flower potpisujem!!
Printable View
flower potpisujem!!
Mislim da je flower završila topic. :)
Ja ipak vjerujem u spontani završetak dojenja, iniciran od strane djeteta. To što ne znam nikoga u HR mi, s obzirom na okolnosti, nema težinu.
Ja se slažem da je cijeli život kompromis, ali kad radimo bilo koji kompromis svjesni smo valjda što kompromiziramo, odnosno, što koja strana gubi a što dobija.
Ja bih se osjećala kao da sama sebi zamagljujem nešto ako ne bih priznala da ne mislim da je moj sin "dovršio" dojenje do kraja, odnosno, da su njegove potrebe u tom smislu ispunjene do kraja.
I ja se slažem.Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
Flower :klap:Citiraj:
svaka priča o dojenju i svako iskustvo je jedinstveno, ne treba ga klasificirati.
dojenje je ....pa, dojenje
Majo, ja se slažem s tobom u smislu da ću sasvim sigurno "priznati" tko je bio "krivac" za kraj kad jednom prestane. Odnosno, neću si "mazati oči" uvjeravanjem da je to učinio on, ako to učinim ja, osim toga, takvo mazanje mi ni ne treba.
A što se tiče spontanog prestanka, meni se čini da bi o baš apsolutnom spontanom prestanku mogli govoriti samo u slučaju da mama i ono dijete od npr. 5 godina doji uvijek na zahtjev, u svakoj situaciji, bez iznimke, bez odgode... U suprotnom mogu pretpostaviti da neko dijete od 4-5-6 godina prekine dojenje naizgled spontano, a u stvari zato što je dovoljno veliko da "čita između redova" i zaključi kako mu je mama povremenim odgađanjem podoja i preusmjeravanjem pažnje davala do znanja kako želi kraj (Jesper bi rekao da to dijete onda surađuje :mrgreen: ).
Ako postoji mama koja to nikad, ama baš nikad nije učinila (a mislim da je to tehnički nemoguće - pa i ja sam već sad znala dati ciku 2 minute kasnije nego što je tražio iz nekog objektivnog razloga), u tom bi se slučaju prestanaka dojenja mogao nazvati potpuno spontanim.
Velika je razlika između majki koje odgađaju podoje jer žele na taj način (prorijeđivanjem) zapravo završiti dojenje i majki koje fakat odgađaju PODOJ, a ne namjeravaju skroz prestati.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Ja isto mislim. Kad kažem ne mogu sad, onda je to stvarno zato što ne mogu sad, a ne zato što želim prestati dojiti pa nastojim prorijediti podoje.Citiraj:
Maja prvotno napisa
Razumiju li djeca tu razliku?
Da. Kad se želi prorijediti podoje, onda je to nešto što je tako svaki dan, stalno se ponavlja izbjegavanje. Ovo drugo je povremeno, ovisno o situaciji.
Ja sam uvjerena da djeca razumiju i osjete razliku.
tvrdim isto.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
m. je vec bila preko 20 mjeseci, a jos uvijek je dojila svakih sat vremena ko novorodjence. onda sam ostala trudna i krenula sam prorjedjivati podoje metodom preusmjeravanja paznje. u roku od mjesec, dva podoji su se drasticno prorijedili! s dvije godine smo vec potpuno prekinuli dojenje...
a ako neka mama odgadja podoje ne zato sto ne moze u konkretnom trenutku, nego ih samo zeli opcenito prorijediti, ali ne i prestati sasvim?
onda dijete i to osjeca. da li mu majka s takvim ponasanjem salje neku losu poruku, da li takvo dojenje uopce ima smisla, da li bi joj bilo pametnije da svoje napore jednostavno usmjeri prema sto skorijem prestanku?
inace, svidja mi se razmisljanje od flower.
i ja.Citiraj:
tridesetri prvotno napisa
Ma ja ne mislim ni da mama koja želi prestati sasvim ne šalje nikakvu lošu poruku. Jednostavno šalje poruku da bi ona željela prestati. U ovom slučaju, da bi željela dojiti manje. Ništa mi tu nema loše. Samo nije "potpuno" za dijete. Ne mislim da je dijete osakaćeno za cijeli život radi toga (ukoliko se to loše ne izvede). Samo ja recimo volim biti svjesna da sam mogla i više.Citiraj:
wildflower prvotno napisa
Meni se čini da jedino kod dojenja nikad nismo uspijevale naći kompromis, jer je emocije nemoguće odgoditi. Za starijeg sisavca sika je tu za pocrtavanje poz. osjećaja ili ublažavanje onih manje sretnih, njena prehrambena vrijednost trogodišnjeg klinca ne zanima.
Ostaje samo njegova potreba da se iz nekog, gore navedenog razloga, privije uz mamu.
Pojam potpunog dojenja mogao bi prilično točno zaokružiti osjećaje uz završetak dojenja s djetetovog gledišta, mada .. ja nisam sigurna da bih dočekala prestanak dojenja isključivo na njenu inicijativu... Ostaje nam da vidimo, VedranaV :heart: , valjda ćemo negdje pročitati kako i do kada je teklo?
Zašto mislim da znam prilično točno kako se osjeća dvoipogodišnje dijete čijem je prestanku dojenja prethodila mamina inicijativa?
Unatoč tome što sam se iz petnih žila trudila pružit joj svu pažnju, ljubav i vrijeme ovoga svijeta dok sam joj postupno uskraćivala siku, ostala je njena potreba da mi gurne ruku u grudnjak isto onoliko puta koliko bi me, prije šest mjeseci, podoja tražila ili da koristi svaku priliku da mi privije glavicu uz gole grudi. Očito još uvijek nije bila spremna i na taj način pokazuje kako još uvijek gaji duboke osjećaje prema tom mom spremniku za tješenje, hrabrenje, izvoru svakoga dobra.
Zato mislim da je dijete koje je uskraćeno za dojenje dok samo želi - dojeno nedovoljno dugo, ako već bode riječ nepotpuno.
A do kada bi to trajalo? E, na to pitanje ovdje do sada nitko nije dao odgovor, jer dojenje bez granica - uvijek presječe neka granica.
:heart:Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
prekrasno
AdioMare zaista lijepo receno :*
Aha. Kad bude.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Pitanje: kako se obicno prekida dojenje kod drugih sisavaca i kod drugih kultura (kod kojih dugo dojenje nije tabu) - na inicijativu majke ili djeteta?
u ovom slucaju radi se o zadovoljavanju potreba djeteta, a majka je ta koja radi kompromise.Citiraj:
cijeli je zivot kompromis...i zapravo bez ucenja kako se nositi s kompromisom nema drustvenog zivota, stvaras jedinku koja je naucila samo zadovoljavati potrebe (svoje) ne postujuci drugoga...
Dijete ne treba uciti kako raditi kompromise u dobi od par godina i to na uzorku snazne bioloske potrebe. Ima vremena da to nauci, a znanje o tome moze polako usvajati kroz npr. razvijanje strpljivosti i sposobnosti da priceka na dojenje dok majka dovrsi zapocetu radnju itd...
sa stajalista optimalnog zdravstvenog pocetka zivota, iskljucivo dojenje je bitno. Dakle, ako se "moze" iskljucivo, bolje je iskljucivo, ako se moze dok dijete ima potrebu, bolje je do tada nego krace itd...Citiraj:
dojenje - ne znamo sto bi bilo dugo/kratko/iskljucivo...i nije mi bitno ...meni bi bilo bitno pitanje - kako vam je islo, jeste li uzivali, koja je kvaliteta tog odnosa...
Meni, s druge strane, pitanje jeste li uzivali je manje vazno, dapace, ne bi mi palo na pamet mojku pitati je li uzivala u dojenju. Poredba s trudnocom je opet interesantna. Mozes uzivati ili ne uzivati u (zeljenoj) trudnoci, ali kakve to direktne veze ima s time trebas li ju odrzati do kraja ili ici na elektivni carski u osmom mjesecu (drastican primjer, samo da ilustriram point).
djeca su pojam koji obuhvaca raspon od novorodjenceta do 15godisnjaka (ili tako nekako, ne znam tocno gdje covjek prestaje biti legalno djetetom)Citiraj:
plase me razmisljanja u kojima roditelji sluze samo za zadovoljavanje potreba djece - pa tako i gledanje na dojenje samo kao na pravo djeteta koje je ispunjeno ako se predje neka duzina...plosno i rekla bih - netocno...
Nije svejedno reci da majka treba zadovoljiti potrebe novorodjenceta, djeteta od par godina i 10goisnjaka. 10godisnjaci rijetko kada doje, ovi od par godina bi mozda dojili puno cesce da ih se ne ometa, ali ne bi dojili ni priblizno takvom frekvencijom kojom doji novorodjence.
Mene razmisljanja u kojima majka sluzi za zadovoljavanje potreba svojeg novorodjenceta, ne plase, nego su mi nekako normalna.
Majka trogodisnjakinje nije tu da zadovolji sve njezine zahtjeve, ali je tu da zadovolji jednu od njezinih temeljnih bioloskih potreba i da radi s njom kompromise kada je uvjerena da bez njih nikako ne moze i da gain overides the pain (i preuzme na sebe odgovornost za ono sto radi).
I ja isto.Citiraj:
Maja prvotno napisa
Upoznala sam zene koje su to, cini mi se postigle.
Ali problem je to sto su brojke tako visoke....(6,7,8), mislim da je to malo too much za probaviti modernom svijetu...
gdje mi je upao ovaj s naocalama 8) ,trebao je biti broj 8
a zakaj, proguglaj za Kathy Dettwyler, ona je antropologinja koja se bavila upravo tim pitanjima koja postavljaš. Došla je do raspona od 2,5 do 7 godina. Kod životinja, mislim da je Marta jednom spomenula da kobila ne odbija, nego ždrijebe samo prestane, s tim da zadnje ždrijebe najdulje doji. Ovi prije njega obično prestanu zbog nove trudnoće, valjda kad se smanji količina mlijeka.
Telce, recimo, ljudi odbijaju i to dosta rano jer im ih je kasnije puno teže odbiti. Pa se telci nerijetko razbole. Muka mi je bilo kad sam to čitala, vegetarijanstvo mi je još privlačnije nakon toga.
Jedan primjer spontanog završetka dojenja (ako im izaberete vjerovati), meni jako fora:
http://www.findarticles.com/p/articl...100807176/pg_1Citiraj:
"Reed nursed before he went to sleep and upon waking," recalls his mother, Catherine Carr, a Hardwick, Massachusetts, La Leche League leader. "After his last nursing he turned to me and said, `Thank you, Mom,' and that was it."
Da se ovo gore ne bi shvatilo kontra tandema, evo još jedan citat iz istog članka:
Citiraj:
Nursing is simply not the norm in America. In light of this, research by anthropologists and primatologists that shows that extended nursing is actually the norm among primates is all the more important. World-renowned primatologist Franz de Waal has observed that tandem nursing is common in bonobos, who nurse their young until they are approximately four years old.
jesam, ali ona se vise bavi duljinom dojenja, a mene je bas (off topic) zanimalo na koji se nacin odvija weaning na prirodan nacin bilo kod ljudi ili zivotinja - da li je inicijator obicno majka ili dijete/mladunce.Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
probala sam guglati, ali me zacudilo koliko je malo informacija o tome (ili ih je tesko naci), ali evo dva teksta koja bas ne govore o child-led weaning:
Artificial Weaning of Old World Monkeys: Benefits and CostsCitiraj:
Natural weaning is a gradual process. It implies that the infant, over a period of several weeks or months, is more and more consistenly discouraged by his/her mother to suck on her breasts. Once the mother stops nursing the infant for good, the affectionate bond between the two is not broken
The process of weaning in hanuman langursPresbytis entellus entellusCitiraj:
Male infants are weaned earlier compared to females. Males react to their mothers' rejections more fearlessly and are more vocal compared to females. By and large, infants were found in stress during this period as their mothers are often very harsh, hostile, punitive, and indifferent to their infants. By severing ties with their infants, mothers serve dual purpose of allowing their infants to become independent and may be to become ready to bear offspring.
Da, u drugim kulturama. Za to si isto pitala pa sam se zato nje sjetila :).Citiraj:
a zakaj prvotno napisa