Kako počinje raspadanje veze/braka?

Citiraj:

---

wewa prvotno napisa

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

u biti htjela sam dodati kako sigurno postoje neki profili muskaraca koji se mogu povezati s balkanom (s obzirom na opće stanje društav, kulture i odgoja)...samo što su takvi profili koje je stray ovdje napisala češći na Balkanu....valjda ste sve vi ostale imale ogromnu sreću kad niste našle nekog tako tipičnog...ali da se javi bilo koji muškarac mogao bi dati i opis tipične žene s Balkana i vjerojatno bi se začudile kako bi se sve mi negdje nešle u tom opisu (berem u nekoj točki opisa)....tako smo odgajane i tako funkcioniramo koliko god brijale da smo super moderne ženskice...ja sam nevjerojatno tolerantna osoba i valjda sam nešto Bogu skrivila u prošlom životu kada je moj otvoreni um smjestio u ovu malu zemlju u kojoj je još uvijek očita dominacija Balkana (ali ja se uvijek tješim jer kako je ženama u Islamu pod šerijatskim pravom)...i zaista....tko može naći svoju savršenu polovicu (ja vjerujem da negdje postoji) u tako ograničenoj okolini...tko zna, možda je moja savršena druga polovica u Keniji, ili u Tanzaniji...tko to zna....a mi moramo naći nekog u našoj blizini s kim ćemo se naizgled dobro slagati i lagati si godinama kako je ON onaj pravi.....Čovjek ima pravo (to me je učio profesor demokracije i ljudskih prava) na traganje za srećom i krajnje je vrijeme da tu točku prirodnih prava počnemo konzumirati....

---

Abonjeko, bilo bi lijepo kad bi tvoja urodjena tolerancija ukljucivala i vjersku toleranciju, ili bar argumentaciju u slucaju generealizacije/predrasuda.

---

neee, cure, nije mi namjera bila nikog vrijeđati, ali jaaako sam puno učila na tom kolegiju o šerijatskom pravu i položaju žena u islamu...imala sam čak i veeeliki seminarski rad s temom položaj žena u Pakistanu i Afganistanu gdje su slučajevi kamenovanja žena ili utapljanja i progona iz kuće od strane oca sasvim normalna i svakodnevna pojava...da ne govorim onaručenjim silovanjima....šerijatsko pravo slabi i njegovi "zakoni" što više idete prema zapadu i nije toliko striktno i ortodoksno...ali to je već tema za neki drugi topic...znam da sam u skriptama profesora koji mi je držao kolegij "Demokracija i ljudska prava" pročitala užasne stvari i zahvalna sam svojoj sudbini koja me nije smjestila u položaj tih žena....

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

Citiraj:

---

miha prvotno napisa

tatek - ovo je 'jednoroditeljske obitelji' podforum, prema tome mnoge od nas su rekle baj-baj ;)

---

Znam.
No dosta onih koji se javljaju nisu prosli taj baj-baj vec ih to mozda tek ceka (recimo abonjeko, to sam pisao dijelom i kao odgovor njoj), zbog toga ta napomena. ;)

---

zaboravih odgovoriti tateku :oops: , čuj...ja sam ovdje iznijela prljavi veš ali nisam rekla neke boljke...činjenica jest da ON meni odgovara u milijun drugih stvari (osviještena zdrava prehrana, briga za obitelj, nesebičnost, zajednički pogledi na svijet, na glazbu, izlasci, prijateljstvo, ugodni razgovori, šetnjice koje su mi najugodnije s njim ali i njemu je najugodnije vrijeme provoditi sa mnom.....+ žilijun drugih sitnica koje uvijek prevladavaju) :/ :heart:

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

Citiraj:

---

wewa prvotno napisa

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

u biti htjela sam dodati kako sigurno postoje neki profili muskaraca koji se mogu povezati s balkanom (s obzirom na opće stanje društav, kulture i odgoja)...samo što su takvi profili koje je stray ovdje napisala češći na Balkanu....valjda ste sve vi ostale imale ogromnu sreću kad niste našle nekog tako tipičnog...ali da se javi bilo koji muškarac mogao bi dati i opis tipične žene s Balkana i vjerojatno bi se začudile kako bi se sve mi negdje nešle u tom opisu (berem u nekoj točki opisa)....tako smo odgajane i tako funkcioniramo koliko god brijale da smo super moderne ženskice...ja sam nevjerojatno tolerantna osoba i valjda sam nešto Bogu skrivila u prošlom životu kada je moj otvoreni um smjestio u ovu malu zemlju u kojoj je još uvijek očita dominacija Balkana (ali ja se uvijek tješim jer kako je ženama u Islamu pod šerijatskim pravom)...i zaista....tko može naći svoju savršenu polovicu (ja vjerujem da negdje postoji) u tako ograničenoj okolini...tko zna, možda je moja savršena druga polovica u Keniji, ili u Tanzaniji...tko to zna....a mi moramo naći nekog u našoj blizini s kim ćemo se naizgled dobro slagati i lagati si godinama kako je ON onaj pravi.....Čovjek ima pravo (to me je učio profesor demokracije i ljudskih prava) na traganje za srećom i krajnje je vrijeme da tu točku prirodnih prava počnemo konzumirati....

---

Abonjeko, bilo bi lijepo kad bi tvoja urodjena tolerancija ukljucivala i vjersku toleranciju, ili bar argumentaciju u slucaju generealizacije/predrasuda.

---

neee, cure, nije mi namjera bila nikog vrijeđati, ali jaaako sam puno učila na tom kolegiju o šerijatskom pravu i položaju žena u islamu...imala sam čak i veeeliki seminarski rad s temom položaj žena u Pakistanu i Afganistanu gdje su slučajevi kamenovanja žena ili utapljanja i progona iz kuće od strane oca sasvim normalna i svakodnevna pojava...da ne govorim onaručenjim silovanjima....šerijatsko pravo slabi i njegovi "zakoni" što više idete prema zapadu i nije toliko striktno i ortodoksno...ali to je već tema za neki drugi topic...znam da sam u skriptama profesora koji mi je držao kolegij "Demokracija i ljudska prava" pročitala užasne stvari i zahvalna sam svojoj sudbini koja me nije smjestila u položaj tih žena....

---

bas zato sto ti nije bila namjera vrijedjati bilo cije osjecaje bilo bi lijepo da mozes, kao obrazovana osoba, razdvojiti nedemokratska ili zaostala uredjenja i nepostivanje ljudskih prava s tim u vezi od vjerskih propisa.

nije serijat taj koji potice zatiranje prava zena, vec njegovo nepostivanje u zemljama koje se deklariraju kao muslimanske, usljed preferiranja tradicije nad vjerom.

kao sto kazes, ovo je tema za neki drugi forum i topic, no ne mogu da ne reagujem zbog pausalnih ocjena buduci da se ticu i mene, kao muslimanke kojoj ljudska prava nisu ugrozena pripadnoscu vjeri, vec nepostivanjem zakonskih okvira "demokratske" i evropske zemlje u kojoj zivim.

sorry za offtopic, nije mi to inace navika...

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

Citiraj:

---

miha prvotno napisa

tatek - ovo je 'jednoroditeljske obitelji' podforum, prema tome mnoge od nas su rekle baj-baj ;)

---

Znam.
No dosta onih koji se javljaju nisu prosli taj baj-baj vec ih to mozda tek ceka (recimo abonjeko, to sam pisao dijelom i kao odgovor njoj), zbog toga ta napomena. ;)

---

zaboravih odgovoriti tateku :oops: , čuj...ja sam ovdje iznijela prljavi veš ali nisam rekla neke boljke...činjenica jest da ON meni odgovara u milijun drugih stvari (osviještena zdrava prehrana, briga za obitelj, nesebičnost, zajednički pogledi na svijet, na glazbu, izlasci, prijateljstvo, ugodni razgovori, šetnjice koje su mi najugodnije s njim ali i njemu je najugodnije vrijeme provoditi sa mnom.....+ žilijun drugih sitnica koje uvijek prevladavaju) :/ :heart:

---

Onda tio nema druge nego da zasuces rukave i uvjeris ga na bilo kakav nacin da je za vas oboje bolje da popricate o stvarima koje ne stimaju ... i nadam se da ce ti/vam uspjeti prevladati razlike. :love:

Rado bi pisala puno, ali samo ću vas sve :love: . Divno mi je što djelimo ovako vlastita razmišljanja, ja se javljam kasnije!

Citiraj:

---

wewa prvotno napisa

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

Citiraj:

---

wewa prvotno napisa

Citiraj:

---

abonjeko prvotno napisa

u biti htjela sam dodati kako sigurno postoje neki profili muskaraca koji se mogu povezati s balkanom (s obzirom na opće stanje društav, kulture i odgoja)...samo što su takvi profili koje je stray ovdje napisala češći na Balkanu....valjda ste sve vi ostale imale ogromnu sreću kad niste našle nekog tako tipičnog...ali da se javi bilo koji muškarac mogao bi dati i opis tipične žene s Balkana i vjerojatno bi se začudile kako bi se sve mi negdje nešle u tom opisu (berem u nekoj točki opisa)....tako smo odgajane i tako funkcioniramo koliko god brijale da smo super moderne ženskice...ja sam nevjerojatno tolerantna osoba i valjda sam nešto Bogu skrivila u prošlom životu kada je moj otvoreni um smjestio u ovu malu zemlju u kojoj je još uvijek očita dominacija Balkana (ali ja se uvijek tješim jer kako je ženama u Islamu pod šerijatskim pravom)...i zaista....tko može naći svoju savršenu polovicu (ja vjerujem da negdje postoji) u tako ograničenoj okolini...tko zna, možda je moja savršena druga polovica u Keniji, ili u Tanzaniji...tko to zna....a mi moramo naći nekog u našoj blizini s kim ćemo se naizgled dobro slagati i lagati si godinama kako je ON onaj pravi.....Čovjek ima pravo (to me je učio profesor demokracije i ljudskih prava) na traganje za srećom i krajnje je vrijeme da tu točku prirodnih prava počnemo konzumirati....

---

Abonjeko, bilo bi lijepo kad bi tvoja urodjena tolerancija ukljucivala i vjersku toleranciju, ili bar argumentaciju u slucaju generealizacije/predrasuda.

---

neee, cure, nije mi namjera bila nikog vrijeđati, ali jaaako sam puno učila na tom kolegiju o šerijatskom pravu i položaju žena u islamu...imala sam čak i veeeliki seminarski rad s temom položaj žena u Pakistanu i Afganistanu gdje su slučajevi kamenovanja žena ili utapljanja i progona iz kuće od strane oca sasvim normalna i svakodnevna pojava...da ne govorim onaručenjim silovanjima....šerijatsko pravo slabi i njegovi "zakoni" što više idete prema zapadu i nije toliko striktno i ortodoksno...ali to je već tema za neki drugi topic...znam da sam u skriptama profesora koji mi je držao kolegij "Demokracija i ljudska prava" pročitala užasne stvari i zahvalna sam svojoj sudbini koja me nije smjestila u položaj tih žena....

---

bas zato sto ti nije bila namjera vrijedjati bilo cije osjecaje bilo bi lijepo da mozes, kao obrazovana osoba, razdvojiti nedemokratska ili zaostala uredjenja i nepostivanje ljudskih prava s tim u vezi od vjerskih propisa.

nije serijat taj koji potice zatiranje prava zena, vec njegovo nepostivanje u zemljama koje se deklariraju kao muslimanske, usljed preferiranja tradicije nad vjerom.

kao sto kazes, ovo je tema za neki drugi forum i topic, no ne mogu da ne reagujem zbog pausalnih ocjena buduci da se ticu i mene, kao muslimanke kojoj ljudska prava nisu ugrozena pripadnoscu vjeri, vec nepostivanjem zakonskih okvira "demokratske" i evropske zemlje u kojoj zivim.

sorry za offtopic, nije mi to inace navika...

---

wewa, evo link http://islamu.wordpress.com/2006/05/...enje-o-zenama/

ja sam balkanac! Oćte se tuć'? :mrgreen:

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

ja cu se vratiti na pricu o komunikaciji

postoji vam u treningu pasa metoda pozitivne motivacije, di se nagradjuje pozitivno ponasanje a negativno ignorira

znaci, ako recimo imate zdravog partnera puno ce bolji rezultat biti kad ga pohvalite kad opere wc (makar i lose) jer ce to napraviti ponovo umjesto da mu odrzite predavanje kako to treba raditi

slicno je sa svim, okrenete se na pozitivu, za svaki skuhani rucak, ma koliko bio bljutav se zahvalite, za svako sredjivanje vesa isto i imate bolju osnovu jer ako partnera (partnericu) non stop kritizirate partner se zatvara, komunikacija se pretvara u borbu za prevlast

---

Ovo MM i ja oboje prakticiramo. To me je jako iznenadilo kod njega kad smo počeli skupa živjeti jer kod mojih doma je bilo normalno da stari sjedne za stol i očekuje da se sve stavi pred njega i onda još kritizira kak ništ ne valja. MM se redovito zahvali za fini ručak, čak i kad se meni čini da mi nije baš savršeno ispalo. Zato mi i nije teško ništ za njega napraviti pa ispada da radim 90 % kućanskih poslova a on se samo ulizuje :oops:
Ali zato se i on uvijek potrudi da me razveseli, npr. vikendom se ranije probudi pa mi napravi doručak, kad je bio na godišnjem a ja na poslu ispekao mi je tortu u znak zahvalnosti jer uvijek ja sve radim i sl.
Mislim da je jako bitan obostran trud da veza uspije, jer ako to radi samo jedna strana a druga ne zna cijeniti onda to nikud ne vodi.
I među Hrvatima ima predivnih muškaraca, MM je jedan od njih. Ali vjerojatno ne bi bio takav s nekom drukčijom ženom, npr. nekom rospijom i gunđalom.

[quote="Sirius Black"]I među Hrvatima ima predivnih muškaraca, MM je jedan od njih. Ali vjerojatno ne bi bio takav s nekom drukčijom ženom, npr. nekom rospijom i gunđalom.

Citiraj:

---

Čuj, činjenica je da smo mi u našim muškima vidile ono šta se nama svidilo, a to je razlog zašto smo s njima počele, bile i ostale. Također i oni u nama...da se TM sviđao tip žena kao šta su rospije i gunđala, ne bi sad uživali skupa, zar ne... ;)
Nekima se sviđa sjajna kosa, nekima smisao za humor, nekima dubok đep, a nekima sado-mazo...
Činjenica je da svak ima svoj ukus, inaće bi u Hrvatskoj bilo mnoogo neženja...i starih cura :P

---

nego, dajte sad malo po talijanima rodjenim u svicarskoj - francuskom govornom podrucju... to je moj... :mrgreen:

Veselila sam se što je topic otišao u off-topic... no nažalost jučer smo opet MM i ja pukli. :(

Kad sam već počela sa iznošenjem sveg... onda ću vam ukratko opisati u čemu je naš problem, pa ako itko ima kakvu ideju, preporuku bračnog savjetnika ili bilo što drugo, mi smo oboje za.

Neke točke o nama:
1) Volimo se intenzivno, jako, snažno.... Ljubav nikad nije, a vjerojatno i neće biti upitna kod nas
2) U normalnim okolnostima (kad nitko nije razdražljiv.... kad je sve ok) komuniciramo savršeno, slažemo se u važnim stvarima, razumijemo interese jedan drugog, radimo dobro jedno drugome..... sve je ok uglavnom. On je poput nizozemca.... divan je.... a i ja sam s godinama sve bolja. :P

No, problem je:
- kad puknemo! Kad se posvađamo u lošem periodu... kad smo iscrpljeni, umorni, razdražljivi, kad je već ostalo nerješeno nešto od jučer, a radi djece ne možemo razgovarati pa se nakuplja. Uostalom, MM se vjerojatno jako puno toga nakupilo jer nije bio tip koji odmah sve kaže godinama! Sad je puuuno nervozniji nego ranije i u ljutnji otkrivam u njemu vrlo opasnu osobu (a ja nisam ništa bolja, niti manje opasna kad sam ljuta). Uglavnom... svađe nam više nisu konstruktivne, već sve više primitivne i ružne.

Kad se smirimo, dovoljan je pogled i sve se loše raspline i tada umjesto da rješavamo stvari, nama (posebno njemu!) je žao kvariti (kao što je vertex gore spomenula), niti se sjeti svih problema o kojima priča kad puknemo u vezi jedne stvari.

Ok... da ne duljim. Ljutnja je opasna stvar, a mi se sve više i sve žešće ljutimo. Definitivno nam treba pomoć. Sve prijedloge razmatramo.

Volim vas :love:

samo da kazem - mi smo isli kod bracnog savjetnika...
i jos poslije m(b)m kod psihologa...
oboje su se pokazali losi...
tako da, ako idete, gledaj da je netko dobar, neko ko kuzi vas pristup odgoju djece itd... a ne netko ko ce ti za dojenje jednogodisnjaka, npr. reci - ''i kaj se cudis sto ti je veza u komi - kad se dajes djeci toliko :roll: ... ni jednom muskarcu takva zena nije uzbudljiva...''
a tm-u - nek se, npr. osisa :roll:
ne bi vjerovala kakvih 'savjetnika' ima...
znaci - ne neko tko ce ti malogradjanskim standardima pokusati srediti vezu...
i mm-u se javila jedna - kune se da je zvucala luda (ne pozitivno luda nego kao da je na tabli apaurina :shock: )... odmah je poklopioo slusalicu...
prije toga nisam imala doticaja sa psiholozima ali ovo me dobrano sokiralo...
mozda neko ovdje zna nekog dobrog...

a ovo je bilo identicno i kod nas:

Citiraj:

---

Kad se smirimo, dovoljan je pogled i sve se loše raspline i tada umjesto da rješavamo stvari, nama (posebno njemu!) je žao kvariti (kao što je vertex gore spomenula), niti se sjeti svih problema o kojima priča kad puknemo u vezi jedne stvari.

---

i znas sta - mislim da je on tu bio u pravu...
to sad ovisi o tebi mozes li iskreno otpustiti probleme u tim trenucima... ne znaci da ih poslije ne mozete rjesavati... a ti trenuci vam sluze kao ucvrscivanje baze - ljubavi i uzitka medjusobnog druzenja...
ja nisam mogla :/ ... bas sam bila zapela...
ali mislim da cu to, za svoje dobro, u zivotu trebati ipak nauciti...
na tezi nacin, cini se :(

:love:

Ma nije to dobro. Upravo radi toga što on ima tendenciju da nikad ne kvari i kaže nešto što mi neće biti drago čuti, on to sve govori kad pucamo u vezi drugih stvari... sve nakupljeno izlazi, ništa konstruktivno ne uspjevamo rasčistiti.

Ja sam mu danas rekla da me užasno boli što nije uz mene kad imam svoje krize.. kad sam loše... on je ljut što sve ne cvjeta i od muhe napravimo slona svaki put. I onda kad ja totalno puknem (a puknem jer nije bio uz mene već kad je meni loše krene sa svojim žalopojkama o kojima inače ni i)... za tu osobu koja puca tvrdi da to nisam ja (pa je jasno da "nju" ni ne voli).

Znači, radi se o selektivnoj ljubavi. Jer Anita koju on voli je ona sretna, lepršava, inspirativna, entuzijastična, radišna itd..... a Anita kojoj treba extra pažnja ustvari uopće nije Anita već neka bitch koja pokušava zavladati kućom i treba je silom prilika ugušiti kako bi se vratila divna i mila Anita zajedno sa harmonijom u domu.

Oprostite na tonu, uuužasno sam ljuta i razočarana, a mislim da sam ovako slikovito stvar vrlo jednostavno prikazala. Znači... moj divan i mio mužan je divan i mio do trena naziranja djelova moje osobnosti koji su njemu neprihvatljivi iz jednostavnog razloga što se u njegovoj obitelji nije razgovaralo o problemima i gdje ništa nije toliko veliko i važno da bi se radi toga živciralo. Ja potičem iz suprotne.
Da sam oduvijek bila mirna i staložena kao on, izgledalo bi kao da problema nema.... vjerojatno bi s vremenom počeli čavrljati o vremenu, ugradnji klime i finim restoranima... dok ne bi u naš život ušao netko tko bi u nama probudio intenzitet emocija. Taj scenarij je u mojem životu nemoguć. Neću to dopustiti. Ili će biti sve u redu (nakon što razrješimo ove probleme s bijesom) ili se selim na ovaj pdf trajno.... opcija "dovoljno nam je ok da ne odemo" neka ostane starijim generacijama.

Kako me samo guši osjećaj kako sam u pat poziciji... Pat pozicija ljubavi...

___________________

Lucky day - hvala na upozorenju u vezi savjetnika i psihologa!!!!

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

Anita koju on voli je ona sretna, lepršava, inspirativna, entuzijastična, radišna itd..... a Anita kojoj treba extra pažnja ustvari uopće nije Anita već neka bitch koja pokušava zavladati kućom i treba je silom prilika ugušiti kako bi se vratila divna i mila Anita zajedno sa harmonijom u domu.

---

ovo mi zvuči poznato :/ .
kod nas su se stvari počele raspadati kad mi je mjesec dana nakon carskog reza, nakon mjesec dana s mučenjem oko uspostave dojenja i krvavih bradavica, mjesec dana brige o djetetu bez imalo ičije pomoći, mjesec dana nespavanja jer sam noću (zbog toga što imam cicu, mogu se izležavati po cijele dane, a on ipak mora raditi :x - ustajala isključivo ja) zamjereno što nema sexa i što ga ne dočekujem s osmjehom kada se vraća s posla :evil:

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

... iz jednostavnog razloga što se u njegovoj obitelji nije razgovaralo o problemima i gdje ništa nije toliko veliko i važno da bi se radi toga živciralo.

---

u njegovoj obitelji vladaju xanaxi (jel se tako piše?), apaurini i slični bombončići, a psihijatrica je nakon 20 godina terapije postala i kućna prijateljica pa zamisli njegovo iznenađenje i šok kad je vidio kako izgleda žena na rubu...

inače, upravo pripremam nešto za posao pa sam naišla na tagline jednog filma koji glasi:

'Sometimes the greatest journey is the distance between two people'

ima nešto i u tome...

Ma nije Anita sve tako crno, ti to malo možda preintenzivno doživljavaš. Ne mogu vjerovati koliko stvari u tvom životu mogu naći u svom...
Ovak je recimo kod mene: Kad sam duže vremena u bedu, tužna, ljuta, MM je strašno pažljiv, mio, brine se... ja se ni ne sjetim pitati kako je on. I onda kad ta moja faza duže potraje onda on pukne, a ja ono :shock: pa nisi ništa rekao... ma stvar je u tome da ja nisam ništa pitala, bila sam preokupljena sobom :/
Mislim da on ne voli samo onu Anitu koja je vesela, vedra, nego ga boli kad Anita postane dugačija...
Razmisli malo o njemu, stavi se malo u njegovu kožu... kako je on? Ja često zabrijem kak je MM-u super, radi, druži se s ljudima, a ja cijelo vrijeme s klincima i kućanskim poslovima.... a u biti on mi ne želi pričati koliko je imao sr.... tijekom dana samo zato jer zna da je meni teško i ne želi me još više opteretiti....
:love:

Suzyem... znam što govoriš i upravo tako sam uvijek i gledala na stvari. Ali ne znam više... Moze se naci milijun opravdanja, ali ove svađe postaju preopake. :( On, koji je uvijek imao samokontrolu, više je nema....Sad smo oboje pretemperamentni i bojim se da to može otići predaleko.

Znam da mu je jako teško na poslu već jedno vrijeme i ja sam ono jedno vrijeme bila skroz down i stalno bolesna (ali tada on dosta vremena nije bio tu, već u Genevi)! Znam da jedva čeka godišnji da se oporavi. I znam koliko je divan kad je sve ok, koliko voli djecu i provoditi vrijeme sa njima. Ima daleko više dobrih stvari nego loših. Uopće ga ne bih mjenjala... ja ne mogu zamisliti boljeg muškarca od njega za sebe. Samo da me voli i onda kada me je teško voljeti... to je jedino što mi fali.

Anita-AZ :love:

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

Uopće ga ne bih mjenjala...

---

Tu si samoj sebi sve rekla.

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

ja ne mogu zamisliti boljeg muškarca od njega za sebe. Samo da me voli i onda kada me je teško voljeti... to je jedino što mi fali.

---

A ovo reci njemu.

Anita, umorni ste oboje.

Citiraj:

---

thalia prvotno napisa

Anita, umorni ste oboje.

---

To i ja kazem.
A siguran sam i da ne mozete sad uzeti 2 tjedna odmora bez svih obaveza pa da se vratite u normalu.
Znaci, preostaje vam samo da se glozite do istrebljenja ili da se dogovorite da cete oboje doprinjeti tome da vam ubuduce bude bolje, sto od svakoga iziskuje odredjeni napor, ali vam, vjerujem, garantira i ljepsu buducnost.

Kao prvo, ajd se dogovorite da o problemima govorite onda kad se dese, da ih ne ostavljate u svoju mentalnu spajzu da se jos gore usmrde, ukvare i zatruju vas um i tijelo. Ako ne mozete taj cas (nista mirni, vec u afektu), tad to napravite prvom slijedecom prilikom kad ste mirni - i to bez onog "necu sad kvarit kad je dobro", taj pristup, na zalost, ne vodi nikuda, jer se o problemima mora razgovarati razlozno, a ne "pod parom".

Kao drugo, trudite se biti u samokontroli. Neki ljudi kazu da svadja nije losa, ali ja si ne mogu zamisliti osobu koja ce se nakon svadje sa vikanjem, ruznim rijecima itd osjecati dobro - ja sigurno ne. Na kraju karjeva, vodite zajednicki zivot i cilj vam je da vam bude dobro ZAJEDNO, dakle potrudite se da se svadje/rasprave ne pretvore u blacenje jedno drugoga.

Zaista, mislim da ove dvije stvari mogu dovesti brzo do neke promjene ... samo se treba prisiliti i drzati se toga. Znam da nije lako, i ja potjecem iz obitelji u kojoj se o problemima nije NIKAD razgovaralo, ali me zivot ipak naucio da to nije dobro, da otvoren pristup uvijek pomaze (iskusio na svojoj kozi).

Sretno! :love:

Citiraj:

---

thalia prvotno napisa

Anita, umorni ste oboje.

---

To i ja kazem.
A siguran sam i da ne mozete sad uzeti 2 tjedna odmora bez svih obaveza pa da se vratite u normalu.
Znaci, preostaje vam samo da se glozite do istrebljenja ili da se dogovorite da cete oboje doprinjeti tome da vam ubuduce bude bolje, sto od svakoga iziskuje odredjeni napor, ali vam, vjerujem, garantira i ljepsu buducnost.

Kao prvo, ajd se dogovorite da o problemima govorite onda kad se dese, da ih ne ostavljate u svoju mentalnu spajzu da se jos gore usmrde, ukvare i zatruju vas um i tijelo. Ako ne mozete taj cas (nista mirni, vec u afektu), tad to napravite prvom slijedecom prilikom kad ste mirni - i to bez onog "necu sad kvarit kad je dobro", taj pristup, na zalost, ne vodi nikuda, jer se o problemima mora razgovarati razlozno, a ne "pod parom".

Kao drugo, trudite se biti u samokontroli. Neki ljudi kazu da svadja nije losa, ali ja si ne mogu zamisliti osobu koja ce se nakon svadje sa vikanjem, ruznim rijecima itd osjecati dobro - ja sigurno ne. Na kraju karjeva, vodite zajednicki zivot i cilj vam je da vam bude dobro ZAJEDNO, dakle potrudite se da se svadje/rasprave ne pretvore u blacenje jedno drugoga.

Zaista, mislim da ove dvije stvari mogu dovesti brzo do neke promjene ... samo se treba prisiliti i drzati se toga. Znam da nije lako, i ja potjecem iz obitelji u kojoj se o problemima nije NIKAD razgovaralo, ali me zivot ipak naucio da to nije dobro, da otvoren pristup uvijek pomaze (iskusio na svojoj kozi).

Sretno! :love:

:love: Imate pravo, preumorni smo oboje. A on za koji dan ide u Genevu, nećemo se vidjeti 5 dana... nakon toga odmah idemo na more. Nećemo uspjeti niti raspraviti stvar do kraja, a ide na put. Mrzim to... neraspravljene stvari, ostavljen nemir i kopkanje....

Tatek, a kako da se trudimo biti u samokontroli kad vec trebas imati samokontrolu da bi se mogao truditi biti u samokontroli?

Imate li kakve knjige za preporučiti? O samokontroli? Emocionalnoj inteligenciji?

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

:love: Imate pravo, preumorni smo oboje. A on za koji dan ide u Genevu, nećemo se vidjeti 5 dana... nakon toga odmah idemo na more. Nećemo uspjeti niti raspraviti stvar do kraja, a ide na put. Mrzim to... neraspravljene stvari, ostavljen nemir i kopkanje....

Tatek, a kako da se trudimo biti u samokontroli kad vec trebas imati samokontrolu da bi se mogao truditi biti u samokontroli?

Imate li kakve knjige za preporučiti? O samokontroli? Emocionalnoj inteligenciji?

---

Ja bih na tvom mjestu radije ne spavao cijelu noc pa tokom nje razgovarao o problemima nego cekao 5,10 ili 50 dana sa sumnjama, ljutnjom i frustracijom. To bi bilo cisto trovanje duha.

A samokontrola ... ajd se stavi u poziciju TM-a, da li bi ti na njegovom mjestu bilo lijepo cuti to sto ti njemu kazes i tim tonom kojim to kazes kad si u afektu?
(potpuno ista stvar vrijedi i za njega, u suprotnom smjeru).

Ne znam do koje mjere idu te vase svadje bez samokontrole, ali sigurno ukljucuju vikanje, vrisatnje, mozda i vrijedjanje, psovke ... necu nastavljati dalje. Zar to ne ostavlja poslije gorak okus u ustima, kako onoj strani koja to sve izgovara tako i onoj drugoj koja slusa? Ne vjerujem da se nakon toga ni ti ni TM bolje osjecate ... :/

Ne kazem da je lako samokontrolirati se (pogotovo ako to ne radi i TM), ali vjerujem da je to jedini put koji vodi rjesavanju problema - da ih raspravite u MIRNOJ atmosferi, bez ljutnje, optuzbi i slicnog. A to se moze, vjeruj mi.

Knjige? Ah, ne znam da li bih ti radije predlozio nesto u "feel good" duhu kako bi ti malo porasao moral i kako bi mogla s vise samopouzdanja i volje krenuti u mirno rjesavanje problema ... ili pak nesto o umijecu komuniciranja.
Mislim da bi tu pomogle cak i knjige J.Juula, sve ono sto on prica o komunikaciji s djecom vrijedi i za nas odrasle - bez optuzbi i propovijedanja, otvoreno prema sugovorniku, traziti zajedno rjesenja ... sve su to univerzalni zakoni komunikacije medju ljudima, vrijede i izmedju roditelja i djece i izmedju supruznika, kolega na poslu, svugdje.

ja bi uvijek preporucila nesto u 'feel good' duhu... samo to nije zgodno za preporucivanje - jer su nekima 'feel good' knjige :roll: ...

pitas za knjigu 'EI'? od svih koje cujem hvale ju (mi smo cak na faksu radili neke tekstove iz nje)... mislim da ima dio i o komunikaciji u njoj...

o komunikaciji moze biti inspirativno citati ali ne znaci nuzno da ce primjena biti znatno olaksana... za to su bolje radionice ('centar za mirovne studije' je to organizirao, koliko mi je poznato)...
a mislim da je cak na ovom pdf-u egemama stavila jedan zgodan tekstic o komunikaciji...

Pet jezika ljubavi-probaj i to.

meni su knjige o komunikaciji i pregovaranju sa djecom koje sam nabavila zbog roditeljstva puno pomogle oko ei

vecina nas dolazi iz spavanja odvojeno od roditelja, vecina nas smo odhranjeni na bocicu, prema rasporedu i kad se uz to doda recimo autoritarni odgoj, besmisleni rasporedi i rituali vrlo je malo mjesta za razvijanje naseg samopouzdanja i nismo se naucili tehnikama povezivanja i komuniciranja

(sad cu opet vecini ljudi dici tlak, ali i ovo ide kao dio nase balkanske kulture) rijec je dakle o izrugivanju, jer je stvarno prisutno kao najurednija reakcija na necije snove i zelje, ili najobicnije djecije nespretnosti da se izrugujemo. to takodjer radi stetu kod samopouzdanja i hrpu puta se dogodi da uletimo u vezu, u brak i da se zapravo nikad ne otvorimo prema partenru do kraja upravo zbog svega ovoga, da bi izbjegli da bi nas neko ismijao ili povrijedio tamo di smo najslabiji, i onda svako ima svoje zidove oko sebe, glumi neku svoju ulogu u sovjem malom svijetu lazi kojima se stitimo od drugih ljudi

najteze je krenuti sa tim otvaranjem, jasno i glasno izgovoriti kako se stvarno osjecam, sto stvarno mislim i sve to skupa iskristalizirati u sto kracoj recenici

anci, a daj pokusaj sama sebi napisati sto to zelis raspraviti? koliko ja znam bolje je odgoditi raspravu u trenu kad ste oboje napeti, jer ce vas ugurati u svadju. sto ti uopce ocekujes od njega? sto uopce hoces sad u zivotu kad ste i roditelji, kad vam se na glavu svalilo i zaradjivanje, i prezivljavanje i odgajanje djece?

samokontrola je povezana sa tim porivom da pobjesnimo, zbog toga sto si dozvoljavamo da pobjesnimo i da velimo partneru sto god nam padne na pamet. svi ti mahniti izljevi bijesa krecu zbog toga sto mi stvarno ne znamo komunicirati, mi smo ljudi totalitarnog rezima, i ko ne misli ko ja taj je protiv mene. mi stvarno pokusavamo urlanjem i lupanjem sakom po stolu (i vrijedjanjem partnera) izboriti realizaciju svojeg vidjenja odredjene situacij. mi stvarno ne znamo komunicirati, SLUSATI STO KAZE DRUGA STRANA i onda oboje donijeti neko kompromisno rjesenje

moji problemi (sama sa sobom) izgledaju upravo tako jer sam pravi pravcati control freak i trebalo mi je jako puno vremena da samoj sebi priznam kad pretjeram i da se ispricam i naknadno pristanem na kompromis. sva sreca da je mats dovoljno tolerantan pa vec i to dozivljava kao moj pomak prema komunikaciji

na temu predbacivanja kako su oprani prozori ili wc, i dan danas nam se zna dogoditi da on nesto cisti ili radi i ja pustim ono sto radim i kao kobac stojim nad njim i gledam sto radi, ali sad kako smo vec dovoljno dugo skupa, samo mi kaze da ga opet kontroliram, i ja se maknem ali trebalo nam je vemena i truda samo da se oducim od te vesele navike

straycat, slazem se svime sto si rekla o komunikaciji i odgoju, osim sa time da je to dio nase naseg balkanskog i totalitarnog naslijedja. Isti taj problem koji imamo mi, hrvati, balkanci i stanovnici postkomunistickih zemalja, imaju i ljudi u Austriji, Spanjolskoj, Svedskoj, Njemackoj (spominjem te cetiri zemlje jer sam tokom godina zivota vani i kontakata sa esperantistima upoznao dosta ljudi iz tih zemalja i to ne samo povrsno, vec i blisko, bio kod njih kod kuce, isao zajedno na putovanja, dopisivao se godinama, zivio "next door" godinama sa nekima od njih). Mozda neka od tih sredina (tu prvenstveno mislim na Svedsku od ovih koje ja znam) ima manjih problema sa time, ali sve ovo drugo je potpuno isto. Od ajmo reci 20-30 ljudi iz tih zemalja s kojima sam vise ili manje pricao o ovim temama tri cetvrtine imaju povelike frustracije iz djetinjstva,a neke od njih su djecja igra prema onome o cemu mi raspravljamo na ovim topicima.

Mislim da sve to ipak ovisi o pojedinacnom covjeku, obitelji, a okolina (zemlja, kultura itd) ima svoj utjecaj, ali ne presudan. Mislim da okolina vise utjece na to kako ce se ti ljudi ponasati izvan svoja 4 zida, no unutar obitelji je sve drugacije ... roditelji koji jako paze da im je travnjak pred kucom podsisan, ne psuju, ne krse prometne propise i pedantno obavljaju svoj posao (znaci, nemaju te elemente "balkanske" kulture :mrgreen: ) su isto tako revnosno lemali svoju djecu i odnosili se hladno prema njima u djetinjstvu kao i dosta nasih sugradjana.

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

... imaju povelike frustracije iz djetinjstva,a neke od njih su djecja igra prema onome o cemu mi raspravljamo na ovim topicima.

---

Ovo sam u brzini krivo napisao - trebalo je stajati da je ovo o cemu mi pisemo ovdje na forumu djecja igra prema nekima od frustracija iz djetinjstva za koje sam cuo od tih ljudi s kojima sam se druzio.

joj anita skroz te razumijem... stovise mislim da sam u vrlo slicnoj situaciji.
Kod nas je sve super - ali samo kad je sve super. Ali kada ja zapadnem u neka cudna raspolozenja, kad ja od njega ocekujem neku posebnu reakciju, razumijevanje itd, kad od njega ocekujem da nastavi biti super i onda kad ja vise nisam, da me povuce s dna - onda sve pocne stekati. I jedan drugome predbacujemo sebicnost itd.
U nasoj situaciji ja sam ta koja cesto putujem, i moram izostajati iz doma na po 2-3 dana. Tako sam sada umjesto doma u Strasbourgu jer parlament ima plenarno zasjedanje, a bas me briga za ove govorancije eurozastupnika kad doma nisam stigla razgovarati i rascistiti stvari koje me muce od weekenda jer nam kronicno fali vremena.
Ja inace ne volim te "feel good" knjige niti opcenito pseudo psiho filozofska prepucavanja koja pokusavaju moju osobnost svrstati u neku odredenu kategoriju i ponuditi mi instant rjesenje u stilu - docekajte vaseg dragog neoptereceni s osmjehom na licu i zapocnite dubokoumni razgovor trepereci ocima.
Kako mi put vlakom do strasbourga traje 5 sati uzela sam citati extebarrijinu knjigu Ljubav, znatiželja, Prozac i sumnje i bas bih ti je preporucila. Nisam je dovrsila, ne znam kako zavrsava ali fora je. Nece ti pomoci izravno ali ce ti promijeniti raspolozenje.
Meni je isto cudno pisati na ovom topicu jer u principu medu nama sve stima, planiramo skoro i drugu bebu, sve je naizgled sjajno - ali samo pod uvjetom da nosimo (odnosno nosim) maske s osmjehom na licu. A nekad mi je ta fasada prenaporna i puknem, a onda se srusi cijeli svijet. I koma mi je sto uvijek ja moram napraviti taj prvi korak poslije svade da se sve vrati na svoje mjesto, postane ruzicasto i vratimo se nasem perfektnom meta-zivotu... do sljedece svade.
e nisam ti bas pomogla :/

zašto ste ih naučile da vas vole samo kad ste vi sretne i sve je ok?



odnosno tko vam je usadio taj obrazac ponašanja......?

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

zašto ste ih naučile da vas vole samo kad ste vi sretne i sve je ok?



odnosno tko vam je usadio taj obrazac ponašanja......?

---

Ovo sto kaze maria je jedna strana medalje - zaista, nije li potpuno normalno da zivotnog partnera podupremo (ljubavlju, razumijevanjem, savjetom itd) u teskim trenucima?

A druga strana medalje mi se cini ne manje vaznom - pomislimo li koji put i na partnerovo raspolozenje? Ako smo mi down, mozda on nije super, nego je i on u nekakvim problemima? Isto tako, ako je nama lose, depresivni smo, ljuti ili nesto slicno, i cudimo se partnerovoj reakciji ... pokusajmo zamisliti sebe, svoju reakciju u trenucima kad je on u problemima, komi, ljutnji ...

Mislim da jako pomaze staviti se ponekad u poziciju onog drugog i pogledati sebe drugim ocima ... ali to dobro funkcionira samo kad i onaj drugi moze i zeli to napraviti i sa svoje strane.

Kako god okrenes, vazna je ravnoteza u vezi ... ako je nema, ako je bracni brod previse nagnut an jednu stranu, kad tad ce mornarima dojaditi i sici ce s palube.

na jednoj razini kuzim ovo sto anita i petra govore o tome kako je sve ok onda kad su one "high".

na drugoj razini postavljam si pitanje da li bi otezavajuce moglo biti to, sto nas nasa kultura/podsvijest/obrazac ponasanja "uci/vodi/zavodi" da nas drugi ljudi trebaju usrecivati, ili nas mogu unesrecivati.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

na jednoj razini kuzim ovo sto anita i petra govore o tome kako je sve ok onda kad su one "high".

na drugoj razini postavljam si pitanje da li bi otezavajuce moglo biti to, sto nas nasa kultura/podsvijest/obrazac ponasanja "uci/vodi/zavodi" da nas drugi ljudi trebaju usrecivati, ili nas mogu unesrecivati.

---

Good point!

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

Ono što me ustvari užasno muči jest to što mi je jučer rekao da već neko vrijeme nije sretan i uostalom vidim da je već neko vrijeme stalno umoran, zaspi gdje god ga staviš, nema baš onog ushićenja životom kao nekad..... Ustvari, tada sam počela sumnjati da možda nosim naočale i gledam kroz neki ružičasti veo. I dvoumim se treba li mu pomoć, podrška i odmor ili je njegova ushićenost sa mnom i našom obitelji jednostavno odlepršala.... :cry:

____________

---

obitelj i ljubav je jedan ogroman dio naseg zivota, a ipak samo dio. trenutne dvojbe, sumnje, nesretnost ne moraju nuzno biti vezane za ljubav i vas i njegovu ushicenost vama.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

Anita-AZ prvotno napisa

Ono što me ustvari užasno muči jest to što mi je jučer rekao da već neko vrijeme nije sretan i uostalom vidim da je već neko vrijeme stalno umoran, zaspi gdje god ga staviš, nema baš onog ushićenja životom kao nekad..... Ustvari, tada sam počela sumnjati da možda nosim naočale i gledam kroz neki ružičasti veo. I dvoumim se treba li mu pomoć, podrška i odmor ili je njegova ushićenost sa mnom i našom obitelji jednostavno odlepršala.... :cry:

____________

---

obitelj i ljubav je jedan ogroman dio naseg zivota, a ipak samo dio. trenutne dvojbe, sumnje, nesretnost ne moraju nuzno biti vezane za ljubav i vas i njegovu ushicenost vama.

---

Ja primjecujem na sebi da kad mi taj obiteljski dio zivota potisne moj osobni (a to se, na zalost, desava cesto) da se osjecam lose. Posao i obitelj posrcu sve nase vrijeme i snagu i onda ne ostane nista za nas same ... i moguce je da onda mi krivimo njih zbog naseg loseg raspolozenja, a u stvari smo mi ti koji u svoj zivot moramo unijeti ravnotezu ... drugi nam mogu tu samo pomoci, ali mi smo ti koji drzimo kljuc u svojoj ruci.

good point, tatek! :)

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

good point, tatek! :)

---

Sad smo si lijepo iskomplimentirali :mrgreen: , seni, jos da imamo neki mali carobni kljucic da pomognemo curama iz prethodnih postova ...

... na zalost, morate cete to ipak same, ali vam mi zato saljemo :love:

:lol:

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

a u stvari smo mi ti koji u svoj zivot moramo unijeti ravnotezu ... drugi nam mogu tu samo pomoci, ali mi smo ti koji drzimo kljuc u svojoj ruci.

---

e ovo je živa istina tatek, fakat good point! :)

i za cure :love: