Tko to liječi našu djecu?!

Mony, slazem se u svemu osim u ovome da je lakse ne cijepiti dijete kad je velika vecina cijepljena. Meni osobno je bas to kamen spoticanja jer je pritisak okoline jako velik.
Evo npr. vodene kozice. Postoji cjepivo, neki roditelji se odluce za njega, neki ne. Bolest kao bolest se tu i tamo pojavi i u principu se nista dramaticno ne desava. Meni je tu situacija puno laksa jer nema tog pritiska izvana. Vjerujem da situacija ne bi bila nesto drugacija kad se djeca ne bi cijepila masovno protiv ospica, rubeole itd.
Sto se tice strasnih, rijetkih posljedica nekih bolesti, tu se nikad ne zna. I naoko bezazlena prehlada moze nekad lose zavrsiti.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Mony, slazem se u svemu osim u ovome da je lakse ne cijepiti dijete kad je velika vecina cijepljena.

---

Shvatila sam sto si mislila da sam htjela rec, no mislila sam zapravo da je lakse donijeti odluku o necijepljenju, usprkos mozda i nedostatku znanja, ukoliko je velika vecina djece cijepljena, jer roditelj moze biti poprilicno siguran da njegovo necijepljeno dijete ima jako malu vjerojatnost da bude zarazen bolescu za koje je odbio cijepljenje.
Opet se moram nadopuniti time kako ne generaliziram (sto i inace ne radim), da se ne bi netko osjetio napadnutim.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Meni osobno je bas to kamen spoticanja jer je pritisak okoline jako velik.

---

To vjerujem. Al, kolko sam skuzila, zivis u zemlji gdje to nije takav pritisak kao ovdje. Mozda grijesim, ako nisam dovoljno pazljivo iscitavala :?

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Evo npr. vodene kozice. Postoji cjepivo, neki roditelji se odluce za njega, neki ne. Bolest kao bolest se tu i tamo pojavi i u principu se nista dramaticno ne desava. Meni je tu situacija puno laksa jer nema tog pritiska izvana. Vjerujem da situacija ne bi bila nesto drugacija kad se djeca ne bi cijepila masovno protiv ospica, rubeole itd.
Sto se tice strasnih, rijetkih posljedica nekih bolesti, tu se nikad ne zna. I naoko bezazlena prehlada moze nekad lose zavrsiti.

---

Definitivno.
I slazem se da neka cjepiva postoje samo zato da bi se na njima zaradilo :/
Nazalost, neizostavna cinjenica danasnjice.

Ja bih najradije da se isprofilira neka skupina znanstvenika koji se time bave i da dodju u priliku reci zakljucke svojih istrazivanja, pro & contras, bez upliva nekih novcanih motiva. A ne da mi roditelji (mnogi laici) moramo donositi neke odluke o nasoj djeci sto definitivno ne bi trebalo biti u nasoj domeni.
Zato sam i rekla da doista podrzavam one koji su protiv cijepljenja, a na osnovi nekih znanstvenih istrazivanja. Jer jedino tako se moze doci do prave istine o nekim stvarima kojima nas drustvo i drustveni okovi zasljepljuju. Svjesna sam toga, no ja nemam hrabrosti (naravno zbog nedovoljno znanja ali i izvora istoga) igrati se (ovdje govorim za sebe i ne tvrdim da se oni koji se protive cijepljenju igraju) donosenjem takvih odluka oko svojeg djeteta. :/
Nadam se da nisam krivo shvacena.

Nije pritisak toliki u smislu da nema zakonske obaveze. Ali, vecina ipak cijepi djecu. Doktori na neki nacin ocekuju da ce se dijete cijepiti. Cjepiva se jako reklamiraju, propaganda zasnovana na utjerivanju straha je jako prisutna.
Vjerujem da su doktori otvorenijih pogleda i ovdje u manjini. I to su se uglavnom lijecnici koji rade privatno, homeopati itd. Pa posto se njihove usluge placaju, to su opet informacije koje nisu dostupne vecini ili onima ne tako dobrog imovinskog stanja itd.
Kopanje po "prljavom rublju" farmaceutske industrije i medicinara ni ovdje nije omiljeni sport. ;)

mony napisa:

Citiraj:

---

Ja bih najradije da se isprofilira neka skupina znanstvenika koji se time bave i da dodju u priliku reci zakljucke svojih istrazivanja, pro & contras, bez upliva nekih novcanih motiva

---

Puno se ljudi time bavilo, ali uvijek je isto :čim progovore, usta im se vrlo brzo začepe....koji znanstvenici kad je konstantna reakcija struke baš ovakva kakvu je iznio ovaj Vaš doktor iz prvog posta...JA SAM BOG TVOJ I NEMAJ DRUGIH BOGOVA UZ MENE...NITKO NE ŽELI ČUTI DRUGU STRANU...kad se druga strana spominje ljudi ne žele o tome razgovarati, čepe se uši - ne znam jel istina boli, što li je???
Istraživanja se rade kad ti netko nešto debelo plati, kad ti netko ima čime platiti da i tim novcem možeš raditi svoje istraživanje...
Evo, npr. nek netko od nezavisnih (tipa udruge) u kojoj su znanstvenici prijavi projekt ministarstvu zdrastva 'nezavisnog istraživanja nuspojava cjepljenja' - misliš da će proći??? Sve vjerujem...
Teško je...uopće se izboriti da ovo CONTRA ugleda svijetlo dana.

p.s. Npr. onaj pedijatar iz VB trebao je izletjeti s posla (izgubiti doktorsku licencu) jer je napravio nezavisnu studiju veze autizma i cjepljenja...LOV NA VJEŠTICE istog trena....Ne znam kaj se dalje s njim dešavalo???

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

p.s. Npr. onaj pedijatar iz VB trebao je izletjeti s posla (izgubiti doktorsku licencu) jer je napravio nezavisnu studiju veze autizma i cjepljenja...LOV NA VJEŠTICE istog trena....Ne znam kaj se dalje s njim dešavalo???

---

Ne sjecam se tocno, negdje sam citala o tome, ali ispostavilo se da nije bas bio "neutralan", navodno je otkriveno da mu je istrazivanje sponzorirala neka udruga koja je tuzila proizvodjace cijepiva, te je njegovo istrazivanje zeljela iskoristiti u tom smjeru - za dokazivanje svojih tvrdnji. I ako je to istina, onda ne samo da je trebao izletjeti s posla, nego i odgovarati za svoje tvrdnje.

"Lako" je sto lijecnici koji se usude javno govoriti i tvrditi o stetnosti cjepiva dobiju otkaz. Pri tom ih tako neukusno i bezrezervno diskretitiraju raznoraznim glasinama da je to milina.
(prije nekog vremena na jednom se mjestu raspravljalo o (ne)stetnosti cjepiva i jedna je pedijatrica na spomen bilo kojeg liejcnika koji je govorio/pisao protiv cijepljenja imala informaciju da je los, upleten u neki skandal i sl. ... slucajnost? meni ne)

Ja jednostavno ne mogu biti "djelomicno paranoicna". Odnosno, kada bi mislila da moja (od H) pedijatrica je "placenik" farmaceutske industrije, i da zdravlju mog djeteta pretpostavlja farmaceutsku industriju, onda ne bi nikada kod nje isla. Odnosno, ako bi mislila da gura odredjeno cijepivo iz nekih skrivenih interesa, onda bi mogla i pomisliti da iz istih razloga daje antibiotik, preporuca fiziolosku za ispiranje nosa, preporuca zeljezo ili multivitamin i sl. A onda mi doktor uopce ne treba. Pa ne bi valjda dijete vodila doktoru ako mislim da mu je primarni interes zarada farmaceutske industrije, a ne lijecenje djeteta. Ja mislim da covjek/doktor ne moze biti djelomicno etican/neetican. Ili jesi ili nisi.

Tako da ne mogu vjerovati u teoriju zavjere proizvodjaca cijepiva. Jer se na tu teoriju logicno nadovezuju druge. A ipak nisam poklonik globalnih teorija zavjere protiv svega i svacega. Ima lobiranja, svakako, ali to je druga stvar.

Dakle, da zakljucim, kada cu povjerovati u tako nesto, onda vise necu koristiti nikakve usluge moderne medicine.

Teorija urote bi se mozda cak i mogla pokazati istinitom i stvoriti osnovu za djelomicnom paranojom. Ali ne bih ipak o tome.

Samo osvrt Deaedi na ovo sto si napisala kako ne mozes misliti da su doktori "placenici" farmaceutske industrije.
Ne mislim ni ja, naravno, ali masa njih je totalno "uspavana" na svom poslu pa neki ni ne zele cuti "drugu" stranu, a cjepiva i/ili antibiotike preporucaju da bi sebe ogradili. No, tu mozemo raspravljati vise o njihovoj strucnosti.

A, ovo sto Busy Bee kaze mislim da ima smisla. Nisam toliko o tome iscitavala, ali pretpostavljam da su lobiji prejaki.
Time ispada da je nase forumsko virtualno osvjesteno pleme nositelj revolucije :mrgreen:

Eh uvukle ste i mene, o štetnosti cijepiva uopće ne bi razgovarala osim ako netko ovdje nije stručno osposobljen za tu temu...
Što se tiče spomenutog liječnika stvarno je nečuveno da ga komentiraju ljudi koji nisu s njime progovorili dvije rečenice a kamoli oni koji ne znaju niti čega je stručnjak-specijalist... on naime jest stručnjak, i ne tamo neki pulmolog...pedijatar...koji radi u jedinici intenzivne skrbi pulmologije... mislim ljudi stvarno! :/
On je pedijatar, pulmolog, alergolog, imunolog...ali prije svega izrazito cijenjen i priznati stručnjak!!! a da ne govorimo što bi mogli reći roditelji djece koju je spasio .... nikada nikome nije zalupio vrata...
...
Važno je da shvatite da je najčešća komplikacija cijepljenja temperatura, upravo zbog borbe organizma...zato antipiretik,
i još nešto bilo kada i bilo gdje i na bilo što možete imati reakciju, anafilaktičku reakciju koja vam može ugroziti život...
ali svi mi dišemo ovaj smog u zraku, i pijemo zagađenu vodu i vozikamo se u autićima i ne pitamo kako je to štetno...ili hej radije nemojte kupovati automobile...stvarno su previše reklamirani i nekome donose brdo love, i sigurno će vas ubiti prije nego cijepivo...
:roll:

Samo da se malo vratim na dr. R.
Ja sam bila s Vidom kod R. i mogu isto reci same pohvale od pristojnosti, pristupa djetetu i općenito svidio mi se. Ja sam tražila da ga on pogleda.
Spomenula sam mu da ga citam na cybermedu i to ga je jako razveselilo. Rekla sam mu da su mu odgovori malo grubi i nasmijao se.
Meni ne smeta da meni "grubo" odgovori jer me to ipak natjera da porazmislim o pitanju, svrsi pitanja......
Uvijek bih htjela da on liječi moje dijete.

Plavi aneo, a zasto uopce onda pises po forumu kad razgovaras ljudima koji nisu strucno osposobljeni za teme? Vjerovatno i crknuta ves masina i zelena kakica novorodjenceta spada pod strucne teme???

Kad se radi o cjepivima npr. onda netko tko nije studirao medicinu nije kompatibilan sugovornik. Ali kad se zene s ovog foruma upucuje na pedijatre vezano za adaptirano mlijeko, onda se masovno skace jer o takvim temama "nije potrebno kontaktirati strucnjake".

Jadni mi i nasa drustvena osvijestenost dokle god se razbacujemo s izjavama tipa: Necu pricati s tobom, nisi strucnjak. A eto, ja sam bas na ovom forumu naucila toliko korisnih stvari. Pa da slozim sto strucnjaka jedan do drugoga, ne bi mi mogli prenijeti znanje koje se ovdje svakodnevno dijeli.

Miha, 5 u 1 je registrirano, ali nije u programu u smislu da ga moraš kupovati.
Engerix je u programu za novorođenčad tek od sad, a do sad za 12 godina.
Priorix nije ni registriran, dakle cijepljenje njime je maltene ilegalno.
Moj je dojam da te vidio kao mamu koja ... hm... komplicira :roll:

mamazika - opet ne razumijem što mi govoriš :? ...

- znam da NE MORAM kupiti 5u1, ali i to da prema programu cijepljenja MORAM cijepiti protiv difterije, tetenusa, hripavca, hemofilusa i poliovirusa.

- znam da NE MORAM kupiti priorix, ali i to da prema programu cijepljenja MORAM cijepiti protiv ospica, zaušnjaka i rubeole...

dakle, ne moram kupovati cjepivo, ali moram cijepiti? ili...?

za engerix mi je jasno i to sam ti i rekla da ne razmišljam o tome da cijepim zato jer moram, nego da je to moj izbor. tj. bit će ukoliko se za njega odlučim - još razmišljam ...

a to što možda (poučena neg. iskustvom cijepljenja) kompliciram, nije razlog da se dr.R. preko mene obračunava sa svima s kojima u životu ima problema ;) ...

Citiraj:

---

miha prvotno napisa

dakle, ne moram kupovati cjepivo, ali moram cijepiti? ili...?

---

da ne bi krivo shvatila, znam za varijantu cjepiva na teret HZZO-a, ali nakon dosta guglanja odlučila sam se za ovu varijantu za koju sam procijenila da je sigurnija pa s njom i nastavljam...

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Priorix nije ni registriran, dakle cijepljenje njime je maltene ilegalno.

---

???? Kako onda ima onu markicu ZJZ-a?

Citiraj:

---

Priorix nije ni registriran, dakle cijepljenje njime je maltene ilegalno

---

Ovo nije točno. "Maltene ilegalno" je cijepljenje Priorixom nabavljenim izvana, bez hrvatske markice. Sada su analize cjepiva završene, cjepivo je registrirano i ima ga u svim veledrogerijama, ljekarnama i pedijatrijskim ambulantama. Jedino što to cjepivo ne ide na teret Fonda (HZZO-a), pa roditelj koji želi manje nuspojava mora to platiti iz svog džepa.

Koji god topić na Zdravlju otvorim, na kraju rasprava o cjepivima. :P

Meni su odgovori ovog doca stvarno cool 8) . Ono, ak ikad pomisliš da si dobar i informiran roditelj, javiš se njemu da te razuvjeri.

Da neću s nekime pričati-nebi pričala...rekoh raspravljati o štetnosti i koristi- jer za to treba puno više od informiranosti o temi...
o iznenadnom prijedlogu da niti ne dolazim na forum reći ću samo da sam već na takve komentare nailazila kada nisam potvrdnao klimala nego sam imala svoje mišljenje.. to sigurno nije dio poante o forumu...
Ako nam netrebaju stručnjaci što ih uopće imamo i posjećujemo, tražimo za savjet ili mišljenje... naprotiv ako nam krepa vešmašina i pročačkamo po njoj i na koncu ipak zovemo majstora nije nam bed ak nas izvređa kak nismo kompetentni za popravljat ono što je njemu stručnost...ali kada dođe u pitanje zdravlje i sl odjednom nam nije bed pop... stručnjaka ili pak smatrat uvredom ak nam veli da guramo nos...naravno vele to lijepim riječima...
Naprotiv ja vrlo intenzivno promišljam o kostbenefit opcijama mnogih lijekova cijepljanja i sl.. no isto tako sam ostala zatečena nakon jedne emisije u kojoj su se "suočili " eminentni stručnjaci i pobornici štetnosti cijepljenja i šokiralo me s kakvom nepripremljenošću, vrlo uskom informiranošću i sl nastupa osoba kontra cijepljenju pozivajući se na novinske članke, sumnjive špekulacije i li pak na jednog autora ...
Od tad sam malo oprezniija...
Slično evo jedne anegdote... u mojim bilješkama s predavanja kratki zapis za pranje bebi robice ..dvostruko ispiranje, nakon vrlo intezivne rasprave o alergičnosti djece na omekšivače pokušavam uvjeriti prijateljicu da nemora dijete obavezno biti alergično na omekšivač te da ga pedijatri NE zabranjuju :shock: ...pojma nemam otkud joj takva informiranost no ... pokazujem joj čitav niz bilješki među kojima ne stoji zabrana upotrebe omekšivača na dječjoj robi.. no ona vikne -aha ne spominje ga se dakle nije dozvoljen-.. kako da ja njoj objasnim da u slučaju da je zabranjen bio bi itekako spomenut???
igra riječi i kako god tko želi shvatiti..

eh da ne skrenem.. i ja drugo dijete nekak više volim cijepiti uvoznim cijepivima tipa priorixa... no sina sam sve cijepila domaćim cijepivima i točno je da je često imao povišenu temeturu, guzu ko malo majmunče i sl.. no vjerujte jako je važno i da li je cijepivo dobro dano... da li je dijete na ulasku u neki infekt koji još ni izdaleka nije vidljiv i sl... zato npr ja kada se odlučim cijepiti dijete ostavim ga bar koji dan prije doma.. neće škoditi bar sam malo sigurnija da neće upasti u infekt.
i dok me nešto značajno ne obeshrabri i dalje ću ih redovito cijepiti dapaće ja ih naganjam da je vrijeme za cijepljenje...
:*
Sori ak sam zvučala grubo no nedirajte mi R. .. spada u grupicu liječnika koje čak ni ja ne dam dirati...previše se trude i previše daju dobrote znanja i sl... za vašu info on je jedan od pionira modernijih i novijih znanstvenih pristupa alergologiji, asthmi i td... čak ćete možda ćuti ŠKola oko dr. R. ,,,ja sam čula upravo to -idi k njemu ili dr... oni su začetnici novijeg pristupa-.. tamo sam doživjela da me se ne smatra nekekvom ludom mamom koja želi da joj dijete bude bolesno kako je to bilo spomenuto u jednooj drugoj zg dj bolnici... :evil:

A koje su kostbenefit opcije za omeksivac?

Citiraj:

---

plavi aneo prvotno napisa

...zato npr ja kada se odlučim cijepiti dijete ostavim ga bar koji dan prije doma...

---

to i nije neka garancija jer Rok je stalno doma pa je dobio reakciju na cjepivo, na 5u1....

Citiraj:

---

plavi aneo prvotno napisa

kako da ja njoj objasnim da u slučaju da je zabranjen bio bi itekako spomenut???
igra riječi i kako god tko želi shvatiti..

---

Bit je u što manjem izlaganju bebe potencijalnim alergenima, što nutritivnim (jagode), što kožnim (omekšivač), što inhalacijskim (duhanski dim). Ništa od toga nije zabranjeno, ali malo informiranosti i zdravog razuma čini čuda.

Plavi aneo, ti isto volis igru rijecima?
Ja nigdje nisam predlozila da ti ne dolazis na forum nego sam te pitala zasto dolazis i raspravljas s ljudima koji uglavnom nisu strucnjaci u temama o kojima raspravljamo?

Isto tako se nisam dotaknula potrebe za strucnjacima. Nego sam spomenula drustvenu osvijestenost. I jedno bi trebalo biti kompatibilno s drugim. A cini se da se neki vole drzati tog statusa: seoski vrac-glavna faca, bog i batina neukom pucanstvu.

Ne znam zasto ti je toliko nevjerovatno da je netko tko nije studirao medicinu dobro upucen u odredjene teme? Pokolebala te Latinica kazes....mora da si i sama bila dobro upucena kad se povedes za jednom jedinom tv emisijom. Naravno, nemoguce je da se cura zbunila, da je imala tremu itd. Vazan je dojam. :/

Omeksivac necu komentirati. Isuvise sam gadosti procitala da bi se igrala rijecima.

:lol:
sve je vidim po starom :lol:
No kost benefit omekšivača..neznam da sam o tome tako promišljala, što se mene tiće još jedan oblik pomagala modernog života, kao i deterđent...no postoje i bakini recepti, kuhani sapun od masnoće ili sol ili ocat u zadnjoj vodi ispiranja-da rublje nebude "tvrdo"...
kao alergičar i majka i rođakinja, kćer, sestra, unuka...alergičara i čak i vrlo teških asmatičara... mogu samo reći da se bilo što oko nas može pretvoriti u alegen...bilo kada i bilo gdje.. jedni danas a sutra više ne ali zato sutra opet neki sasvim novi...što se tiče što manjem izlaganju alergenima ili potencijalnim alergenima, pa upravo se izlaganjem malih doza alergena smanjuje i "liječi" oblici reakcija..ali nemojte se zavaravati možete biti i alergični a da ste prije toga jedva bili i u dodiru...
bezveze mi je otome raspravljati jer i sama još jako puno o tome mogu učiti..ljudi se školuju desetljećima... ali mogu možda nekom pomoći vlastitim iskustvom ili onime što sam naučila...

Mih sjećam se da je i moj T. imao prilično visoku temperturu kao reakc. na cijepljenja, no on je i inače prilično loše nosio povišenu temperaturu, sav malaskao, sa nevjerojatnim porastima temp... nemogučnošću da ju se obuzda i sl. takvo dijete bila je i moja sestra, je li i vaš slučaj sličan, da ga temperatura jednostavno "zgazi" ili je inače puno lakše podnosi nego što je to bio slučaj iza cijepljenja?

Citiraj:

---

plavi aneo prvotno napisa

je li i vaš slučaj sličan, da ga temperatura jednostavno "zgazi" ili je inače puno lakše podnosi nego što je to bio slučaj iza cijepljenja?

---

do sada je imao samo 3x temperaturu:

1x poslije cijepljenja - totalna malaksalost
2x uz enterovirozu - isto totalna malaksalost, ali uzmemo li u obzir da je imao 39,5 aksilarno, proljev i da 4 dana nije ništa jeo nego samo dojio mislim da bi bilo čudno da nije bio malaksao
3x sad u nedjelju, uz gripu - ne toliko malaksao koliko razdražljiv

ne znam, može bit... ali na temelju čega zaključiti? imao je samo 3x temp. i to sve iznad 39,0 aksilarno što samo po sebi skrši čovjeka...

...i ja bih se malo vratila da Dr.R. Moram priznati da su mu neki odgovori stvarno preko svake mjere dobrog ukusa, ali oni su najčešće takvi kad uvidi, a to je vrlo često, nepovjerenje prema svom lijecniku. Ja sam osobno oduševljena njim kao liječnikom i kao čovjekom. Iz Istra sam. Od poznanika sam dobila njegov broj mobitela, jer sam sa djetetom imala imunoloških problema. Nazvala sam ga, nikad u životu me nije vidio ni čuo, bio je na godišnjem odmoru sa ženom i troje djece, i razgovarao sa mnom o svemu što me zanimalo. Zvala sam ga još u vrijeme tog Go 2 puta i rekao mi je da dođem odmah prvi dan kad se vrati sa Go. I tako je bilo svaki put kad je bila "frka.To je za mene bilo strašno humano. On je bio i ostao moj doktor od povjerenja. I kad god ga nazovem ili mu napišem mail njegov odgovor je kratak, jasan i prije svega meni koristan. Mislim da mu je u cijeloj ovoj priči ipak najviše stalo do zdravlja djece i zato i volontira na cybermedu. Jeste li možda gledale odgovore iz drugih područja medicine na cybermedu? Nisu baš ažurni u odgovorima a neke grane baš i štekaju u odgovorima.

ozut :* slažem se on je zaista nevjerojatan ali moram razumjeti da kojiput i razjaren nepovjerenjem prema onome što radi... duugo, vrlo učinkovito, izrazito požrtvovno, s nevjerojatnom ljubavlju spram djece...

Miha
kažeš 39 aksilarnno što znači bar još polastupnja više rektalno, to je prilična temprača.
Ja imam jedno vrlo ružno iskustvo i to i sa sestrom i sa t. naime u jednoj incidenciji temprača je samo rasla bez obzira na paraqcetamol, vodene kupke , obloge alkoholna trljanja jednostavno je ništa nije pokolebalo itako do 40,5 rektalno i tada je nastala panika... o klonutosti i malaskalsti netrebam ni pričati, naime i konvulzije se mogu pojaviti kod temp iznad 39.o ... tada je T. dobio voltaren čepić i to pola svoje doze... teprača je pala u roku 1/2 h...
Nikada niti jedan antipiratik... brojni i nebrojeni oblici paracetamola, brufen, dalsi i sl. nisu mu skinuli temp. nego možda 1/2 stupnja... i nažalost voltaren uvijek stoji u mojoj torbici s lijekovima... stara pedijatrica-vrlo cijenjena rekla je ako neide nikako drugačije ok, jer je i to bolje od hitne gdje će mu odjednom dati puno veće doze i to najvjerojatnije ibuprofena, koji također nije baš svijetla opcija... nova dokica je jako protiv toga da mi voltaren ona piše ali ako ga ja kupim tada samo prokomentira da on nije jako dobar... :/
no kad T. počne tako luđački rasti temp. namamo baš velik izbor opcija šta napraviti..
Ovo što ti pričaš o svom bubiću poklopilo bi se u neku ruku sa tom mogućnošću - rijetko ma tempraću ali je divlja i nosi veliku iscrpljanost...
budi jaka jer kad porastu -po mom iskustvu- fibra ih posječuje rijetko.. :*

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

suzaks prvotno napisa

p.s. Npr. onaj pedijatar iz VB trebao je izletjeti s posla (izgubiti doktorsku licencu) jer je napravio nezavisnu studiju veze autizma i cjepljenja...LOV NA VJEŠTICE istog trena....Ne znam kaj se dalje s njim dešavalo???

---

Ne sjecam se tocno, negdje sam citala o tome, ali ispostavilo se da nije bas bio "neutralan", navodno je otkriveno da mu je istrazivanje sponzorirala neka udruga koja je tuzila proizvodjace cijepiva, te je njegovo istrazivanje zeljela iskoristiti u tom smjeru - za dokazivanje svojih tvrdnji. I ako je to istina, onda ne samo da je trebao izletjeti s posla, nego i odgovarati za svoje tvrdnje.

---

istraživanja uvijek netko sponzorira.
i cilj im je vidjeti da li neka teza drži vodu, ili ne.
u ovom slučaju teza(sumnje) pogođenih obitelji o vezi autizma i MMR cjepiva (protiv zaušnjaka, ospica i rubeole).
neetično i ilegalno bi bilo falsificirati rezultate istraživanje, a ne provoditi takvo istraživanje.
nije njemu nitko platio da falsificira, nego da istraži i objavi rezultate, što je on i učinio.
i, zanimljivo, jedino čime su diskreditirali njegovo istraživanje je bio taj "sukob interesa",.
dakle, o istraživanju kao takvom, a koje je potvrdilo moguću vezu autizma i cijepljenja trokomponentnim cjepivom MMR, nisu ništa drugo rekli osim da "needs further studies".
još zanimljivije je da su neki ljudi iz tog odbora koji je zaključio da je Wakefield u sukobu interesa , sponzorirani u svom radu od tvrtki koje proizvode ta cjepiva.
i oni pričaju o sukobu interesa, da umreš od smijeha...
više o tome na
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=15954

bdw, teza o "djelomičnoj" etičnosti ili neetičnosti meni je skroz bliska.
čini mi se i za samu sebe da nisam 100% etična, što svjesno, što nesvjesno.
teško je u svemu biti savršen i osviješten, 100% i uvijek, mnoge stvari se talože i dolaze s vremenom.
mnogi liječnici imaju u svojim ordinacijama razne reklamne primjerke (blokiće, kemijske, plakate) baš određenog lijek, baš određenog proivođača (što nisam baš sigurna niti koliko je zakonito).
zasigurno će od 10 generički istih lijekova izabrati onaj koji im je poznat, što ne znači nužno da su loši, neetični ljudi...ali svi smo ipak podložni reklami.
ima puno razloga zašto recimo ja ipak vjerujem da klasična medicina, unatoč svoj prljavštini koja prati farmaceutsku industriju, mnogo puta može pomoći.
prva pomoć i kirurgija je možda i najsvjetlija točka, prevencija najslabija...
itd, itd, dalo bi se o tome...