Neasistirani porod kod kuće - 7. dio

nisu uopće neprikladne usporedbe okota i poroda, jer su principi i hormoni u porodu kod svih sisavaca isti.
s tim da je ljudski porod tehnički najzahtjevniji, jer se čovjekova zdjelica razvila taman do maksimalne veličine koja nam još uvijek omogućava
hod na 2 noge, ali je istovremeno najuža od svih sisavaca u odnosu na glavu djeteta .
ipak, što se samog poroda tiče, štošta bi mogli naučiti od tih drugih sisavaca, jer si baš mi ljudi, kojima je porod najzahtjevniji, mnogim lošim rutinama i nerazumijevanjem njegove fiziologije još samo odmažemo.
treba istaknuti opet da se porod ne događa sa svjesnom namjerom (osim ako se medicinski inducira, ali i onda ga se ne može nikad 100% kontrolirat), nego bez naše volje.
tako da mi, kao bića koja se vole nazivati racionalnima, često zaboravljamo da razum u nečemu nagonskom može biti i kočnica.

čarobnost poroda nas štiti od problema, a ne pljuskanje kao izraz nemoćnosti...problem je nastupio puno prije nego što je bio materijalno manifestan...doktori na žalost više ne smiju zračiti jer se to ne može materijalizirati više... samo posebni koji si to usprkos svemu dopuste su oni pravi porodničari kao Odent i slični...
E da ima li Odentovaca i kod nas?

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

još je apsurdinije tvrditi da žena nema pojma što traži. većina ih ipak nije nepismena i luda. ako ima mogućnosti treba poslušati ženinu želju i žena ima pravo da se u toku poroda predomisli. ja npr. baš nikad ne bi unaprijed ugovarala epiduralnu, ali ako bi se porod odužio i više ne bi mogla normalno funkcionirati, zatražila bi je. i voljela bi da uvaže moje želje, ako nisu apsurdne (njihanje u četveronožnom ili epiduralna ili čaša vode, nije bitno), a ne da netko tvrdi da jedno govorim, a drugo želim.

---

Jako si u krivu.

Kada sam s mojom doulom razgovarala o porodu i sto bih htjela, jedna od stavki je bila razgovor o boli i mojoj granici trpljenja bola (kao i granici mojeg muza u trpljenju mojih bolova). I ono sto sam ja zakljucila o sebi je da nisam skroz protiv epiduralne ali da bih je htjela izbjeci. U skladu s tim, dogovor je pao da ako zatrazim epiduralnu, da mi prvo ponudi alternativne nacine nosenja s boli.

I super je tako ispalo, jer ja sam, kad sam usla u tranziciju (a nisam kuzila u tom trenutku da je to tranzicija), pomislila da nemrem trpjeti ovu bol koja je nastala jos 12 sati (kolko su mi trajali ful bolni trudovi pod dripom u prethodnoj trudnoci) i zatrazila epiduralnu. Po dogovoru, Elda je predlozila da prvo pokusamo tus, i sto mi je zaista pomoglo i odvratilo misli od epiduralne. Poslije tusa smo skuzili da se porod blizi kraju.

Da li bih uopce dobila epiduralnu u toj fazi, veliko je pitanje. Al cinjenica da mi je netko pomogao skrenuti paznju i preusmjeriti me kako bih se s tom boli lakse nosila made a world of difference.

U "trenucima ocaja" (ako ih nisi imala, onda si ne mozes ni zamisliti sto to znaci) zeni treba podrska i volja da joj se stvarno pomogne i da joj se postuju zelje - samo je prvo potrebno ispitati koje su stvarno to zelje. Ako zena ne zna i ne ponudi joj se alternativa, ona ce zaista misliti da je epiduralna jedini spas. Mozda joj je epiduralna na kraju zaista ono sto je najbolje za nju - ali to neces saznati ako je ne pitas, ako je ne informiras, ako joj ne pruzis podrsku.

a da se uvede "meni" pa izabereš :lol:
mnoge žene ne znaju svoja prava i šta sve bolnica može ponuditi

Citiraj:

---

U "trenucima ocaja" (ako ih nisi imala, onda si ne mozes ni zamisliti sto to znaci) zeni treba podrska i volja da joj se stvarno pomogne i da joj se postuju zelje - samo je prvo potrebno ispitati koje su stvarno to zelje. Ako zena ne zna i ne ponudi joj se alternativa, ona ce zaista misliti da je epiduralna jedini spas. Mozda joj je epiduralna na kraju zaista ono sto je najbolje za nju - ali to neces saznati ako je ne pitas, ako je ne informiras, ako joj ne pruzis podrsku.

---

svaka rodilja bi se o alternativama trebala ranije raspitati i odlučiti koje joj pašu, koje ne i u kojim slučajevima. moj cijeli porod (50min) je bio tranzicija, ali cijelo vrijeme sam bila prisebna. kad sam shvatila da je krenulo najradije bi, da sam samo mogla, poput gazele, zaustavila sve i ostala do kraja života trudna. ;)
onda sam si kratko razmislila i došla do zaključka da ću, ako mi na pregledu kažu da će trajati manje od tri sata, tražiti da me puste na miru, samu, da se njišem na sve četiri. da su mi rekli da će trajati duže, tražila bi carski (epiduralnu nisu radili). tada je dežurni doktor bio baš moja veza, a već sam uspjela odbiti indukciju par dana ranije i vjerojatno bi mi uslišio molbe.

bit ovog gore je da po meni, a i po nekim rodinim izjavama, ženu treba gledati kao subjekt u porodu i ako ona nešto želi ili ne želi, to treba ozbiljno shvatiti. naravno, u granicama zdravog razuma i onih mogućnosti koje to rodilište ima.

Ti ne mozes znati prije poroda sto ce ti tijekom poroda odgovarati. Mozes imati (i trebala bi imati - al ti netko treba i reci da bi to bila dobra ideja) "kutiju s alatima" (moguci nacini olaksavanja nosenja s boli) a s kojima ti onda mogu pomoci oni koji ti asistiraju pri porodu. A nekad cak ti uopce i ne padne na pamet nesto do tog trenutka kad ti u stvari zatreba (recimo, u mojoj kutiji s alatima nije bilo sjedenje na rubu kreveta i ritmicko ljuljanje naprijed-nazad a kojim sam sasvim super, do trenutka tranzicije, prosla cijeli porod jer mi je taj "polozaj" najbolje pasao).

Al kao sto rekoh, ako nisi imala trenutke ocaja (koji su sasvim normalni dio poroda), onda ne mozes znati kako zena u tim trenucima razmislja, niti sto joj treba. Pa je tvoje glediste sasvim dobro za one zene koje kroz te trenutke ne prolaze. Onima koje ih prolaze (a prije poroda sigurno nece znati jel hoce ili nece), tvoji savjeti niti vidjenje stvari nisu od nikakve koristi.

Citiraj:

---

ponašanje kujice je u tom slučaju sasvim u skladu s zakonima preživljavanja

---

aha. Zato trebamo ostaviti prirodi na volju i pustiti da sve ide prirodno. Pitam se koliki bi onda postotak prezivljavanja majki i djece bio.
Toliko mi je apsurdno to o cemu govorite da se ne mogu posteno ni izraziti. Pa jel pijete antibiotike kad ste bolesne? A zasto? Pa priroda ce to regulirati, nece? Svojim, ne bas tako lako prihvatljivim zakonom, prije okrutnim- ne mozes se izboriti- umri.

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

aha. Zato trebamo ostaviti prirodi na volju i pustiti da sve ide prirodno. Pitam se koliki bi onda postotak prezivljavanja majki i djece bio.
Toliko mi je apsurdno to o cemu govorite da se ne mogu posteno ni izraziti. Pa jel pijete antibiotike kad ste bolesne? A zasto? Pa priroda ce to regulirati, nece? Svojim, ne bas tako lako prihvatljivim zakonom, prije okrutnim- ne mozes se izboriti- umri.

---

bio bi oko 80%

ne govorim o povratku u pećine, pa doma imam sve hi-teh uređaje
ali treba uzeti u obzir da i svaki napredak ima drugu stranu medalje - npr. nuklearna energija
porod je najnormalniji dio života žene , za to smo rođene, to nije operacija, nego prirodan događaj
porod koji normalno teče ne treba nepotrebno intervenirati , za onih smrtonosnih 20% slučajeva srećom imamo razvijenu medicinu pa imamo indukciju, carski....

uvijek treba kritički razmišljati, eto npr. 70-tih su dojilje dobivale upute od doktora da s dojenjem se mora prekinuti s 9mj, a dohrana počima s 3mj, i "zahvaljujući" njihovom eksperimentu danas imamo točnu tablicu dohrane , ali s žrtvama
doktori su ženu legli na leđa da rađa i to da njima bude lakše

bijela kuta ih ne čini bogovima niti sveznajućim

Citiraj:

---

Toliko mi je apsurdno to o cemu govorite da se ne mogu posteno ni izraziti. Pa jel pijete antibiotike kad ste bolesne? A zasto? Pa priroda ce to regulirati, nece?

---

Slazem se s tobom. Radi se o apsurdu koji se ne moze razumijeti ako si na drugoj strani (apsurda).
Lijecenje je sastavni dio prirode. Zivotinje se isto lijece kada su bolesne. Na primjer, poste, miruju, neke zvacu bilje koje ih navodi na povracanje pa povracaju, a sve su to metode lijecenja, kao sto je uzimanje antibiotika isto metoda lijecenja. Dakle, ne uzimanje antibiotika kada si bolestan, ne znaci da pustis stvari da se odvijaju po principu prezivljavanja najjaceg; mozes koristiti druge metode. U nasem je programu da se zelimo izlijeciti. Problem nastaje ako se jedan pristup i jedna metoda proglasi jedinom ili najboljom za sve i svakoga.

S druge strane, je li porod bolest da bi poredba s uzimanjem antibiotika tijekom bolesti bila primjerena?

ej, di je onaj topic o neasistiranom porodu koji je otvorila samaritanka? :joggler:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=33291

a jel mi koja dobra duša može na pp poslati ovu adresu petrinog bloga?

novu

fancy, saljem pozdrav i sasvim se slazem s tvojim stavovima :)

zeljela bih samo dodati da se u mnogim postovima propusta primjetiti da fancy zagovara humanizaciju poroda, cak i porode kod kuce u odgovarajucim uvjetima, uz odgovarajucu logistiku (koja trenutno ne postoji).

i u mojoj (isto omrazenoj medicinskoj) struci pokusavamo promijeniti neke stvari, uvesti neke stvari koje vani vec godinama postoje, ali zacementirane sustave je tesko mijenjati. i uz svu dobru volju, treba i to uvaziti i imati razumijevanja.

sve u svemu, fancy, znam da ti ne treba zagovornik, ali stvarno sam te htjela potpisati :)

JdV i Fancy, dok vi ostarite da bi vas se počelo slušati u vašim medicinskim krugovima bolje je da se udružite s ciljnom grupom i radite skupa s njima na tome da porod vrati na nove/stare dimenzije. Možda ste vi osobe s karizmom čija je uloga predskazana?

ja ne radim u struci bliskoj ginekologiji i sigurno necu nista promijeniti na tom podrucju.
od moja dva poroda prvi je protekao prilicno traumaticno, zavrsio na carskom, drugi, uz sva moja nastojanja, isto nije bio vaginalan. zahvalna sam medicini da su mi oba djeteta ziva i zdrava i ne pomisljam na to da sam manje vrijedna, niti da je medicina zakazala sto ih nisam rodila vaginalno. priznajem da mi je ponekad bilo zao sto sam propustila onaj prvi trenutak s njima, ali sam si vrlo brzo poslozila kockice u glavi. i nije mi padalo na pamet kod drugog poroda inzistirati da bude vaginalan, iako sam kod svakog pregleda izrazila tu zelju. ne bih ni ja preporucila nekome da se s bolestima iz moje struke lijeci po svoje jer sam svasta vec vidjela.

a da bih u tom svom bolnickom iskustvu (iz dva zagrebacka rodilista) puno toga promijenila, sigurno bih, ali kad bih morala napraviti popis s pro i contra kolonama, oni plusevi u pozitivnoj koloni daleko bi prevagnuli one minuseve u negativnoj.

ali, u ljudskoj je prirodi valjda naglasavati negativne strane, pa sam tako i ja nebrojeno puta s prijateljicama i poznanicama raspravljala o svim tim minusevima, a sve ono dobro je islo pod stavku "podrazumijeva se".

i naravno da podrzavam teznju za promjenama, ali one su obicno postupne i tesko ih je uvesti na nepripremljen teren.

kad bi netko poceo po mojoj struci na slican nacin pisati i zanemarivati sve sto se dobroga radi, a samo naglasavati kako bi mozda u nekom idealnom svijetu trebalo biti, i ja bih onda uz sve svoje pro-reformatorske stavove zauzela poziciju branjenja. jer bih smatrala da nije fer ne vidjeti pozitivne strane i nerijetko kritizirati bez pravog uvida u stanje stvari "na terenu".

sretan bozic svima :)

JdV prokleta mogućnost (ne)izbora.
Nekoga vlastita medicinska naobrazba ogranići, a nekome da krila.

tebi je dala pozamašna bogme :lol samo što je s njima teško aterirati
zezam se, naravno
sretan božić svima

ne znam jesi li zeljela reci da je mene moja medicinska naobrazba ogranicila, u svakom slucaju tako je zvucalo. mislim da si u krivu. ali se isto tako ne mislim prepucavati na tu temu.

zalosno je u stvari sto se svi ovakvi dijalozi vode s lijecnicima koji su vec u startu spremni za razgovore i promjene i kojima je jasno da su tu zbog pacijenata, a ne obrnuto. i onda mi branimo struku. pa ispada kako smo zagrizeni i nefleksibilni. a u stvari, s onima nefleksibilnima se niti ne moze u nedogled raspravljati (ili uopce raspravljati).

JdV i ja se čudim zašto se to baš vama stalno događa? Možda niste načisto sa sobom što biste zapravo željele?

Rečenica o ograničavanju i krilima nije napisana da vas uvrijedi, ali vi očekujete vrijeđanje pa onda i imate tu projekciju.

Nemam razloga za vrijeđanje, zašto bi ga i imala? Ja pozdravljam vaše javljanje ovdije, ne razumijem zašto se blati struka, ako se ide u analizu nečega što nije prihvaćeno od strane grupe pacijenata. Trebalo bi bar nekima u medicinskim krugovima dati nekog povoda za razmišljanje. Možda je baš senzibilizacija izvan medicinskih krugova nova mogućnost za rješavanje nekih problema... Neki liječnici imaju uho za te stvari, a neki nemaju.
Vrlo često mnogi ovdije u diskusijama hvataju se za svaku riječ u negativnom smislu, umjesto da neke stvari pogledaju malo pozitivnije.

...postoje liječnici koji su se počeli ovdije javljati pa su nakon nekog vremena odustali od javljanja ili su postali značajan dio forumske grupe...

zašto? možda zato što je forum prepun pljuvanja po liječnicima koje se trača i proziva imenom i prezimenom, a da moderatori, unatoč pravilima ne reagiraju, ne upozoravaju i ne banaju...jer je to dobrodošlo, za razliku od izražavanja drugačijeg mišljenja zbog kojeg dobiješ šut kartu
mene čudi što se bilo koji liječnik uopće ima volje ovdje javljati
sretan božić i nek nova donese puno malih bića

sad ce diskusija otici u smjeru ljecnika...a ne neasistiranog poroda.

Citiraj:

---

zalosno je u stvari sto se svi ovakvi dijalozi vode s lijecnicima koji su vec u startu spremni za razgovore i promjene i kojima je jasno da su tu zbog pacijenata, a ne obrnuto. i onda mi branimo struku. pa ispada kako smo zagrizeni i nefleksibilni. a u stvari, s onima nefleksibilnima se niti ne moze u nedogled raspravljati (ili uopce raspravljati).

---

ovo potpisujem, a zapravo je to i normalno - onaj tko hoce cuti dobit ce sve sto ide u tu ladicu, ovdje nazalost puno negativnog. Zapravo je jako zanimljivo koliko je tog negativnog izaslo, koliko nezadovoljstva i zapravo cijela diskusija je jako polarizirana - na jednoj strani su oni koji imaju priliku ipsrazniti sve ono sto ih muci i u silini borbe za svoja prava ne uspjevaju cuti druge, na drugoj strani oni koji se osjecaju napadnuti i brane se, pa opet ne zele (ne mogu?) cuti druge - ovo zapravo vec dugo nije diskusija.

pozdrav JdV :love:

Flower imaš skroz pravo...pa kako sad izaći na pravi put?

Mozda bi bilo dobro da JdV i svi drugi koji imaju nesto pozitivno za reci (a sigurno imaju), da to i kazu. Kao i negativno.

Ovako je izrecena negativa prilicno specificna a pozitiva, ako je je bilo, opcenita.

Mozda bismo iz toga dosli do tocke gdje bismo mogli malo bolje iskristalizirat sto bi bilo dobro zadrzati, sto bi bilo dobro promijeniti, pa onda ici na kako i koliko.

jel tko osim mene čita redovito Petrin blog? napokon je došla do poroda!

Da.

dajte link

http://prirodniporod.blog.hr

Edit moderatora: Maknut je link s URL-a i dodajem upozorenje da je dosta cura imalo problema s nekakvim crvom/virusom nakon posjete tom blogu pa da znate .. mozda je skinut, mozda ga nije ni bilo, ali da znate da je bilo bar sumnje u to.

da nadodam bitnu informaciju.
mnoge je detalje u međuvremenu ublažila, izbacila imena i neke pojedinosti iz tuđih života. no ipak je dobar prikaz njenog psihičkog stanja i svjesnog informiranog izbora.

Citiraj:

---

Anonymous prvotno napisa

da nadodam bitnu informaciju.
mnoge je detalje u međuvremenu ublažila, izbacila imena i neke pojedinosti iz tuđih života. no ipak je dobar prikaz njenog psihičkog stanja i svjesnog informiranog izbora.

---

ti ju podržavaš ili ne?

ja sam čitala malo i zbilja je sve nekako idealno... vedro....

i nema više virusa odnosno praćenja čitatelja.

ne, ne podržavam je nikako. cura ima ozbiljnih psihičkih problema.

podržavam prirodni porod kao najbolji izbor u većini situacija, ali ne na ovaj način. može se imati krasan prirodni porod u rijeci, austriji, postojni, a ovaj petrin sistem je jako opasan i njenu bebu je bog spasio komplikacija (glavica stisnuta grlićem i vaginom sat i po bez kontrole srčanih otkucaja).

Molim da komentare na petrin blog ne ostavljate ovdje, niti ove stranice koristite za opcenito komentiranje njenog bloga. S obzirom da Petra nije ostavila mogucnost komentiranja na blogu, vjerujem da joj se mozete javiti na mail sa svojim komentarima.


Ukoliko zelite raspravljati generalno o neasistiranom porodu, slobodno nastavite.

malo da osvježimo, nismo dugo :lol: ajde da svatko kaže da li bi (ako bi) rađe asistirani ili neasistirani porod kod kuće, kad bi naravno u Hr to bilo moguće.

ja bi naprimjer izabrala asistirani
:mrgreen:

ja bih u bolnici (i jesam dvaput) s njihovim cijelim protokolom.
prvi put - jer nemaš pojma što te čeka, bogme ni Rode nije bilo i nejbolje je slušat njih,
drugi put - jer sam se bojala i najbolje mi je bilo slušat njih.

živi i ja i djeca i kruna mi je još na glavi! :mrgreen:

thnx andora,a di su ostali? 8)

Ja bi neasistirani!!!

Istina i bog ne preporučujem ga svim ženama jer mnoge od njih ne mogu ni zamisliti da bi se odlučile na porod bez tiđe pomoći.

Međutim ako u kućama i školama obrate malo više pažnje na porode i o tome novi naraštaji znaju kao i pisati i čitati, možda se jednog dana stvori generacija koja će preuzeti porode opet u svoje ruke...Kažem možda... jer su porodi nekako nepopularni za šire mase, a mladež se nikako ne povezuje s njima...Eto samo glasno razmišljam...

Ja ne znam. Odlucila bih po situaciji i osjecajima u konkretnoj trudnoci. Ovako, priklonjenija sam asistiranom kod kuce.

Ja bih rado da su oko mene prijatelji, ali i cijeli konzilij... dva metra dalje.
Lijepe su mi tuđe priče, vjerujem u svoje tijelo... ali i priroda se zna poigrati kada ne treba...
Ne bih riskirala...

Pa ne bih bas krug prijatelja oko sebe :mrgreen:
Ja bih MMa i starije dijete.