Rasprava o kodu i bocicama - premjesteno sa topika Sv.Duh

Kazete da adptirano ne ubija djecu ili da djeca u egiptu ili africi su umrla zato sto majkama nije dobro objasnjeno kako mjesati formule sto je moguce jer ako stavljas previse formule djeca mogu stvarno umrjeti jer su bubrezi preoptereceni proteinima ili ako je voda s kojom si mjesao nije ok.

I kod nas jos uvijek postoji more ljudi koji ne znaju kako se pravilno pravi formula bez obzira na sve upute i nemoj te se zavaravati da kad ih pedijatri preporuce da ce i objasniti negativne posljedice.

Sto se tice smrtnosti djece koja su na formuli skoro je bilo na BBC o SIDS i neka istrazivanja pokazuju da je 80% djece koja umiru od SIDSA hranjena bas na bocicu i formulom :shock: Prosto da se zamislis i razmislis o tome.

Mima, upravo sam pročitala članak u Dijete MM, vjerojatno si na taj mislila.
Samo mogu reć da se vidi da se promijenila urednica :( .

Eh, da, u Dijete - vidim da sam krivo napisala da je bio u Bebe.

Da, očito da se promijenila i uređivačka politika, bio mi je skroz OK taj časopis prije - a vidim da i Rode pišu u njemu :)

ups stvarno sam se iznenadila!
Svratila sam na ovu temu jer mi frendica uskoro treba roditi na Sv Duhu! Tako da nisam ocekivala raspravu o bocicama, ali trebam se ukljuciti samo s malim postom.
Moram priznati da kad sam zatrudnila, visa sam se zanimala za tijek trudnoce, poroda...itd, dojenje mi nije bila tema o kojoj sam najvise citala - ne zato sto me nije zanimalo, nego zato jer nisam ni mislila da bih mogla imat nekih problema oko toga.
Unatoc mojoj slaboj informiranosti, na svu srecu nisam imala problema oko dojenja u pocetku - sve je super krenulo. Ipak, prije nego sam cak rodila, kupili smo cijeli komplet (kršitelj koda) bocica Ne pitajte zasto - to se doimala normalna stvar!
Dojenje je islo super i bocice su stale u ormaru do bebinog 3eg mjeseca A onda mali sok - Petra navrsila 3 i pol mjeseca, supernapreduje, pedijatar nikad nije spomenuo nadohranu - kad odjednom ja vise nemam mlijeka! Moj muz presretan (mozda sam se lose izrazila, ali tako sam to dozivljavala u tom trenu) izvuce novu (kršitelj koda)ovu bocicu i ode kupiti adaptirano. Malena popije bocicu upar sekundi, toliko halapljivo, kao da nikad nije jela. Ta prva bocica, njemu je bila veliko veselje jer je prvi put sudjelovao u hranjenju Petre!
S obzirom da sam ipak znala da bi bilo dobro sto duze dojiti bebu, postala sam po prvi put na temu problemi u dojenju - kako povecati kolicinu mlijeka! I dobila stvarno super savjete. I uspjela se - unatooc stvarno velikoj muci tijekom citavog jednog tjedna i predbacivanjima mog muza da je beba gladna - vratiti iskljucivom dojenju!
Stvarno je bilo tesko, ali uz veliki trud iskljucivo smo dojili do 5ipol mjeseci, a s 5ipol poceli s nadohranom (voce,ne mlijeko), ali sa 6i nesto mjeseci, jednostavnop je postalo pre naporno - nocna budenja, stalno dojenje, plakanje i presli smo na adaptirano.
Sretna sam sto sam dogurala do 6ipol mjeseci bez adaptiranog, tuzna sto nisam uspjela i dalje, jer bih s malo truda vjerojatno i uspjela. Sad vec 15ak dana pijemo adaptirano! Gnjavaza! Ali sto je tu je!
Ne mislim da su tome bile krive bocice! Kriva sam vjerojatno ja jer nisam imala dovoljno cvrst karakter ili bila dovoljno ustrajna! Imala sam samo VIRTUALNU podrsku preko foruma - ali nikakvu stvarnu podrsku, u stvarnom zivotu!
Zato ne mislim da se trebamo boriti protiv bocica! Trebamo se boriti informacijama upucenim ne samo buducim i novim mamama, nego i njihovoj okolini!

Citiraj:

---

ninochka prvotno napisa

s tog aspekta mi je jasno, ali ovdje nisu žene iz zabačenijeg dijela kenije na forumu. dobro svi znamo da se ovdje ne radi o primitivnoj sredini i da tamo sirota djeca nisu umrla radi adapt. mlijeka nego pogrešne primjene.
isto ti je ko da svom djetetu kad ima temp. daš 15 a ne 1 lupocet i kriviš plivu ili bayern ili koga već

---

Za sada cu samo na ovo reagirati: primjedba koja se postavi na forumu, kao recimo ova o djeljenju bocica u nekoj bolnici, u prvom redu jeste namjenjena ljudima koji posjecuju forum ali isto tako jasno je da ce informacije sa foruma stici i do ljudi koji, doduse ne iz zabacenih dijelova Kenije, ipak ne znaju sve sto poduceni forumasi znaju.

Osim poducenih vas koji se javljate ovde, forum citaju i ljudi kojima su ovakve informacije nove i ljudi koji ce ono sto procitaju ovde ispricati nekome drugom,....

Naravno da NE TREBA dijeliti bocice u porodilistima!!! A zasto tako mislim??? E pa zato sto se neke mame dosta izmuce sa prvim dojenjem u porodilistu i onda dodju tako skroz isfrustrirane kuci i uzmu tu poklonjenu bocicu, posalju muza po adaptirano, smuckaju ga i kazu zbogom dojenju. Kazu jer bebica se najede, lijepo zaspe, odmori se i mama, i bla, bla. I jeste to je bas ovako kako sam napisala. I to je zato sto su i sestre i doktori po porodilistima totalno nezainterosovani i nemarni i ne zele se posvetiti tome ni na sekundu. U porodilistu Kosevo su nam pustili video kasetu - HALOOOO, kome kasetu??? Nema razgovora, nema prakticnog pokazivanja, nema NISTA!!! Meni su bradavice bile u strasnim ranama, beba je tih prvih mjesec dana posisala vise moje krvi nego mlijeka, ali ja sam bila uporna mazga i nisam se dala. Ni u trudnoci nisam kupila bocicu, a ni tada. Dobila sam doduse jednu bocicu, ali bez pipe uz Medelinu izdajalicu. Kasnije jesam uvela bocicu i adaptirano zbog ranog povratka na posao, ali sve to me nije sprijecilo da i dalje dojim. Eh sad sta ja hocu reci sigurno se pitate jer sam dala i bocicu i adaptirano i uz to sve nastavila dojiti???
Hocu reci da sam u porodilistu dobila bocicu sigurno bih poslala muza po adaptirano, smuckala ga i dala bebici. Eh da je bilo kao sto nije, ja sada ne bih uzivala u njegovoj sreci kad me ugleda na vratima i istovremeno smijanje i navlacenje majice, itd. I ne, sa ovim ne zelim reci da me dijete voli i raduje mi se jer ga dojim i da druga djeca nisu takva jer ne doje, NE - hocu reci da sam ponosna na sebe sto jos uvijek dojim svoje dijete i sto nisam posustala i pala pred bocicom na pocetku.

Citiraj:

---

mayah79 prvotno napisa

Naravno da NE TREBA dijeliti bocice u porodilistima!!! A zasto tako mislim??? E pa zato sto se neke mame dosta izmuce sa prvim dojenjem u porodilistu i onda dodju tako skroz isfrustrirane kuci i uzmu tu poklonjenu bocicu, posalju muza po adaptirano, smuckaju ga i kazu zbogom dojenju. Kazu jer bebica se najede, lijepo zaspe, odmori se i mama, i bla, bla. I jeste to je bas ovako kako sam napisala. I to je zato sto su i sestre i doktori po porodilistima totalno nezainterosovani i nemarni i ne zele se posvetiti tome ni na sekundu.

---

Ja sam doma imala dvije bočice - jednu sam dobila na poklon uz kremu za tijelo, a jednu od frendice (malo sam ju zvređala zbog toga, ali sad to nije bitno) i imala sam problema s dojenjem u početku i to grdnih (ne pričam o ragadama, makar su bile strašne, nego o slabom dobivanju Tana na težini i maltene presingu pedijatrice da počnem nadohranu), ali mi niti u najgorem trenutku (ima li gori od onog kad ti liječnik kaže da ti dijete ne napreduje dobro i da sve može izgledati u redu, a da beba padne u šok i umre :?: :?: :shock: :shock: ) mi nije palo na pamet dati mu bočicu jer sam ČVRSTO VJEROVALA DA MOGU DOJITI, što se na kraju pokazalo točnim. Dakle, smatram da je prvenstveno bitan STAV MAJKE, a možda još i bitniji stav njene bliže okoline (moja okolina je bila sve, samo ne prodojeća i RODI mogu zahvaliti što sam isključivo dojila 6 mjeseci i što još uvijek puno dojim).

Samo da spomenem - netko je u nekom od prethodnih postova napisao kako se u siromašnijim obiteljima daje obično kravlje mlijeko. Ne vjerujem da je to do siromaštva jer imam primjer iz svoje bliže okoline - moja poznanica je svoje dijete s nekih 7-8 mjeseci (možda malo kasnije, nisam skroz sigurna) počela hraniti običnom kravljim mlijekom jer joj je bilo skupo kupovati adaptirano (koje su joj, inače, preporučile sestre već u rodilištu :? ), a klinac valjda nema niti jedan odjevni predmet koji nije neka marka (od Benettona do DIora :shock: ), a ja sam glupača jer mali još uvijek doji, jer ne dajem sokove i čajeve i jer mu s izdojenim mlijekom radim kašice (što se njoj gadi :roll: :roll: ), što se sa svojim djetetom igram a ne puštam ga da sam sjedi u hodalici i što se trudim da jede što zdraviju i raznovrsniju hranu barem u početku kad još sam ne znam birati, a ona svojeg šopa pudinzima i čokoladama.

Malo sam preemocionalno napisala prethodni post, a u biti sam htjela reći sljedeće:
da odluka o tome hoće li dojiti ili neće ovisi ponajviše o majci i to o njenoj educiranosti i podršci koju dobiva sa strane (ja bih za sebe rekla da sam bila dosta educirana, ali u ključnom momentu mi je ipak veću ulogu odigrala podrška jer sam bila smunjena od hormona) - od obitelji, prijatelja i liječnika, a morate priznati da ovo potonje ponajviše podbacuje jer oni odviše olako sugeriraju dohranu (ja sam imala takvo iskustvo).

Ja razumijem da se vi u Udruzi morate pridržavati Pravilnika, ali je to u Hrvatskoj još uvijek daleka budućnost (inače nisam pesimist, ali tak mi izgleda :? ).

Citiraj:

---

MalaSirena prvotno napisa

Ja razumijem da se vi u Udruzi morate pridržavati Pravilnika.

---

Mislim da je MalaSirena (i mnogi prije nje) odlično sažela o čemu se radi. Naravno, budući da je udruga Roda promicateljica dojenja, VedranaV je reagirala na podatak da se trudnicama dijele bočice jer je morala reagirati, no moram primijetiti da me je prilično iznenadilo što su ostale članice Rode automatski izjednačile bočice s adaptiranim mlijekom.

Sve majke koje ne vide nikakav problem u dijeljenju bočica i same su jasno i glasno napisale da doje, unatoč problemima koje su imale ili ih još uvijek imaju. Nijednu od njih poklonjena bočica nije omela u odluci da doje. Ja sam u svom prvom postu na ovu temu napisala, i iza toga stojim, da postoje trudnice koje se informiraju i znaju da žele dojiti i njih nikakva poklonjena bočica neće omesti u toj odluci i one koje se ne informiraju, koje idu linijom manjeg otpora (odustaju od dojenja pojavom prvog problema) ili one koje slušaju svoje mame (u čije doba su adaptirana mlijeka bila jako popularna), i svoje bebe ne doje ni malo ili jako kratko. Tim mamama je, pak, svejedno jesu li ili nisu dobile bočicu. One će ju kupiti još prije poroda.

Mislim da nitko neće prestati dojiti zbog jedne poklonjene bočice.

Ja sam osobno u životu dobila puno različitih besplatnih uzoraka: cigareta, pa nisam postala pušač, loših parfema, pa ih nisam kupila, neodgovarajuće kozmetike, pa ju nisam počela koristiti, alkoholnih pića, pa ih nisam počela piti, itd, itd.

Imajte malo više vjere u žene: one nisu toliko glupe, niti su toliko slabog karatkera. Ako donesu odluku da će dojiti, dojit će. Ako donesu odluku da neće, onda sigurno neće. Bez obzira na poklonjenu bočicu.

Još nešto. Netko od vas je napisao da je ovo mišljenje naivno i da mi ne kužimo principe tržišne ekonomije, da proizvođači to ne dijele iz dobrog srca, nego zbog profita, itd. Iako je taj komentar uvredljiv, jer implicira da su sudionice ovog topica (pri)glupe, pretpostavit ću da autorica tog posta (ne sjećam se više tko) nije imala lošu namjeru, pa ću u jednako dobroj namjeri odgovoriti: naravno da svi znamo dosta toga o tržišnoj ekonomiji. Istina da je (kršitelj koda) umjesto bočica mogao pokloniti uloške za dojenje, torbu za šetnju ili nešto treće. No, (kršitelj koda)u je svejedno što poklone, bitno im je da je na poklonjenom predmetu natpis tvrtke. Recimo da dijele obične t-shirte s natpisom svoje firme. Žene koje su odlučile ne dojiti, kad dođu u ljekarnu i traže adaptirano mlijeko, opet će radije kupiti od onog proizvođača koji im je nešto darovao, jer im je poznat, nego od onog koji im nije dao ništa. A žene koje su odlučile dojiti bit će zadovoljne što su dobile t-shirt i neće im pasti na pamet kupiti adaptirano mlijeko. Kad već pričamo o zakonima tržišne ekonomije, to je dokazano. :wink:

Da ne bi bilo zabune, ovo piše mama koja prije poroda, na užas starijih članova svoje obitelji, nije imala spremnu nijednu jedinu bočicu, dudu ni ništa sličnog. Mama koja doji usprkos preprekama. I mama koja ima malo više vjere u druge mame nego mnoge sudionice ovog razgovora. :wink: :D

Netko je gore bio napisao da je pitanje odustajanja od dojenja kompleksnije od samog dijeljenja besplatnih bocica.

Tu se ja bih rekla svi u Rodi slazemo, i sa time na umu djelujemo po pitanju poboljsavanja jadne nam statistike u Hrvatskoj sto se tice dojenja.

Tako je postivanje Pravilnika kao i edukacija o njemu te pritisak na vladu i proizvodace/distributere da ga se drzi samo dio Rodinom pristupu tom kompleksnom problemu.

Tu su jos i najveci dio, SOS telefon za dojenje, pa pomoc i edukacija na Rodinom forumu, informiranje putem Rodinog portala, izdajanje letaka koji se dijele besplatno, pisanje tekstova na temu dojenja i mogucih problema za casopis Dijete moje malo, suradnja sa drugim grupama i osobama u Hrvatskoj koje se bave tom problematikom i druge aktivnosti.

Vjerojatno cemo se svi sloziti da ako se Roda skoncentrira samo na jedan od gore navedenih pristupa, ili mozda cak niti ni na jedan, a po logici da niti jedan od problema koji cine srz problema (educiranost trudnica i novih roditelja, educiranost sredine, educiranost medicinske struke, podrska od strane medicinske struke i sredine) nije "kljucan", onda nikakvo poboljsanje ne mozemo niti ocekivati.

Rjesenju ovog problema treba se pristupiti orkestrirano, a ne na principu soloista :)

Smatramo da je vazno da dok pokusavamo pruziti podrsku i ispravne informacije roditeljima u pitanjima dojenja da istovremeno radimo na tome da sto vise smanjimo utjecaj marketinga industrije hranjenja djece na bocicu koji ima ogroman negativan utjecaj na nas trud po pitanju podrske i edukacije. I tu Pravilnik igra kljucnu ulogu.

I kao sto je pitanje rjesenja jadne situacije kod dojenja u Hrvatskoj kompleksnije od (ne)postivanja samog Pravilnika, tako je i pitanje Pravilnika kompleksnije od dijeljenja besplatnih bocica.

Ne smijemo zaboraviti da marketing industrije ima ogroman negativan utjecaj na same roditelje po pitanju dojenja, nego i na one na koje se roditelji cesto besuslovno oslanjaju kada je rijec o zdravlju njihove djece - medicinsku struku. Njihova marketinska masinerija postigla je to da vecina hrvatskih pedijatara preporuca nadohranu ili potpuno prelazenje na adaptirano u slucajevima kada je to nepotrebno, i to je vecina slucajeva, a istovremeno ne pruzaju skoro nikakvu podrsku niti uvisle informacije majkama koje zele dojiti te da medicinsko osoblje u hrvatskim rodilistima ne zna o tome kakvu stetu rade kada sopaju novorodencad adaptiranim, na bocice.

Dijeljenje besplatnih bocica je samo dio marketinske strategije industrije hranjenja djece umjetnim pomagalima, to je istina, i samo je dio opceg problema, ali JE DIO. I zato se mi u Rodi zalazemo, izmedu ostalog, za zabranu (u zakonu) dijeljenja besplatnih bocica, kao sto je to ucinila Svjetska zdravstvena organizacija kada je izglasala Pravilnik.

Ummmm...Ovo je iz koda...right??

Citiraj:

---

Informativni i obrazovni materijali, bilo pisani, audio ili vizualni, koji se odnose na prehranu dojenčadi i koji su namijenjeni trudnicama ili majkama dojenčadi i male djece moraju sadržavati jasne informacije o slijedećem:

dobrobitima i superiornosti dojenja;

---

Ja sam sad gledala na svim bočicama koje smo dobili, sačuvala sam one papire iz njih...I (kršitelj koda) i NUK, za druge ne znam, imaju boldano naglašeno da je dojenje najbitnije i najzdravije za dijete do 6 mjeseci...Pokrili su se, ma koliko traljavo to djelovalo, poštuju kod......

A bočice inače koriste i za izdojeno mlijeko, kao što neke cure tupe izgleda u prazno...

u mom kraju pliva dijeli socijalno ugroženim obiteljima (kršitelj koda), a **** čajeve i kašice (one u prahu, tipa čokolino), naravno to im dilaju pedijatri i patronažne sestre i naravno svim tim proizvodima rok upotrebe je jako tanak ni mjesec dana....
trebam li još šta reći...

mogu samo nadodati da dok sam ja bila u rodilistu u mojoj sobi bilo je 8-9 rodilja - sve su se mucile s dojenjem - i vec u prvih 2 dana polako odustajale od dojenja...jer im u pocetku nije odmah uspjevalo - a zeljele su dojit

i kada rodilji u tom momentu - kada joj je glava puna zbrkanih osjecaja i sama je jako nesigurna i niti sama ne zna sto i kako bi - ponudis kao poklon bocicu umjesto da ju ohrabris, pokazes i pomognes u tim teskim trenucima kroz koje prolazi velika vecina mama - vrlo vjerojatno da ce veliki broj njih poustati i bocicu vrlo brzo napuniti adaptiranim...

i nisposto se ne bi slozila da mame koje odluce dojit ce dojit - a one koje ne nece - zaboravljamo i da postoji ta velika sredina onih mama koje su htjele ili zele dojit pa im nije odmah ispocetka krenulo kako treba i na taj veliki broj zena upravo se zeli apelirati ovom poklonjenom bocicom na kojoj bi najrade da mogu napisali "nemojte se muciti ... uzmite nasu bocicu i napunite ga nasim adaptiranim" - samo nesmiju pa moraju napisati "dojenje je najbolje za vase dijete... i sl." kako bi je uopce smjeli staviti u prodaju

ista stvar je i s onim sto npr. (kršitelj koda) je dijelio rodiljama kremu protiv strija na grudima - odaslijajuci poruku - nemojte dojiti dobit cete strije...

to je ono sto Roda ne odobrava i protiv cega se bori i jedan od glavnih razloga zbog cega je ovaj pravinik donesen

problem je sto smo sve ovdje na forumu vise manje educirane i znamo da je dojenje najbolji i jedini izbor za nase dijete i bile smo uporne u svojim namjerama - samo ne smijemo zaboraviti da mi predstavljamo trenutacno manjinu - velika vecina mama nazalost rodi dijete a da ne procita niti jedno slovo o dojenju i prvim danima nakon poroda kao niti o trudnoci ... i time predstavlja lak pljen takvim marketinskim trikovima i potebno ih (tj. njihove bebe koje tome nisu krive) je na neki nacin zastiti ili bar pokusat zastititi

ja to usporedujem kao reklamiranje cigraeta i alkohola... koliko bi samo bilo vise pusaca - da nema agresivnim antipusackim reklamama, zabrane reklamiranja cigareta...

Citiraj:

---

tiaiva prvotno napisa

u mom kraju pliva dijeli socijalno ugroženim obiteljima (kršitelj koda), a **** čajeve i kašice (one u prahu, tipa čokolino), naravno to im dilaju pedijatri i patronažne sestre i naravno svim tim proizvodima rok upotrebe je jako tanak ni mjesec dana....
trebam li još šta reći...

---

Vidiš, to je meni grozno! Kad sestre i pedijatri, ljudi kojima žene vjeruju ili kojima bi trebale vjerovati, daju loše savjete i dijele uzorke.

Moja pedijatrica je svim srcem za isključivo dojenje do navršenog šestog mjeseca i ne mogu reći koliko mi je drago da ima takvo mišljenje. S druge strane, raspitala sam se unaprijed o njezinom stavu o dojenju. Da nije pozitivan, išla bih kod neke druge liječnice.

Citiraj:

---

ankika prvotno napisa

i kada rodilji u tom momentu - kada joj je glava puna zbrkanih osjecaja i sama je jako nesigurna i niti sama ne zna sto i kako bi - ponudis kao poklon bocicu umjesto da ju ohrabris, pokazes i pomognes u tim teskim trenucima kroz koje prolazi velika vecina mama - vrlo vjerojatno da ce veliki broj njih poustati i bocicu vrlo brzo napuniti adaptiranim...

---

Vidiš, naša mišljenja su dijametralno suprotna po tom pitanju, ali to su osobne razlike, zar ne? Ja sam bila točno u poziciji koju opisuješ: prvi put suočena s dojenjem i hrpom problema. I nisam odustala, jer sam donijela odluku da ću dojiti. U svakoj smjeni sam izgnjavila sestru da mi pomogne i nisam odustajala dok nisam riješila veći dio problema. Bila sam odlučna u nakani da ne odem iz rodilišta dok ne savladam dojenje.

Poznajem i mnoge druge mame koje su prošle kroz puno veće probleme, ali su nastavile s dojenjem, jer su tako odlučile.

A poznajem i mnoge koje nisu imale probleme, ali su ili unaprijed odlučile da neće dojiti ili nakon par mjeseci. I nisu dojile.

I od svih mama koje poznajem, sve su imale svoje stavove (donijete na temelju informacija ili nedostatka istih), no nijedna od njih nije donijela svoju odluku na temelju jedne bočice, to želim reći.

Svakako podržavam Rodine napore da popularizira znanja o dojenju, no mislim da nijedna žena koja ima pravu informaciju neće donijeti krivu odluku. S bočicom ili bez nje. Loše je što brojne žene nemaju informaciju, a bez nje će i same kupiti bočicu.

Citiraj:

---

ankika prvotno napisa

ja to usporedujem kao reklamiranje cigraeta i alkohola... koliko bi samo bilo vise pusaca - da nema agresivnim antipusackim reklamama, zabrane reklamiranja cigareta...

---

Ovo je baš dobra usporedba - svi mi znamo da je pušenje nezdravo, pa bi se isto tako mogli zapitati čemu zabrana reklamiranja pušenja i tvrditi da reklamiranje pušenja neće povećati broj pušača - no izgleda da uopće nije tako, ja sam recimo prije nekog vremena čitala kako se povećavao broj pušača u nekim azijskim zemljama nakon što su američke duhanske kompanije izvršile pritisak na vlade da dozvole reklamiranje. Mislim da svi mi volimo misliti da reklama nema baš nikakav utjecaj na nas - no da je tomu tako teško da bi se danas trošio takav novac na reklamiranje.

Zamislite da uz, recimo, kupljeni Cosmo dobijete malu kutijicu Ronhila sa pet cigareta :P - evo i ja bih rekla da to nikoga neće potaknuti da propuši, ali bi nam svejedno takvo što bilo vrlo neobično, i svi bi se složili da je to nedopustivo.

Ja se slažem da će onaj tko ima dobru informaciju teže 'podleći' reklami, ako će uopće - ali zabrane o reklamiranju bi zapravo upravo trebale štititi one koji nemaju dobru informaciju. Jer, zašto će žene koje nemaju informaciju ionako kupiti bočicu - pa upravo zato što se reklamiranjem bočica i adaptiranog mlijeka postiglo da ti rekviziti budu sastavni dio opreme za novorođenče. Zato treba inzistirati na provođenju zabrane o reklamuranju - da bi ta pogrešna slika nestala iz svačije glave.

Ja mogu reci da sam ostala ustrajna u dojenju i pored stvari navedenih u mom prethodnom postu samo zato sto sam na kraju (znaci kad sam shvatila da mi nema pomoci u dojenju od patronaznih, pedijatara, itd, itd) pocela traziti po netu i pronasla RODA-u. Meni je i u trudnoci i odmah nakon poroda bilo normalno da dijete treba dojiti. I prilicno sam sigurna da bih odustala da nisam naisla na sve ove divne zene kako sa foruma tako i educirane savjetnice. A koliko zena ima koje odustanu bez da traze neciju pomoc? A koliko zena ne zeli traziti savjet i jednostavno kaze "ja nema mlijeka"?
Hocu reci da svi ti silni proizvodjaci bocica i dudica i bebi-hrane samo "pomazu" zeni da donese takvu odluku. Jos ako se doniraju jos u porodilistu :roll:

Mima, jako mi se svidja kako razmisljas :)

Dodala bih samo, ponovo, ovo o informiranosti. Ne mozemo nikako suditi prema nama ovdje na forumu. KOliki je postotak trudnica i mama koje se sluze internetom? Gdje ce takve mame naci info o dojenju? Vjerojatno na takvom jednom tecaju. Gdje ce uz polovicne ili neistinite informacije dobiti jos i bocicu na dar. Mislim, te mame nemaju nacina da provjere tvrdnje patronaznih ili pedijatara ili tko im vec drzi taj tecaj. Odnosno ne znaju gdje bi ih mogle provjeriti. Mozda ni za Rodu nisu cule. I ne treba ih ni kriviti, ovo bi trebao biti normalan put informacija. Na zalost, te su informacije u nevirtualnom svijetu jos uvijek cesto pogresne i lose.
Stoga mislim da je jako pogresno suditi po ovom nasem zapravo malom uzorku. Ja sam recimo i na telefonu i drugdje susrela mame koje su isto prije poroda bile jako odlucne u tome da doje pa su ih ipak teskoce slomile.
Ono sto je ideja je stvoriti ozracje u kojem bocica i/ili adaptirano nece biti nesto sto po defaultu ide uz bebu i to je nesto cemu Kod stremi, sto se vidi i na primjeru skandinavskih zemalja. A naravno da ce biti omoguceno i jedno i drugo kupiti.
I mislim da je bitno pokusati (ako vas zaista zanima ova problematika) sagledati veću sliku. Ako bi ja isla suditi prema sebi ili svojoj najblizoj okolini, mogla bih se zalagati za zabranu proizvodnje adaptiranog mlijeka i bocica i dudica a bome recimo i pampersica :D ali i izvan mog dvorista postoji svijet.

Ja se skroz slazem s Majom. Nikako ne mozemo suditi po sebi i reci: ako ja donesem cvrstu odluku onda mene nikakva bocica nece pokolebati. To mozda vazi za nas, ali nismo svi isti.
Puno je ljudi na ovom svijetu, usudila bih se reci vecina, koji cesto nisu cvrsti u svojim odlukama i koji ce se prikloniti onome sto im se momentalno cini jednostavnije.
A sve ono sto ti je dostupno u tom kriticnom trenutku, a sto moze da te poljulja na ovu ili onu stranu, naravno da ima veliki ili cak presudan utjecaj u odlucivanju.
Ja mislim da bi se Sanja i jos neke itekako pokolebale u razmisljanju kad bi znale koliko taj jedan "zlata vrijedan poklon" stete moze uciniti.
Uostalom, sto vise reci, statistike govore za sebe.
Ja se grozim taktika jedne Austrije koja da bi zadrzala baby friendly titulu svojim bolnicama ne dijeli po bolnicama bocice, ali onako fino i podmuklo pola godine nakon poroda postom salju uzorke adaptiranog mlijeka.
Nadju oni nacine, ove ili one, ja to znam, ali bitno je da mi sami shvatimo za koga oni nas smatraju kad nam pokusavaju podvaljivat na ovakve nacine. I to im uspijeva, svakim danom me sve vise iznenadjuje koliko.
Mozda nije poanta u poklonjenoj, da ne kazem podvaljenoj bocici, mozda nije poanta u poklonjenom uzorku mlijeka...ali meni je sigurno poanta da netko mene i sve zene svijeta drzi za velike budale kad ide svjesno mlatiti lovu na stetu nas i nase djece. I zasto se ne boriti protiv toga?
I receno je sto puta i opet cu ponoviti, nije Roda izmislila pravilnik. Pravilnik su ustanovili svjetski autoriteti kada je u pitanju zdravlje djece i zdravlje opcenito. Mozda ce zvucati bezobrazno kada kazem: doslo im iz du**** u glavu, i nemojte zamjeriti na tome, ali zaista jeste tako.

Drago mi je da nam je rasprava ponovno konstruktivna :) .

Evo, mogu reći primjer jedne prijateljice koja je silno htjela dojiti, ali joj je tek djelomično uspjelo, bez obzira na jednu odličnu knjigu o dojenju, samoeduciranju s neta, SOS telefonu(možda prekasno :( ) i velikoj podršci muža.
Uspjelo je samo djelomično jer je u rodilištu morala ostati 10 dana, bebu su joj nadohranjivali adaptiranim i kad je došla kući već se prilično navukla na bocu i počela odbijat dojku.
Kako je pala na težini, ona joj je u očaju počela davat adaptirano.
Na bočicu.
Jer joj je bilo žao bebu ostavit gladnu i frustriranu.
Ali nije joj, na žalost, palo na pamet davat bebi mlijeko na žličicu, tako da je dijete uskoro skoro sasvim odbijalo dojku.
Tek kasnije se snašla i počela joj davat adpt. jednom posebnom sisaljkom, al to je već druga tema, a bila sam i otvorila poseban topic o tome,( a nije ga možda loše malo i oživjeti da se vidi da postoje i druge mogućnosti nadohranjivanja novorođenčadi adaptiranim osim na bočicu : http://roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=3269 ), ali ipak na žalost, nije se nikad više uspjela vratit barem polovičnom dojenju, no još uvijek (5 mjeseci!) ga uspijeva bar malo održat.
Hoću reći, ta cura je zaista željela dojit, ali je naišla na velike probleme jer su bočicom u rodilištu već napravili priličnu štetu.

A što bi tek bilo da ona nije toliko uporna?
Onom poklonjenom bočicom bi je isključivo hranila već s nepunih mjesec dana :( .

Cure drage, zapravo je izvrsno što se o ovome povela rasprava. Iskustva su nam svakakva i također se slažem da je odluka o dojenju prije svega - majčina. U vrijeme kad sam sama spremala potrepštine za novorođenu bebu podrazumijevalo mi se da kupim 2 bočice ( veću i manju ), ali mi se podrazumijevalo i da ću dojiti. Naime, mislila sam da će mi bočice trebati za čajeve i sokove kad dođe vrijeme. Dojenje mi je išlo jako teško u početku ( kao i mnogim mamama s foruma ), no ni u jednom trenutku nisam htjela dati formulu ( tada sam već bila educirana što bi to moglo učiniti dojenju ), ali nisam znala da i davanjem čaja štetim cijeloj situaciji i dobivam lažnu sliku količine mokrih pelena i dr., da sad ne nabrajam.
Matej je sam s mjesec dana "zamrzio" sve vrste duda ( čaj isto ne voli )i tako je do dana današnjega. No da nije, ja mu je ne bih otimala zato što sam to pročitala na forumu ( naravno, ukoliko bi s dojenjem bilo sve ok, ako ne bi, sigurno bih pokušala sve učiniti da dođemo u normalu ).
Ipak, nisam za dijeljenje besplatnih bočica, POGOTOVO NE NA SLUŽBENIM TEČAJEVIMA ZA TRUDNICE niti u bilo kakvim zdravstvenim ustanovama jer velika većina majki ( dakle koje ne idu na forum i ne pripremaju se za dojenje ) rješenje mogućih problema s dojenjem automatski vidi u bočici i adaptiranom. Zašto se bočica nudi mami kao nešto neophodno? Zašto u svim knjigama o njezi dojenčeta stoji da je to dio opreme za novorođenče ( i to bez ikakve ograde da dojena djeca možda uopće neće trebati bocu )?
Čak ni mnoge mame s foruma ne vjeruju da se preko noći naprosto fizički ne može ostati bez mlijeka, već da je to proces uzastopnih, ponavljanih pogrešaka, za koje možda tada nisu ni znale da ih čine ( pa prva sam ja griješila :roll: ).
E sad, problem je u tome što u Hrvatskoj ne postoji kontinuirana skrb o dojenju, ne postoje laktacijska savjetovališta, ali postoji agresivna i vrlo perfidna kampanja "mliječnih" korporacija.
Roda je jedan od rijetkih ( ako ne i jedini ) glas protiv toga u našem društvu i mislim da mame putem svih naših sadržaja ( pogotovo foruma ) treba upoznati s time što stoji iza "velikodušnosti" (kršitelj koda)a, Nuka ili sl.
I također, protiv sličnih akcija u sklopu naših državnih ustanova treba protestirati.
Ako im se što dijeli, neka nađu privatan prostor ili to rade na svom štandu.
Tek tada ću to shvatiti kao mogućnost izbora. U suprotnom, meni je to nametanje svojih proizvoda novim majkama.

Što se točno poduzelo u Norveškoj da ima tako visok postotak dojenja gdje nakon 6. mjeseca čak preko 80% žena doji ?!
Odgovor je sljedeći:
osim što ima čitav niz grupa potpore dojenja, nekoliko organizacija tipa RODA, potporu u rodilištima i patronaži, država je uz sve to izdvojila veliki novac za sustavno educiranje pedijatara i medicinskih sestara i legalizirala Kod ili Pravilnik, tj. zakonom zabranila sve što ulazi u djelokrug Pravilnika, a još uz to i zakonom također zabranila bilo kakvo reklamiranje dječje hrane.Zvuči radikalno?
Tamo je, izgleda, bilo učinkovito.
Mi smo sa svojim pokušajima da educiramo javnost za njih male bebe.
Ali se trudimo. :wink:

Citiraj:

---

Maja prvotno napisa

Ako bi ja isla suditi prema sebi ili svojoj najblizoj okolini, mogla bih se zalagati za zabranu proizvodnje adaptiranog mlijeka i bocica i dudica a bome recimo i pampersica :D ali i izvan mog dvorista postoji svijet.

---

ovo fakat ne kužim!? :?
kaj je sa pampersicama? kakav pravilnik sad one krše? pa nećemo se valjda vratiti u doba platnenih pelena? (vezano uz to: njemačka je vlada svojedobno u okviru nekih svojih ekoloških programa financirala izradu studije o tome koliko okoliš opterećuju pelene na bacanje, a koliko one platnene. rezultat je bio da nema velike razlike! za platnene se troši energija, detergenti, zagađuje voda itd... baš kao što one jednokratne opterećuju odlagališta smeća...)

ili sam ja baš tako neuka? :?

imaš cijele topice o platnenim pelenama - brzo idi tamo inače će se i ovaj topic morati razdvajati :lol: (platnene pelene su još 'vruća' tema od ove)

Citiraj:

---

ankika prvotno napisa

ista stvar je i s onim sto npr. (kršitelj koda) je dijelio rodiljama kremu protiv strija na grudima - odaslijajuci poruku - nemojte dojiti dobit cete strije...

---

A ne povećavaju li se grudi naglo već tijekom trudnoće? :?:

Mislim da je ovo sa porukom "nemojte dojiti zbog strija" već zbilja pretjerivanje.

Trnoruzice, meni je sad bezveze da se hvatamo za rijec i prepucavamo.
Maja je pamersice spomenula u odredjenom kontekstu i sigurna sam da ako se vratis natrag i jos jednom procitas da ces vrlo dobro shvatiti sto je htjela reci.
I nemojmo da opet ispadne situacija koju je i mama Juanita valjda vec predvidjela, da nikome nije stalo do toga sto je ispravno, nego da u nedostatku argumenata pocnemo izvlaciti rijeci iz konteksta i prepucavati se oko nebitnih stvari. Pa valjda postoje argumenti. Ako ih nema onda ih nema, a sve ostalo bilo bi samo udaljavanje od teme. Uostalom, ima posebno rasprava o djecjim pelenama.
Teddy, nazalost ima i onih koje zbog estetskih razloga ne doje djecu. Ali, to je svacije pravo i odluka. Mada, koliko je meni poznato, a sto se estetike tice, upravo su najvise ugrozene mame koje ne doje nikako ili kratko doje pa naprasno prekinu.

Gdje je taj topic o pelenama?Htjela bi ga procitati jer me i to zanima!

Zorana, pa obično se strije na grudima dobivaju tijekom trudnoće a ne od dojenja, na to sam mislila.

Naravno da ima i onih koje ne žele dojiti iz "estetskih" razloga. :lol:

Nasla :lol:

evo linka na topik o platnenim pelenama


http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ghlight=pelene

Da da teddy u pravu si :D
Ja isto koga kod znam sa strijama sve je vec u trudnoci stiglo.
Lidac izgleda da smo cackale po forumu u isto vrijeme :D

Cure,moram vas pohvaliti!I ja sam prije bila jedna od onih koji misle da je dosta dojit do 6. mjeseca ali sad sam se predomislila i to zahvaljujuci vama :lol: Dakle,u 11. mjeseu pripremite jednu liniju besplatnog telefona za mene :wink: Stvarno sam prezadovoljna sto postoji ovaj forum,saznala sam puno stvari koje nisam znala!Samo nastavite tako!

ja sam dobila strije - ali kad sam pocela dojit - meni se cike nisu povecale i otezale - sve dok se nisu napunile s mlijekom - dakle nekoliko dana (bolje rec tjedana) nakon poroda - a za vrijeme trudnoce nisam imala niti jedne


lidac, jako mi je drago zbog toga :) - vidim ja brojat ces ti jos godine i godine dojenja :D

ankika :cry: za strije
ali da vidis kod mene situaciju limuna i lubenice ne bi vise strije ni primijetila :D

Tek sam jucer procitala ovaj topic i zeljela bih dodati sljedece:
Da nije bilo koda i grupa pritisaka diljem svijeta koje su se, poput Roda, borile za njegovo provodjenje, da se nisu bojkotirali proizvodjaci nadomjestaka za majcino mlijeko i djecje hrane koje drasticno krse kod i koji su odgovorni za 1 milion i 500 tisuca zivota djece tzv. trecega svijeta koji godisnje umru zato jer ih mame nisu dojile, nego su ih stavile na bocicu ((kršitelj koda) je u osamdesetim oblacio svoje zaposlenike u uniformu medicinskih sestara i slao ih po aftickim selima da dijele uzorke adaptiranog mlijeka; i nije samo problem u neznanju kako da se smucka adaptirano mlijeko i u necistoj vodi; problem je u tome da adaptirano mljijeko ne prenosi bebi nikakav imunitet tako da direkto ugrozava bebino zdravlje, a ako zivi u nekom seocetu u Bangladesu, onda bogme i zivot), da svega toga nije bilo, manje mama bi danas dojile svoju djecu, a jos manje bi ih dojilo iskljucivo sest mjeseci, ukljucujuci i vecinu nas na ovome forumu.
I ako netko kaze da ga nista ne bi pokolebalo da doji, a kamoli jedna poklonjena bocica, to je lako sada reci kada i vrapci na grani pjevaju (iako ne vrapci na granama vecine pedijatrijskih ordinacija...) da je sestomjesecno iskljucivo dojenje najbolje za bebu. To je, kak' bi neki rekli, tekovina borbe protiv "kulture bocice"
Dakle, ne bismo bili tu gdje jesmo da se netko u proslosti negdje nije pobunio protiv dijeljenja bocica najosjetljivijim potencijalnim korisnicima.
I jos samo da nesto kazem u obranu bocice: nije ona kriva; problem je da se pocela zloupotrebljavati pa umjesto zadnjeg pribjezista postala prvo. Kad bi oni koji ih dijele trudnicama na Sv. Duhu, mislili da je ovo njihova prava upotreba, onda bi to bila druga prica: na obliznoj farmi su se rodila dva janjeta, ali ih je mama iz nekog razloga nije htjela dojiti. Vlasnik ih je naravno stavio na bocicu. I onda sam ga ja naivno pitala, a je li to u bocici adaptirano kravlje mlijeko, na sto mi on odgovori s negodovanjem:"Ma ne, ne; to je ovcje mllijeko...) :)

Sto reci... Mima, Maja, Mama J. i ostali su jako dobro sve to rekli.

Problem je sto u danasnjem drustvu zena koja se nije educirala o dojenju jednostavno NEMA SANSE da uspjesno doji (osim ako ne bude bas te srece da ne naleti ni na jedan problem-no takve su rijetke). Industrija adaptiranih je pre jaka, i sve ce napraviti za svoj profit, naravno preko nasih ledja (povijest je najbolje pokazala).

I nije bocica kao bocica neko zlo, sistem je los - a bocica je samo dio loseg sistema.

Budimo realne, malo je zena koje surfaju forumom i educiraju se, mnoge gledaju na dojenje kao nesto prirodno i normalno (sto i je, ali je istodobno i tehnika koju treba savladati a one taj detalj ne znaju).

Lako je nama tu biti ustrajan u dojenju ako znamo da dijete dobiva dovoljno brojeci mokre i ukakane pelene, ali mnooooooge mame taj detalj ne znaju, i vjeruju patronaznim sestrama koje im pipaju grudi i govore kako nemaju dovoljno mlijeka. U trenutku krize lako je posustati i posegnuti za poklonjenom bocicom (a mislim da smo sve manje- vise iskusile kakav je osjecaj kad ti netko kaze da ti je dijete gladno i da ti mlijeko ne valja :( )

Lako je biti uporan i ne posustati kad imas znanje iza sebe, ali mnoge mame to nemaju (jer nisu znale da dojenje treba savladati). I znanje ne bi trebalo biti osnovni preduvijet za uspjesno dojenje. Sistem bi trebao biti takav da svaku majku educira i omoguci joj uspjesno dojenje, a sistem kod nas je daaaaleko od toga. Kod nas sistem spotice mamu u dojenju na svakom koraku, a poklonjena bocica se samo nalazi na jednom od maminih koraka. :(

Citiraj:

---

MalaSirena prvotno napisa

imala sam problema s dojenjem u početku i to grdnih (ne pričam o ragadama, makar su bile strašne, nego o slabom dobivanju Tana na težini i maltene presingu pedijatrice da počnem nadohranu), ali mi niti u najgorem trenutku (ima li gori od onog kad ti liječnik kaže da ti dijete ne napreduje dobro i da sve može izgledati u redu, a da beba padne u šok i umre :?: :?: :shock: :shock: ) mi nije palo na pamet dati mu bočicu jer sam ČVRSTO VJEROVALA DA MOGU DOJITI, što se na kraju pokazalo točnim. Dakle, smatram da je prvenstveno bitan STAV MAJKE, a možda još i bitniji stav njene bliže okoline (moja okolina je bila sve, samo ne prodojeća i RODI mogu zahvaliti što sam isključivo dojila 6 mjeseci i što još uvijek puno dojim).

---

Ovo sam ja pokusala objasniti, no nazalost ispala sam neuka "cestarusa" i provokatorica.

Meni je Ema prvih mjesec dana dobila samo 120 grama. Podrsku nisam imala nigdje, no ipak nisam posustala i uzela bocicu iako sam ju imala. Zao mi je sto se to tako tesko moze razumjeti, mozda i ja jednom naucim hrvatski jezik pa nebudem trebala prevodioca.

Smrcina razumijemo mi tebe. Ti se NISI pokolebala. Ali mozes li ti razumjeti da nisu svi isti i da se mnoge mame pokolebaju. Nije uopce upitna ona mama koja se nece pokolebati. Ali to valjda nitko sa sigurnoscu ne moze reci, niti sam za sebe, a kamoli za druge.
Mozda se mnogima ne cini problematicna ta bocica. Ali bitan je taj pristup u svemu tome, do doslovno podvaljivanje u periodu kada je mama najosjetljivija. Nikome se to ne dijeli iz dobrodusnosti, to je valjda svima jasno.

Ma Zorana, razumijem ja to. Ali meni je logicno da one mame koje se pokolebaju, najmanji problem im je poslati nekoga do prve trgovine ili ljekarne da kupe bocicu.

Mnoge organizacije koje podrzavaju dojenje smatraju da polagani porast tezine nije automatski razlog za nadohranu.
U drustvu u kojem je normalno da se u jednoj zdravstvenoj ustanovi dijele bocice trudnicama, a i u onom u kojemu se na trudnickim tecajevima objasnjava tehnika dojenja i moguce poteskoce (VB), ali svejedno robuje grafovima prirasta tezine baziranim na bebama hranjenim adaptiranim mlijekom, sve mi cije su bebe sporo dobivale na tezini, izlozene smo pritiscima za nadohranu. U stvarnosti vrlo mali broj mama uspije zanemariti takve pritiske.
One koje ne uspiju zanemariti takve pritiske mogu vrlo lako doci do bocice cak i da im nije poklonjena. Ali to uopce ne rusi cijeli argument protiv bocice. Tko zeli, taj ce naci nacina, ali sustav ne treba to podrzavati.