Elektivni carski rez

Citiraj:

---

Ko si ti uopce?

---

:shock: :shock: :shock:

Pretpostavljam da je osoba s pravom da na ovom forumu iznese svoje mišljenje, ili to pravo imaju samo neki?! :x

Nataša, tebi svaka čast, s velikom većinom stvari koje si napisala (i sad i prije) ja se slažem, ali kao što ivarica reče nisi izbrojala ni do 10. Nije mi najera glumiti advokata za mommy, ni ne poznajem ju, ali mene osobno pogađa da netko tko je osoblje foruma napiše rečenicu iz koje se može iščitati da je forum tu samo za odabrane. Ne želim vjerovati da ti je to bila namjera, ali tako je ispalo.

evo, ja sam dugo na forumu i nema mi veze ko mi dijeli puse i ko me draga. ne bih natasin stil nazvala ostro direktnim, tvoj bi, samaritanka, nazvala takvim.

sto se tice recenice Tko si ti uopce? vjerujem iskreno da je ispala takva zbog brzine i nervoze, ali u pravu si audrey, u postu u kojem se dvaput spominje da je autorica "osoblje foruma", takva interpretacija me ne iznenadjuje. :cry:

vjerujem da je i natasi sad ujutro zao zbog reakcije i nadam se da se mozemo vratiti na temu.

Iza Natašinog možda impulsivnijeg stila postanja,

(a kakav bi onda bio moj,hiperneurotičan :mrgreen: ) stoji i kuca jedno veeeliko :heart:


i nesebična želja za pomaganjem drugima.....

s tim cu se uvijek sloziti. :heart:

Ivarica...Nataša dobro zna što radi...i baš zato ne smatram to lošim...a vi je sad prikazujete kao da ne zna...?????
Baš me zanima zašto?

ne kuzim? tko mi? ja?
zasto se uvijek razvije neka teorija zavjere?

Ako mi ovim izbjegavaš odgovoriti na pitanje onda nije bitno...

ne nego ga ne kuzim,
mozes i na poruku, ali stvarno mi nije jasno sto hoces reci.
necu se sad natjecati s vama oko toga koliko natasu volim i u koliko se stvari slazem s njom.

ali, ako joj je post bio neprimjeren, svaki put sam joj to i rekla, ili preko pp ili ovako (zna natasa broj opomena sigurno :lol: ), zasto mislis da je sad drukcije i da ima jos nesto?

ne mislite li da bi se ovakve unutarforukmske raspravice trebale riješiti preko pp-a?

ne ostavlja se baš neki dojam... :/

ajd prestanite tek je počela nova godina, nek neko zaključa ovaj topic i svi ćemo biti sretni.

i bez smajlija

priznajem da lose izgleda :/

Ma moram i ja dvije riječi: Nataša stvarno si oštra, Puros je imala jedan drugi kontekst.....zašto si tako kritična, napala ženu kao da stoji pred bolnicom i nagovara žene na carski. Ma ljudi, svak ima svoju glavu i zna što je najbolje za sebe. Ali oprostite ne mogu primjetiti: lako je iz Toronta pisati o tome kako je sigurniji prirodni porod...di su oni od nas? Da se malo prošetala po našim bolnicama i imala pola Purosinog ili mog iskustva možda bi prva ona pristala na carski....To su dva svijeta. I ja sam prošla ivf i svašta i Puros mi je rekla kako bi ona rodila i znate što, ja želim roditi vaginalno, ali isto tako želim ako se porod iskomplicira da ne razmišljaju 2 dana da li na carski ili ne, što je u Splitu praksa.
Al svejedno nitko nije mislio ništa loše, a sve se izkompliciralo.....treba razmisliti malo zašto netko nešto misli ovako ili onako....nisu sva iskustva ista....kad sam ja napisala da bi rađe epiduralnu nego da me boli napali su me na pasja kola.....al što tko zna što sam ja prošla bolova u životu i zašto tako razmišljam , sigurno ima razloga. I kad me boli popijem anelgetik jer mislim da je to bolje nego da sam koma 2 dana....to je moje mišljenje!A ja cijenim i Natino i Purosicino i svačije i ne želim ga mijenjati.

Ma da u Torontu je sve lako :roll:

ja sam rodila carskim rezom, 3 dana prije termina. dan prije carskog su mi rekli da beba ne dobiva dovoljno kisika, i zakazali termin za slijedeći dan ujutro.

od prvog dana trudnoće sam INZISTIRALA na carskom rezu. drago mi je da sam to napravila. i da sam morala ponovo roditi - opet bih tražila isto.

imala sam punu anesteziju, rez se uopće ne vidi. 7 dana iza poroda sam izašla iz bolnice, a nakon 10 vozila auto. bila sam upoznata sa svim rizicima carskog reza.

dobila sam svoje dijete onako kako sam htjela: na poklon. imam nizak prag boli, krv ne mogu vidjeti. i nitko mi ne može objasniti da bih to prihvatila - samo zato što rađam svoje dijete. a volim ju najviše na svijetu.

samnom u sobi su bile žene koje su pustili 24 sata da se muče, a nakon toga su dovršili porod carskim rezom. meni su rekli da bi isti slučaj bio kod mene. iako NIŠTA nisu vidjeli PRIJE poroda - našli su PET indikacija za carski - tek kad su me otvorili.

smatram da svaka žena ima pravo na slobodu izbora. nijedna odluka nije lagana.

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

smatram da svaka žena ima pravo na slobodu izbora.

---

to uopce nije upitno. svakako pravo na izbor, ali informirani izbor.
mislim da je jako bitno isticati upravo to, jer mnoge zene ne dobiju sve informacije koje imaju pravo znati. super da su ih tebi dali.
jer sto inace vrijedi pravo na izbor ako nemas sve informacije i ne znas obje strane medalje?
bdw, cijenim iskreni odgovor 8) .

Citiraj:

---

Noa prvotno napisa

kad sam ja napisala da bi rađe epiduralnu nego da me boli napali su me na pasja kola.....

---

Noa, ako mislis na ovaj topic , jel mozes reci gdje smo to tebe tako napali ?
citav onaj topic se vrti oko jednog tecaja gdje se interventni pristup porodu zagovara kao puno bolja opcija od prirodnog, gdje se epiduralna nekriticki dize u nebesa (quote:"Dr Aračić kaže (kao jedina žena dr) da bi ona svakome preporučila, naravno ako nije kontraindiciran i da je puno lakše raditi i njoj i nama rađati kad nema krikova iznemoglih žena i kad nema toliko boli..." ), da je epiziotomija "kredit za buducnost" i sl.
Rodin portal i forum su tu najvise zbog edukacije i razmjene iskustava, pa kao sto reagiramo na neke predrasude i krive informacije u vezi npr. dojenja, imamo valjda pravo reagirati i na ovakve stvari.
naravno da ce svatko na kraju izabrati kako misli/moze najbolje u tom trenutku, a mozda poneka ovakva rasprava i pomogne u toj odluci ;) .
no u zaru rasprave, a i samim time sto postoje razlicita misljenja, tesko da se nitko nikad ne osjeti napadnut.
nadam se da ce dobronamjerne forumasice/i i oni koji samo citaju imati u vidu da nam je cilj ipak informirati, a ne napadati.

Ja sam samo čitala ovaj topic i shvaćam da želite informirati žene, ali malo ste pregrube i možda bi trebale smanjiti napadački ton. Jasno je da se Puros nespretno izrazila spomenuvši uvrnute rukice i nogice i da je to nekoga povrijedilo, ali treba uzeti u obzir da je žena prošla svašta da dođe do bebe, pa da je onda i zadrži u trudnoći, a sve to ima svoje granice i nije ni čudo da je na kraju odbila rizik da se bakterije vaginalnim porodom prenesu na dijete. Spominjala je ona na drugom topicu i druge indikacije poput visokog tlaka, no jednostavno, žena je tek rodila i može joj se oprostiti konfuznost u pisanju, velike su to emocije koje naviru. Nisu sve žene normalno zatrudnjele i imale zdravu trudnoću, to treba uzeti u obzir!

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

smatram da svaka žena ima pravo na slobodu izbora.

---

to uopce nije upitno. svakako pravo na izbor, ali informirani izbor.

---

upravo tako! koliko sam ja shvatila - cilj ovog topika je bio informiranje. :mrgreen: .

ja se više ne sjećam svega (ipak je to bilo davno ;) ), ali vjerujem da bi puno cura cijenilo informacije (na hrvatskom :mrgreen: ) tipa:

prednosti carskog reza su:
.....

nedostaci carskog reza su:
......

rizici carskog reza su:
......

postupak (operativni dio) je:
......

stav udruge roda je:
....

(ne mora nužno tim redoslijedom :mrgreen: )

mislim da bi to bio neutralan ali i jako učinkovit pristup ovoj temi. :angel: osobna iskustva mogu biti samo dopuna takvom objašnjenju (koliko vidim ima i pozitivnih i negativnih ).

vec ima dosta na portalu, evo samo jedan dio, ali dobre su ti sugestije ;) :

Carski rez - tehnologija za vrijeme poroda

Kako smanjiti rizik od carskog reza?

Trudovi i porod - naše kulturološko naslijeđe

Pitajte bebu kako bi željela biti rođena!

Zašto bi prirodan porod trebao biti naš cilj?

Dr. Michel Odent - Početak drugačijeg pogleda na porod

Dr. Sarah Buckley - Vaši hormoni su vaši pomagači


Dr. Marsden Wagner - Tehnologija i porod

Mehanizam straha

Kako se rađa u Nizozemskoj?

Ma možeš ti napisati što hoćeš ali činjenica je da sam se osjećala napadnuto, možda sam i ja kao Puros napisala nešto bez puno razmišljanja kako će tko reagirati, ali sve ima svoje za i protiv a ja sam u tom trenu vidjela pozitivnu stranu. Znam da ne misliš ništa loše ali zvučalo je agresivno , pogotovo kad mi je jedna cura odpisala da da li ja znam uopće što je epiduralna? Ne ja ne znam a ona je dr. anesteziolog. Dosta cura se ježi od antibiotika u trudnoći, apaurina, UZV(kad sam napisala da sam bila na uzv 4 D bilo je ajme da šta sam učinila svom ditetu , kao da sam ga ubila...), epiduralne, kao sve prirodno. E pa sorry al u mene priroda i nije baš funkcionirala kak treba... ali ja bi volila da naletim na neku kao Aračičku u bolnici pa da me pita želim li epiduralnu, pa nek svak govori što hoće! :D Ne mogu si pomoći, mrzim bol pa kad još znam da ju mogu izbjeći ;) .
Aj nećemo više, sve smo ovdje na kraju da bi jedne drugoj pomagale i davale pro i con.....možda ste vi više u pravu neg ja , tko će znat!
Sve vas lipo pozdravljam i želim sve naj u novoj! :heart:

A mene zanima kakav je to 4D ultrazvuk? Za 3D sam cula, ali mi ta cetvrta dimenzija nije bas najjasnija...mozda je to trodimenzionalni prikaz bebe u vremenu... ili...? Molim vas, prosvijetlite me!

upravo tako

Noa, ponovno sam procitala onaj topic i nigdje ne vidim da te netko optuzio da ne znas sto je epiduralna :? .
ne mislis da si sve to malo preuvelicala?
ja i dalje mislim da bi epiduralna, ali i sve ostale (ne)intervencije na tvom tijelu, i to ne samo za vrijeme poroda, trebale biti stvar izbora.
ali nikako stvar reklame.
i uvazavam skroz i tvoje i purosine razloge za el.carski, tj. epid., ali mi je skroz neprihvatljivo da ih se prikazuje kroz ruzicaste naocale samo zato sto je to vas izbor.
i ja svima zelim sve najbolje u N.G. :)

Sad ću ja malo zatupiti po svome....
princip neodređenosti iz fizike

što točnije mjeriš jednu veličinu to ti je druga neodređenija...... (položaj i količina gibanja npr elektrona)

znači ,ne možeš ništa stopostotno isplanirati da bude sigurno i bezbolno...

Evo malo o 4D UZV .. BTW, za njega cak i na medicinskom faxu u RH uce da je stetan i ne preporucuje se bas nego kod vrlo indiciranih slucajeva.

Pozdrav,
...rodila sam prije tri tjedna, vaginalno, trudnoća uredna, porod tekao savršeno do zadnjih minuta. a onda nastao problem, odjednom, ne znam tocno ni kako... Moj mali Lukas rođen je potpuno bez kisika, apgar 1/1/3, praktički mrtav. Kad samo pomislim da sam ga 10 min. ranije rodila carskim rezom bilo bi sve ok. Zato bi slijedeći put samo carskim, makar se oporavljala čitavu godinu...jer nije stvar u tome da majku boli, nego koliko ustvari patnje može beba doživjeti izlaskom kroz porođajni kanal a da to unaprijed ne možeš znati...do zadnjih minuta hoće li završiti ok ili ne...

Pozdrav,
...rodila sam prije tri tjedna, vaginalno, trudnoća uredna, porod tekao savršeno do zadnjih minuta. a onda nastao problem, odjednom, ne znam tocno ni kako... Moj mali Lukas rođen je potpuno bez kisika, apgar 1/1/3, praktički mrtav. Kad samo pomislim da sam ga 10 min. ranije rodila carskim rezom bilo bi sve ok. Zato bi slijedeći put samo carskim, makar se oporavljala čitavu godinu...jer nije stvar u tome da majku boli, nego koliko ustvari patnje može beba doživjeti izlaskom kroz porođajni kanal a da to unaprijed ne možeš znati...do zadnjih minuta hoće li završiti ok ili ne...

:(

To je stvarno grozno, ali znaš li možda sto je uzrok tome? Pupkovina u čvoru, ili neko krvarenje.

Da li su u bolnici registrirali i ranije fetalnu patnju, ako je postojala?

:(

tako mi je žao. reci nam kako je sad mali lukas? evo ga bembo pozdravlja.

Lukas je sada super obzirom da je jedva živ izašao. bio je na respiratoru 15 tak sati, prodisao sam i sada hvala bogu diše bez problema. ukočen je, ima tremor u ručicama, ne može još gutati sam pa prima hranu na sondu... tek nakon tjedan dana smo čuli njegov prvi plač. jučer sam ga prvi puta uzela (nakon mjesec dana) u svoje ruke. prognoze dr ne žele davati, može biti loše a može se i dobro završiti. mi se nadamo najboljem i vjerujemo u našeg borca, jer on se doslovce izborio za ovaj život. nikakve patnje nisu se vidjele, baš sve uredno do zadnjih minuta, do tiskanja...kažu nije izdržao stres poroda, sponinju istjecanje nekakve kiseline. ma tko zna, ni oni sami ne znaju točno ništa. zato sam za carski rez, zbog tih malenih nemoćnih stvorenja koja ne mogu sama birati.

Meni je stvarno žao što je kod vas sve tako završilo i nadam se najboljem, skupa s vama. No svejedno, za neku djecu i neke majke carski bez indikacija može imati za posljedicu komplikacije ili čak smrt i toga se isto mora biti svjestan.

Nadam se da će sve biti u redu :*

I ja se nadam da ce sve s Lukasom biti u redu. Strasno je to kako se situacija moze toliko zakomplicirati u par trenutaka, a mjesecima ranije da je sve u redu.
Malom borcu Lukasu saljem puno :love:
Dubi Jura, drzi se

Ma i to šta kažeš imaš pravo Vedrana. i kod mene nije bilo nikakvo razloga odlučiti se za carski, uostalom nebi više tako ništa ni stigli, morao je van odmah, već je bio u por.kanalu. nego mislim da se kod nas dosta često doktori ne odlučuju za carski i onda kada ima indikacija, sve se bojim da je to nekakav ukalkulirani rizik.

I ja zelim Lukasu, malom borcu, sve najbolje!

Ovo sto kazes DubiJura:

Citiraj:

---

nego mislim da se kod nas dosta često doktori ne odlučuju za carski i onda kada ima indikacija, sve se bojim da je to nekakav ukalkulirani rizik.

---

... je bas zato sto je carski ozbiljna kirurska intervencija koja ima svoje rizike. Ja vjerujem da se lijecnicima nije lako odluciti na njegovo izvodjenje. Znas kako je u medicini sve tako suptilno, sav ishod ovisi o dobro procjenjenom balansu izmedju moguce koristi i moguce stete neke intervencije, lijeka... A svi smo mi zapravo samo ljudi koji mogu i pogrijesiti u procjeni.
Ja osobno mogu lijecniku zamjeriti npr. to sto ne komunicira sa mnom onako kako ocekujem od covjeka koji treba pomoci meni ili mojem djetetu. Mogu mu zamjeriti nemar ili povrsnost, mogu mu zamjeriti ignoriranje mojih zelja ili pitanja.
Ali bas tu suptilnu procjenu moguce terapije mu, imam osjecaj, ne bih mogla zamjeriti. Govorim opcenito, naravno, ne aludiram tu na tebe i tvoj slucaj.

Došla sam na Rodu u najboljoj namjeri da saznam dali mogu nakon carskog ikako roditi vaginalno,a sada nakon što sam si dala truda i u roku sat vremena pročitala sve postove PRESTRAVILA SAM SE!!!Sada me je strah još više!Što ako ne uspijem roditi prirodno???Najviše su me pogodili postovi o posljedicama carskog reza,rezovima preko lica djeteta itd...Za to doduše nikada nisam čula iako sam zdr.radnik,ali nisam toga smjera radila sam na reumatologiji i što se tiče poroda što sam pročitala u knjigama i učila u sr. školi i faxu očito nije bilo dovoljno!Prošla sam već jedan hitni carski,no sada sam toliko isprepadana da sam na rubu plača!!!Čemu sve to?Tekstovi tipa:"Carski rez škodi vašem djetetu!Rodilje na carskom umiru više nego kod vaginalnog poroda!"PRESTRAŠNO!!!I onda još onaj odvratni opis carskog reza među rodinim tekstovima....Ne želim nikoga vrijeđati,ali ovo bi trebao biti forum podrške i pomoći!Ima nas,nažalost,puno koje smo rodile carski i prijeti nam ponovno!Ima nas,na sreću,puno manje nego onih koje žele elektivni carski rez(ako žele neka im bude,slažem se da mogu raditi što žele i roditi kako žele)!Treba li nauštrb tih nekoliko iznimaka tjerati strah u kosti nama ostalima koje nemamo izbora???I što se tiče samog poroda iz vlastitog iskustva mogu reći da na psihu djeteta više utječe razdvojenost od majke(kod carskog reza je to puno dulje,do 7 dana) nego sam porod!!!

Žao mi je što su te ti tekstovi tako prestrašili, naravno da njima nije namjera nikome utjeravati strah u kosti, već pružiti što potpuniju informaciju što to u stvari jest, kako to izgleda, i što se sve može očekivati.

Uvijek, u svim tekstovima i postovima, naglašava se da je medicinsko indicirani carski rez jedno, a izborom pristati na tu, nimalo jednostavnu operaciju, nešto sasvim drugo. O rizicima se piše da svi oni koji biraju, bez medicinske indikacije od strane majke ili djeteta, imaju potpunu informaciju i da znaju što biraju.

I vaginalni porod se može zakomplicirati. Ima slučajeva ozbiljnih oštećenja djeteta nestručnim vođenjem poroda, zbog komplikacija tijekom vaginalnog poroda nisu liječnici jednom izgubili majku ili dijete, nekad i oboje.

Ali ti pojedinačni slučajevi ne znače da je vaginalni porod potencijalno opasan, jer isto tako bi mogli šetnju ulicom smatrati potencijalno opasnom; na kraju krajeva, može te zgaziti auto, može te napasti neki manijak, lopov, ili ti može pasti cigla na glavu (to se upravo u Zadru i dogodilo).

Želim ponoviti ono što je, čini mi se, mamma Juanita jednom pisala: ništa u životu nije 100% sigurno, nitko, baš nitko ne može garantirati urednu trudnoći i porod bez komplikacija. Ali kad bismo se predali strahu, tko bi uopće imao djecu? Sa određenim rizicima živimo, uvijek važući za i protiv, sa svakom trudnoćom javljaju se i određeni strahovi i neizvjesnost. To ne možemo izbjeći, ali ono što možemo je sa maksimalno se informirati i svesti rizike na najmanju moguću mjeru: znanje o dobrom i lošem u trudnoći i porodu pomaže nam da prepoznamo znakove koji nam govore da je u redu, i da prepoznamo one koji signaliziraju da nam treba liječnička pomoć.

Probaj misliti pozitivno, sjeti se sve djece za koju znaš da su se rodila živa i zdrava, preko 90% trudnoća završi živim i zdravim djetetom, a to je stvarno oooooogroman postotak. :)

Hvala!Jučer sam malo pukla pod utjecajem nekih postova ovdje!Imala sam osjećaj da su u "žaru borbe"pojedine osobe na ovom topicu izgubile objektivnost u želji da dokažu kako su baš njihovi argumenti najbolji!U toj cijeloj priči posezalo se za svim i svačim u želji da se potvrdi ono što se željelo dokazati!Joooj!!!Osobno ne znam niti jednu trudnicu(u to ne brojim Victoriu Beckham)koja je tražila carski rez,a da za to nije imala debeli razlog medicinske prirode!Kod mene je to bio hitan slučaj zbog nenapredovanja poroda i moje iscrpljenosti!!!Silno želim roditi vaginalno(to sam već rekla na ovom forumu),pokušat ću,no ako budem vidjela da ne ide tražit ću carski ODMAH,a ne nakon 20 sati patnje!Ne želim ugroziti svoje dijete!!!Ne bih mogla živjeti sa tim!!!

Citiraj:

---

puros prvotno napisa

draga, potpuno se slažem s tobom da bi žena trebala sama odlučiti što želi ako za to postoje medicinski temelji. ja sma se s mojim ginićem dogovorila za carski iako niej bilo nikakvih indikacija da bi trebalo ići na carski. on je prihvatio moj zahtjev i obavili smo porođaj carskim rezom. moja beba se rodila savršena i ja sam presretna što sam išla na carski. budući sam još išla na spinalnu anesteziju bila sma svega svijesna. oporavak nije baš super dio ove priče, ali sve za bolji i lakši dolazak na svijet mog bemba. izvadili su ga za 4 minute iz mene, nije bio zgužvan i izmučen, nije bio modar i izvrnutih nogica ili rukica te što je najvažnije za mene: nije pokupio niti jednu moju bakteriju iz cerviksa jer nije išao vaginalno vani. opet bih ponovila carski.

---

Razumijem sve što želiš reći...ja bi još samo nadodala...da sam ja samo znala i ja bi birala (kada bi samo mogla vratiti vrijeme :cry: ) i sada moj Lukas uz sve što si nabrojala ...nebi mu srce stalo zadnjih minuta tiskanja, čula bi njegov prekrasan plač kada bi izašao, nebi bio polu mrtav, sivo bijele boje...i nebi prva 2,5 mjeseca njegovog života provela sjedeći uz njegov bolnički krevetić, plačući i moleći Boga da bude ok...i tko zna što još... I sve to zašto, ZAŠTO... nitko ne zna razlog jer je sve sve bilo savršeno do samog kraja (moja trudnoća, porod, ctg, sve)...ali moja ljubav jednostavno nije podnjela tu divotu vaginalnog izlaska iz svoje majke :( .

dubijura, žao mi je da je s lukasom tako prošlo. da budem iskrena toga sam se i ja sama bojala. mislim da bi tako nešto slično završio i moj porod da je išao vaginalno. jednostavno sma osjećala da je ovo pravi izbor za mene i ispalo je da sam bila u pravu. jednako tako sam mogla i pogriješiti. ma nikad ne znaš kod tih stvari kad si u pravu, a kad krivo vučeš konce. samo Bog dragi sve zna. pusa od bemba.

Evo da i ja nesto napisem na ovu temu mada malo kasnije.

Zena mora imati mogucnost biranja, to je moje misljenje.
Biranja svega, da li zeli roditi ovako ili onako, te da li uopce zeli roditi pa makar je vec u drugom stanju, odnosno mora imati mogucnost da prekine trudnocu kad to zeli.(naravno u za to predvidenom roku)
Ja sam apsolutno na strani slobode za zene, za mogucnost odluke.
Nase je drustvo vrlo patrijahalno. Tesko je boriti se protiv toga.
Tu je i crkva, nemam nista protiv nje, naprotiv, smatram da je mnogima pomogla.Ali ima neke stavove skojima se ne mogu sloziti.

Nase su bolnice materijalno siromasne, ali to nije problem, odnosno nije glavni problem. Problem je u primitivizmu, u bahatosti ,u zelji doktora da im se ljube ruke i prostire crveni tepih, daje koverta sa tisucama maraka i jos po mogucnosti pecena svinja i malo zlata.....ajme, ja se odmah uzrujam kad o ovome pocnem.
Ako fali kvaka ili daska na wc ili nesto tako, lakse bi to prezivjela nego da mi doktor kaze "skidaj gace!" ili me ignorira ili me maltretira ili se dere...