post-compulsory sektor ili further education, koji prethodi upisu na faks. Studenti su u dobi 17-21 godinu, u razredima "odraslih studenata" ima ponekada i starijih (73 godine je sadasnji rekord), a predajem filozofiju, ponekada sociologiju.
Nemam griznju savijest, jer nije obavezno :)
A imamo dijaloga napretek!

Citiraj:

---

lalah prvotno napisa

Meni je polazišta to što ne trpim rascjepkanost svog života i dana
Kad god mogu vučem djecu u kancelariju, da vide gdje sam šta radim, svoju šeficu vučem kod mene, koliko god sam mogla gurala sam se u vrtić min 15 ujuto i oko pola sata poslje posla
užasno me iritiraju pretinci, ovaj dio tvog života je za ovo a onda ćemo presjeći sjekirom pa dolazi ovaj isto tako i radni dan

---

Rad od kuce, fleksibilno radno vrijeme, skraceno fleksibilno radno vrijeme, posao koji je blagonaklon obiteljima, drugacija definicija efikasnosti na poslu, otvoreni ucilisni centri....sve bi to bilo moguce.
Zasto toga tako malo ima?
Netko nas je dobro uvjerio da djeca bolje uce izolirano od stvarnog zivota u drustvu kvalificirane osobe, u visoko strukturiranom okruzenju, dok mi radimo nesto drugo kako bismo platili kvalificiranu osobu.

Illich je zamislio otvorene ucilisne centre kao nekakve ustanove (u zgradama koje su prije bile obavezne skole :) ) u kojima svatko, bez obzira na dob, moze doci i uciti. Npr. postoji kemijski lab i onda se tamo bukira vrijeme za eksperimente ili tome slicno. Ili , postoji netko tko je specijalista za arheologiju pa se ugovori sastanak s njim i diskutira sto te vec zanima o arheologiji. Cak je i zamislio kako se to moze fino financirati iz drzavnog proracuna, svaki covjek dobije odredjeni broj bonova koje onda tijekom zivota koristi za svoje obrazovanje, kada i kako hoce.
Nije obavezno, a dostupno je svima.

Citiraj:

---

Mora biti autoritet, jer ako nije, lose mu se pise s 20 djece od kojih vecina ne zeli biti tamo gdje jesu.

---

ja mogu gledati samo iz pozicije vrtica gdje radim - ako organiziras prostor, pratis djecu i jesi im facilitator u ucenju onda oni zele biti tamo i zele uciti uz odgojiteljicu (ne bih voljela da se gleda na ustanovu samo kroz prizmu frontalnog rada i stege), kako ce princeza ratnica najvjerojatnije u korakovsku skolu - to ocekujem i dalje.

sve ovo o roditelju pomagacu stoji - i potpisujem svaku rijec :) samo sto sam sklona da ne bude samo jedan tok rijeke vec dva usporedna - i obrazovanje u skoli i kod kuce :)

predajes filozofiju, znas da u skandinavskim zemljama naprednijoj djeci ( uvjetno receno - darovitima) vec od ranih razreda os uvode filozofiju, to im se pokazalo jako dobro- valjda nesto kao sofijin izbor? evo to bih voljela za nju - mozda vise fleksibilnosti da mozemo izabrati dio predmeta koji ce se uciti.

program - slazem se da je krut, ali s druge strane krut je koliko to uciteljzeli - on moze izabrati metodu i dubinu, on je taj koji ce necemu dati vise svjetla ili manje...vise je stav u stavu nego u materiji.
vrtici npr. vise nemaju propisan plan i program...nekima je to olaksanje, a neki traze stare planove pa ih doslovce prepisuju. tako da i s hs moze se desiti da se mijenja samo okruzenje (pa se uci kod kuce) a ne mijenja nacin (moze mama ili tata i dalje biti cisti frontalac).

Nekako mi se cini da sve zelimo isto ;) ja imam povjerenje u krasne strucnjake (mozda zato sto sam unutra pa ih imam priliku upoznati) i imam povjerenje u promjene koje se desavaju u skolstvu...a mozda i moram imati, opcija HS ipak je za nas samo fikcija ;)

istrazujem malo i nalazim da HS je jedan pojam a drugi je Unschooling...nije nuzno da HS bude U.

u razlozima zasto se rodi. odlucuju za HS najvisi su religijski razlozi, zatim zelja (stav) da se djeci daje bolja edukaciju kod kuce, i kao trece zelja za usadjivanjem morala.

Citiraj:

---

Social findings

In 2003, the National Home Education Research Institute (NHERI) conducted a survey of over 7,300 U.S. adults who had been home-educated (over 5,000 for more than seven years). Their findings included:

* Home-educated graduates are active and involved in their communities. 71% participate in an ongoing community service activity, like coaching a sports team, volunteering at a school, or working with a church or neighborhood association, compared with 37% of U.S. adults of similar ages from a traditional education background.

* Home-educated graduates are more involved in civic affairs and vote in much higher percentages than their peers. For example, 76% of surveyed between the ages of 18 and 24 voted within the last five years, compared with only 29% of the relevant U.S. population. The numbers of home-educated graduates who vote are even greater in older age groups, with voting levels not falling below 95%, compared with a high of 53% for the corresponding U.S. populace.

* Of those adults who were home-educated, 58.9% report that they are "very happy" with life (compared with 27.6% for the general U.S. population). Moreover, 73.2% of homeschooled adults find life "exciting", compared with 47.3% of the general population.[15]

The Education Resources Information Center (ERIC), a U.S. government agency, has published multiple articles on home education. Here are excerpts from one which examined several studies on home-educated children socialization:

According to the findings, children who were educated at home "gained the necessary skills, knowledge, and attitudes needed to function in society...at a rate similar to that of conventionally schooled children."

and;

The researcher found no difference in the self concept of children in the two groups, and maintains that "insofar as self concept is a reflector of socialization, it would appear that few home-schooled children are socially deprived, and that there may be sufficient evidence to indicate that some home-schooled children have a higher self concept than conventionally schooled children." [16]

Proponents argue further that the social environment of traditional schools:

* strongly inhibits individuality and creativity,
* follows the standards set by the slowest students,
* involves bullying, recreational drug use, early sexuality, defiance, criminality, materialism, and eating disorders.

and that socialization in the wider community:

* leads them to see adults, rather than peers, as role models,
* better prepares them for real life,
* encourages them to be more involved in youth, church, and sports organizations,
* helps them develop an independent understanding of themselves and their role in the world, with the freedom to reject or approve conventional values without the risk of ridicule,
* teaches children to deal with a variety of situations and people,
* still provides for interaction with conventionally-educated children after school hours in their neighbourhood and in other after-school activities.

---

njihovim istrazivanjima vjerujem ;)

Citiraj:

---

i nalazim da HS je jedan pojam a drugi je Unschooling...nije nuzno da HS bude U

---

Pa nitko nije rekao da je jednako. Ja sam ga spomenula kao varijantu s kojom se ne bi osjecala dobro.

Citiraj:

---

opcija HS ipak je za nas samo fikcija

---

Mozemo mastati, ne?

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

nije tajna, skolstvo u kojem radim nije obavezno skolstvo , nego tzv post-compulsory sektor ili further education, koji prethodi upisu na faks. Studenti su u dobi 17-21 godinu, u razredima "odraslih studenata" ima ponekada i starijih (73 godine je sadasnji rekord), a predajem filozofiju, ponekada sociologiju.
Nemam griznju savijest, jer nije obavezno :)
A imamo dijaloga napretek!

---

To je neka vrsta "obrazovanja za život" ili priprema za faks?

I, ne znam zašto bi imala grižnju savjesti, barem ne preda mnom, ja cijenim stručnost. Ja sam vrlo dugo radila na Sveučilištu i nastojala sam provoditi dijaloški oblik nastave kad god mi je to bilo moguće. To je ovisilo prije svega o broju studenata. Sad više nisam u prosvjeti, ali još uvijek radim na doktorskim studijima i tamo prakticiram isključivo takvu nastavu.

Citam i razmišljam.. sretna što je to sve još (relativno) daleko od nas.

Ali moram podijeliti s vama tišinu ko iz horora koja je nastala neki dan kad smo mm i ja u šali nabacili kako Nevina vožnja autobusom na more nije toliko tragična koliko će tragično biti objasniti Nevi da mora sjediti na miru u školskoj klupi.. Ne vidim to.

Citiraj:

---

To je neka vrsta "obrazovanja za život" ili priprema za faks?

---

zove se A level, koji dolazi nakon srednje skole (koja se zavrsava s 16 godina). Dakle, nesto kao treci i cetvrti srednje u Hrvatskoj. Vecernji satovi ili intenzivi su dio javnih tecajeva, za razlicite potrebe

Citiraj:

---

, ne znam zašto bi imala grižnju savjesti

---

zato sto propagiram obrazovanje koje nije u skoli, a zaradjujem tako da predajem na skoli.

Citiraj:

---

sretna što je to sve još (relativno) daleko od nas.

---

prvo sam posmislila da si sretna sto je mogucnost HEa jos daleko od vas :lol:

U Engleskoj se djeca upisuju u skole (predrazred ili tako nesto) sa navrsene 4 godine. Moja ratnica (ako glumi nesto o princezama, onda bira da bude wicked fairy :) ) bi tako krenula u skolu sljedeceg rujna, s tek navrsene 4 godine. S obzirom na njezin slobodarski duh, bilo bi to recept za katastrofu. Jos lijecimo rane od cetiri mjeseca pohadjanja vrtica jedan dan tjedno.

Citiraj:

---

u razlozima zasto se rodi. odlucuju za HS najvisi su religijski razlozi, zatim zelja (stav) da se djeci daje bolja edukaciju kod kuce, i kao trece zelja za usadjivanjem morala.

---

to su Ameri. , u SADu je HS (zove se znakovito home schooling, prebacuje se skola u kucno okurzenje, za razliku od britanskog engleskoh Home Education, koji ne koristi rijec skola i cesto nema veze s nacinom poduke u skoli), dakle HS je tamo snazan medju krscanskim fundamentalistima i onim umjerenijima; najvise su se lomila koplja oko poduke darwinizma u skolama (vs. creationism).

U Engleskoj je taj razlog puno manje zastupljen, ovo je lista , prema istrazivanju Dr Alana Thomasa (London Institute of Education), koji su razlozi roditelja za HE (ispitivacka skupina je bila iz Engleske i Australije) :

A djeca koja nisu nikada bila upisana u skolu

1. mediji, citanje o HE, susret s drugom HE djecom
2. percepcija akademskog i drustvenog ogranicavanja koje se zbiva u skolama
3 HE kao kontinuitet onoga sto se do tada zbivalo
4 utjecaj toga da se starije dijete ispisalo iz skole
5 Krscanske vrijednosti
6. drugo

B djeca koja su povucena iz skole

1 mediji, citanje o HE, susret s drugim HEovima
2 dijete ne voli skolu
3 bullying
4 uvjerenje da ce dijete vise postici ako ne ide u skolu
5 poteskoce u ucenju
6 nezadovoljstvo vrijednostima koje se prenose u skoli (school values)
7 skola ne poucava krscanske vrijednosti
8 lose ponasanje u skoli i kod kuce, koje se pripisuje boravku u skoli
9 drugo

To sve ovisi od djeteta do djeteta i od skole do skole. Petra ima vrlo slobodarski duh, oduvijek ga je imala, i ima ga iako je krenula u FS2 s cetiri godine kao sto bi Shantana. Robi ce ove jeseni.

jako mi se sviđa ova tema.

meni su i vrtić i škola bili traumatični. u vrtiću sam se počela bojati odraslih, a u školi su mislili da nemam jezik - nisam htjela pričati.
u prvom razredu osnovne nisam htjela u školu jer se pozdravljalo za domovinu s titom. neko vrijeme sam zbog toga bila doma.

u srednjoj školi sam bila sigurna da svoju djecu neću nikad slati u školu.

sad ne znam da li bih se usudila i kad bi to bilo moguće, ali mogućnost je privlačna.

Citiraj:

---

predajes filozofiju, znas da u skandinavskim zemljama naprednijoj djeci ( uvjetno receno - darovitima) vec od ranih razreda os uvode filozofiju, to im se pokazalo jako dobro- valjda nesto kao sofijin izbor? evo to bih voljela za nju - mozda vise fleksibilnosti da mozemo izabrati dio predmeta koji ce se uciti.

---

mene je neko vrijeme zanimalo ono sto se tu zove Philosophy4Children, koje sprovodi udruga SAPERE (Society for Advancing Philosophical Enquiry and Reflection in Education) sto je ustvari americki uvoz, tamo je to pocelo u 60ima kao Socrates for 5 yrs olds; dakle sokratovski dijalog s djecom na temu svacega. Ima tu puno dobrih stvari, kojih, vjerujem ima i u tvojem vrticu ili toj skoli.
Meni se samo pocelo u neko doba nametati pitanje: ja to s njom cijele dane radim, zasto da je saljem u skolu da to, u najboljem slucaju, netko drugi s njom radi?

ovo za filozofiju i skandinavse zemlje nisam znala, A sto ih poducavaju? povijest filozofije ili samo filozofiraju?

Ancice, moja ratnica ima poseban slobodarski duh :)
ona ne hoda, ona trci,
ona se ne penje, ona leti
a kada ju netko nesto propituje, onda uporno suti.
Osobito ako je to pitanje ciji je odgovor znala s godinu i pol.

Stav roditelja valjda isto utjece na to kako dijete dozivi skolu. S mojim stavom, ovakvim kakav je, lose bi joj se pisalo :)

Citiraj:

---

meni su i vrtić i škola bili traumatični. u vrtiću sam se počela bojati odraslih, a u školi su mislili da nemam jezik - nisam htjela pričati.

---

meni skola nije bila traumaticna, ali sam skuzila da bih puno vise razumjela ono sto sam ucila i bila mentalno slobodnija da nisam isla u skolu. I definitivno zdravija u svakom pogledu.
A u vrtic nisam isla

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Citiraj:

---

meni su i vrtić i škola bili traumatični. u vrtiću sam se počela bojati odraslih, a u školi su mislili da nemam jezik - nisam htjela pričati.

---

meni skola nije bila traumaticna, ali sam skuzila da bih puno vise razumjela ono sto sam ucila i bila mentalno slobodnija da nisam isla u skolu. I definitivno zdravija u svakom pogledu.
A u vrtic nisam isla

---

ne znam da li bih više znala da nisam išla u školu, ali odnos nastavnika prema učenicima mi se nije sviđao. znala sam dolaziti doma plačući jer je učiteljica poslala doma jednog učenika po bilježnicu koju je zaboravio. ili su mu se djeca rugala jer nije znao pjesmicu napamet.

Citiraj:

---

program - slazem se da je krut, ali s druge strane krut je koliko to uciteljzeli - on moze izabrati metodu i dubinu, on je taj koji ce necemu dati vise svjetla ili manje...vise je stav u stavu nego u materiji

---

I sadrzaj je vazan; ako dijete u rujnu i cijelu jesen i zimu zanimaju dinosauri i sve zivo o njima, a mora u skoli u tom razdoblju uciti o domacim zivotinjama (koje je apsolvirao s godinu dana), sto da se radi? Najinventivniji ucitelj moze pokusati odvuci paznju na kravu i sve sto ona daje, ali sto je krava, u odnosu na dinosaura...

Citiraj:

---

ne znam da li bih više znala da nisam išla u školu, ali odnos nastavnika prema učenicima mi se nije sviđao. znala sam dolaziti doma plačući jer je učiteljica poslala doma jednog učenika po bilježnicu koju je zaboravio. ili su mu se djeca rugala jer nije znao pjesmicu napamet

---

emocionalno stanje utjece na proces usvajanja znanja pa onda kroz tu vezu, bolje ucis kada si sretan, opusten, kada ti je zanimljivo, kada se ne bojis itd...
Iako meni neki studenti tvrde da najbolje pamte kada su pod stresom i da ih zato treba tjerati.

ja sam odabrala gimnaziju zbog nekoliko predmeta koje u drugim školama ne bih imala prilike slušati. njih sam učila bez muke, a ostalo učenje je bilo samo radi ocjene. žalosno.

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Citiraj:

---

program - slazem se da je krut, ali s druge strane krut je koliko to uciteljzeli - on moze izabrati metodu i dubinu, on je taj koji ce necemu dati vise svjetla ili manje...vise je stav u stavu nego u materiji

---

I sadrzaj je vazan; ako dijete u rujnu i cijelu jesen i zimu zanimaju dinosauri i sve zivo o njima, a mora u skoli u tom razdoblju uciti o domacim zivotinjama (koje je apsolvirao s godinu dana), sto da se radi? Najinventivniji ucitelj moze pokusati odvuci paznju na kravu i sve sto ona daje, ali sto je krava, u odnosu na dinosaura...

---

Slazem se.

kad se već spominje:
moje osnovna škola je bila trauma koje se vjerojatno nikad neću riješiti

u prva dva imala sam ludu ženu koja nas je vrijeđal, tukla, čupala za kosu, sad je vidim kako se dere i pljuvačka joj pjeni, mami je trebalo dvije godine mojih neuroza i povraćanja i glavobolja da skuži da me mora maknuti-dvije godine prekasno ako mene pitate

drugi dio odnosi se na osmi razred osnovne kad me prof iz matematike kao najbolju izabrao da pregledavam ostlim učenicima zadaće
ispočetka sam glumila silnika i sa nipodaštavanjem se odnosila prema slabijim učenicima dok me jedan pogled nije natjerao da se zacrvenim, promislim i ne nisam bila toliko zrela i odrasla da na drugi način pristupim svemu tome i pomognem slabijim učenicima već sam se vratila na povraćanje na dane matematike što je bilo često
imam ja toga još

Da, i u moje osnovnoskolsko vrijeme je to bilo popularno, nadam se da je do sada izumrlo; mi smo imali u dnevnom boravku, prva cetiri razreda, a good lady iz hrvatskog, prirode i glazbenog te jednu bad lady iz matematike, tjeleskog i likovnog, koja je prakticirala povlacenje za usi, ismijavanje, izrugivanje. A one koje je ona voljela, bili su u nemilosti ostalih ucenika.

Ono sto me sada fascinira je to kako se nitko od roditelja te djece nije nikada pobunio protiv njezinog ponasanja. Naprotiv, postojalo je odobravanja, da ih ona "stavi u red", je li to duh generacije ili sto?

Moja kuzina učiteljica je u jednom, kako se to na ovom forumu eufemizmom naziva, pasivnom kraju. Među prvima je išla na edukaciju za "korak po korak" i bojažljivo krenula na primjenu- premjestila je klupe u razredu da ne budu u strogom redu već kao malo u krug. Roditelji su se žalili ravnatelju i iz njih je suknuo dugo zatomljavani bijes jer je ona (kuzina) svojim dolasko izbacila batinu koju je koristio njen prethodnik (radi se o '90-im godinama prošlog stoljeća)

Ja si to mogu racionalizirati jedino na način da su roditelji u prošlosti u startu morali napraviti emotivni odmak zbog visoke smrtnosti djece i s tim odmakom su bili slobodni pustiti svoju okrutnu stranu na slobodu.
Prije sam mislila da su to posljedice mračnog srednjeg vijeka ali Ne!!


U Sparti je npr. država odlučivala o sudbini novorođene djece, muške i ženske: ako su bila zdrava država ih je preuzimala na odgoj ili su ostavljana da umru. Kad bi napunili 7 godina dječaci su odvajani od obitelji i poslani u vojne i atletske škole gdje su se učili čvrstoći, disciplini, izdržljivosti na bol (jaku bol!) MM mi je na jednom anarhističkom sajta našao da nije bila rijetka pojava da djete od batinanja umre.

Citiraj:

---

Paradoksalno, Sparta je bila što se tiče žena najliberalnija u cijeloj ondašnjoj Grčkoj. Dok su se žene u ostalim grčkim polisima odgajane da služe obitelji, mlade Spartanke, pod uvjetom da su imale dovoljno sreće kod rođenja, educirala je država kako bi i one provele svoj život služeći naciji

---

Tako da mislim da smo mi u stvari prva generacija koja se trudi Voliti djecu

ja mislim da su i prije voljelidjecu ali se nisu usudili to pokazati, ili nisu znali kako ili nije bilo odobreno pokazati ljubav...

S.

Citiraj:

---

povijest filozofije

---

uce cijelu povijest ali tako da usvajaju obrasce razmisljanja i igraju se s njima... vrlo zanimljivo :)

izgleda da sam ja pomjesala u svojoj glavi - HS i US ;)

ako je moja princeza ratnica vec usvojila domace zivotinje i u temi je dinosaura - onda bi dobra odgajatelj/ucitelj trebao nju iskoristiti da drugima pomogne uciti o dom. zivotinjama (jer se kroz pomaganje najbolje uci) a njoj dati vremena i prostora da proucava dinosaure... to je ono cemu npr. tezimo u vrticu. A opet - u vrticu nemam program pa to mozemo izvesti, vjerujem da je u skoli s time teze...

imamo novo pitanje - ljudi su zivotinje sisavci ili samo ljudi, drugaciji od svih drugih... (A. poseban pozdrav - danas joj je to sinulo pri usponu na Risnjak)

ona je vrloslicna S. Shantani s time da je jako brbljiva i fizicki aktivna - dobro joj je u vrticu jer ima tete koje to postuju i ne guse je, stvarno cemo se truditi naci i takve uciteljice :)

Svaka generacija kroz cijelu povijest naivno misli da sve počinje od nje. Barem oni koji povijest ne poznaju.

U svim razdobljima i svim dijelovima svijeta ljudi su i u prošlosti voljeli svoju djecu i pokazivali to.

Voljela bih da mi jednom netko objasni zašto bi srednji vijek bio mračan. Profesionalno se bavim srednjim vijekom već niz godina i nisam našla zašto bi tako bilo.

haha, mracni srednji vijek.
nedavno kad smo isli na viteski turnir kazem ja frendovima - super sto pada kisa, pravo je vrijeme za takve dogadjaje. jeste i vi kao male mislile da u srednjem vijeku sunca nikad nisu vidjeli?
Merlin negdje zaledjen, bez moci, a Morgani drazi crni oblaci.
tek kasnije naucis koliko je to vrijeme doprinijelo kulturom i umjetnoscu, a i da im je sunce sjalo.

nego, lala vjerojatno misli na status djece u drustvu, ne na kolicinu ljubavi koju pojedinci daju djeci kroz proslost.
ja se sjecam kako sam pred 10tak godina drzala u ruci igracke kojima su se igrala djeca u vucedolu pred, ne znam, 7 tisuca godina i kao da sam mogla osjetiti ljubav roditelja koji su toj djeci pravili te predmete.
posramilo me tada bas ovo sto zdenka kaze. pa ja sam zamisljala da sve pocinje od nas.

ali ako i nisu pocele od nas, neke promjene pocele su tek nedavno.
dotad su djecu zrtvovali za plodna ljeta koliko god ih mama voljela ili "nudili" gostima svoje kceri kao dobri domacini, koliko god ih tata volio. kad su ubijali bebu rodjenu s nekim posebnim obiljezjima, ne znam, albino bebu, mozda su ih i tada voljeli. a sigurna sam da su japanske mame pune ljubavi motale stopala svojim curicama.
ipak, nastavno na lalu: premalo zivimo da mozemo reci da je nase vrijeme postedjelo djecu.

a da se vratimo na temu: lalu i mene sigurno ne bi izabrale da vam ucimo djecu povijesti :lol:

Pa ja volim povijest i "Opća povijest srednjeg vijeka" M. Brandta mi je ako ne u TOP 10 a ono sigurno u TOP 20 ever
ali ne nažalost nisam talentirana ne stavljam stvari ispravno u kontekst i vremenski okvir gubim iz vida kontinuitete MM me često kad sluša moje zaključke mora podsjećati na notorne činjenice koje su mi promakle
ali ne mislim da sam krivo rekla kad sam rekla trudi i stavila veliko V i zbog ovog što Ivka kaže i zbog Činjenica (dakle nije podložno mojoj manipulaciji, bar mislim)
-da jesmo prva generacija koja ne gleda odakle će joj stići sljedeći obrok a moja mama i moj tata su odrasli gladni a vjerujem i njihovi roditelji
-da živimo u vremenu kad je u zadnjih 100 godina akumulirano 80% svjetskog znanja
i da naravno govorim iz pozivije eurocentrika

a propo slike srednjeg vijeka isto ko Ivka ali krivim i hollywood -uvijek oblačno, pada kiša , puše, vrane grakću da ne spominjem kugu i visoku zastupljenost degenerika :D

A što je mračno?
Pa kao simbolični početak srednjeg vijeka meni se najviše svidio dan kad su stavili katanac na Platonovu akademiju i znanost stavili na led na period od nekih tisuću godina a pisana riječ bila povlastica crkve i bogatih i moćnih
opet naravno kao pripadnica meditreanskog kruga i europocentrik

e da

Citiraj:

---

riječ je o vremenu visoke civilizacije, odnosno neprekinute antike koja traje sve do do 1000. godine! Europu su vodili kultivirani ljudi koji su okupljali umjetnike, oslikavali svoje dvorove prekrasnim freskama, imali u samostanima brojne skriptorije u kojima su se prepisivale filozofske, matematičke i profane knjige, a o glazbi uopće da ne govorim! Pogledate li iz kakvih su kaleža pili, u kakvu su se svilu odijevali, kakav su nakit imale njihove žene, shvatit ćete da je to bila vrlo visoka civilizacija i kultura koju poznamo kao langobardsku, vizigotsku karolinšku te, naravno, starohrvatsku!

---

my foot
svila i kadifa za 2%
za ostale ječmena kaša-ako

Citiraj:

---

lalu i mene sigurno ne bi izabrale da vam ucimo djecu povijesti

---

zasto ne, lala je sasvim ok, sto se tice srednjevijekovne povijesti. Ti jos trebas malo dotjerati Vucedol.

ivar bi me ionako ispravio za tih par tisuca godina vamo tamo :lol:

Ljudi, nisam vam htjela začatat topik, ali ja sam profesionalni medievist, pa mi se kosa diže na glavi na "mračni srednji vijek".

Lalah, vjeruj mi, u srednjem vijeku znanost nije bila na ledu, a i Platon je došao na red, iako su više voljeli Aristotela. A što se tiče 2%, misliš da je u staroj Grčkoj bilo bolje? Koliko je danas posto ljudi gladno? Ali, dosta od mene.

Aha, još samo to. Brandtova knjiga je bila loša i zastarjela i onda kad je izašla. Po njoj sam polagala ispit na drugoj godini i to mi je bio najgori ispit u cijelom školovanju.

zdenka, sta preporucas?
za laike?
da se podsjete s vremena na vrijeme

mozda gombricheva 'kratka povijest svijeta'?

Gombrich je odličan, pogotovo za klince. Kad ne znam što bih kupila tinejdžerima, kupim to. Za ostalo, javi mi na pp što te zanima, pa slijedi popis.

Citiraj:

---

zrinka prvotno napisa

zdenka, sta preporucas?
za laike?
da se podsjete s vremena na vrijeme

---

i mene zanima :)

Od novijih, uvjetno rečeno, sinteza, najbolje što sam pročitala mi je The Medieval World, ur. Peter Linehan, Janet Nelson, London: Routledge, 2001. Grupa autora, razne teme, fascinantno.

Dosta starije, ali u našim prilikama dostupnije je Jacques Le Goff: Srednjovjekovna civilizacija zapadne Europe. Za pojedinačne teme javite mi se na pp. Već sam poslala cijeli popis Marii71, ali ga nisam presnimila.

thx, zdenka :)

sad ću ja mariu71 udavit :mrgreen:

mame, je li to znaci da krecete u HE? :)
ili je to samo literatura za samoobrazovanje, mozda dopunsko obrazovanje...

Zdenka, super!