Printable View
Tulipan, nije bitno jel udarac po peleni ili po goloj guzi. Niti je bitna jačina udarca . Bitno je to da udarac kao sam nije prihvatljiva metoda. Ponižavajuća je i njome pokazuješ svoju fizičku nadmoć nad bebom.
Jel se tako ponašaš i sa odraslima ako niste istog mišljenja? Mislim da ne.
Iz agresivnog tona svakog posta izvire frustracija majke koja tuče dijete. Nisam se trudila zapamiti njen nick jer mi je ionako muka od toga da čitam kako se opravdava i priča kako i ostale prijateljice tuku djecu.
Objašnjenje kako su djeca različita pa, eto, njena nisu s ADHD, mi je baš zanimljivo. Što bi tek bilo da ista mama ima baš takvo dijete?? Eto, palo mi je na pamet jedno doooobro premlaćivanje istog jer-kakve bi tek gluposti takvo dijete radilo. I sad jadno dvogodišnje djetešce ima sreće jer ne nosi tu tešku dijagnozu pa ga mama "samo malo popraši po guzi", a ne odvaljuje mu šamarčine. Srećom pa nosi pelene i od strane mame je "samo" ponižavano, a JOŠ ga ne boli. Maloj curici želim da što duže ima pelene: osim njihove prave svrhe štite je i od majčinih udaraca.
Oprostite, meni je stvarno muka od ovoga :evil:
Pa...nekima bi trebalo dati po riti... :lol: :lol: !!!
Neznam....ja smatram da nisam nista lose ucinila, i necu se drugima opravdavati kako ja odgajam svoju dijecu (znam ih hrpu koji rade istim nacinom), dali vi to osudjivali ili ne! Svaki roditelj ima svoju metodu i netreba se drugi u to mijesati!! Isto kao sto se ja vama ne mijesam da vi drugacije svoje odgajate nego ja....svi cemo snositi poslijedice kako ih odgojimo!
Imam kcerku od 7 koju poslije trece vise nisam udarila. Mislim...udarila...ispada da ju fakat tucem, a nije tako! Vi imate svoje pravo misliti sta hocete, a moja je savijest cista jer se moje dijete niti ne rasplace kad ju udarim...vi sad procijenite dal ju boli ili ne! Zato sam i rekla da ako ju bi teta u vrticu udarila istom snagom kao i ja...nemam onda nista protiv!!!
A to da je ponizno za dijete....nije, jer ona samo zna da je presla granicu, a udarac je preslab da bi ju boljelo i ponizilo!!! Toliko od mene!!!! :roll:
da, treba. drzava bi ti se itekako umijesala da zivimo na nekom malo civiliziranijem mjestu. roditelj ima pravo fizicki kaznjavati svoje djete jednako kao i bilo koju drugu osobu - odraslu ili dijete - na ovom svijetu. a kao sto nemas pravo mene lupit po guzi (cak ni da pelenu obucem), tako nemas ni svoje dijete. samo sto tebe to ocito ne zanima.Citiraj:
tulipan32 prvotno napisa
i opet ides sa smjesnim izjavama - nekoć se i premlaćivanje djece zvalo metodom odgoja, pa se netko umješao i to više nije prihvatljivo. odgoj bez IKAKVOG nasilja - pogotovo metodicnog ("mora se") - je civilizacijski korak dalje.
ma kako ti to znas :?Citiraj:
tulipan32 prvotno napisa
i odakle ti ta logika, ako dijete zna razlog, udarac ga ne ponizava? svakim udarcem ponizavas svoje dijete, i saljes poruku da nije u pravu ZATO STO je manje i slabije od tebe. jaci tlaci. i tako dalje.
MENE zaboli u trbuhu kad na ulici/u ducanu vidim da neka mama "lagano lupne" dijete po guzi jer se "ne ponasa". prokleta empatija... :saint:
Curke, pročitala sam sve vaše postove i iskreno ostala zgrožena nekim izjavama...ponajprije ovima kojima se optužuje tete za povlačenje uha, a ujedno opravdava vlastito lupanje po guzi...
i vezano uz to licemjerje želim reći da postoje itekako prihvatljivi načini kojima se može umiriti dvogodišnje dijete, pa čak i kad ima najhisteričnije ispade...samo je to puno duži put koji zahtijeva mnogo strpljenja i truda...
a isto tako, dotična bi mogla pročitati i Konvenciju o pravima djeteta....čini mi se da joj ne bi škodilo...
isto tako smatram da nije u redu omalovažavati bilo čije školovanje (izjava tipa - neš ti znanosti...vezano uz predškoslki odgoj), jer onaj tko nije završio to školovanje nije kompetentan ni govoriti o njegovoj težini/lakoći... kao uostalom niti za bilo koje drugo školovanje koje osobno nije završio)
i za kraj vezano uz samu pokretačicu topica... ni najmanje ne odobravam udaranje djece, na bilo koji način, ali osobama kojima je struka vezana uz rad s djecom, takvo nešto ne bi trebalo ni pasti na pamet...
u ovom konkretnom slučaju ne može se znati da li se taj incident doista dogodio, s obzirom da nije obavljen direktan razgovor
treba vjerovati djeci, ali ne slijepo...treba najprije provjeriti, porazgovarati...a tek onda krenuti s optužbama... uostalom, zar vam se nikad nije dogodilo da dijete uhvatite u laži?
no ovakve dječje izjave čak i ne moraju biti produkt laži... može jednostavno biti vezano uz maštu...
osobno znam primjer kad je jedan prilično nestašan i odgojno zahtjevan dječak optužio odgajateljicu da ga je ošamarila...naravno, bio je obavljen razgovor s ravnateljicom i roditeljem... dječak je na kraju izjavio da se samo malo šalio... da to nije priznao, ta žena je mogla stvarno loše završiti karijeru....
Ovo sam ja napisala, ovako je izvađeno iz konteksta, ali opet bih potpisala...osoba je ovdje pisala da tete ne smiju tući djecu jer one znaju, jer su školovane da izađu na kraj s niima...e , pa ja ne mislim da za ne tući djecu (ili bilo koga) treba završiti fakultet i da se to na tom faksu (ili bilo kojemu) uči...Citiraj:
bubička prvotno napisa
Ispada da je riješavati probleme kod djeteta bez batina nemoguća mislija za sve osim za njih-to je smiješno (a zapravo je opravdanje, jasno).
A o poslu odgajatelja sam napisala-puno teži od faksa i skoro nisam srela tetu koja to ne bi potvrdila...a ova tema i dokazuje s čim se moraju nositi
S ovim se u potpunosti slažem...
nije potrebno završiti nikakvo školovanje da bi se znalo da se problem s djetetom ne rješava batinama...
a i za ovo da je posao puno teži od onog što se treba naučiti na predškolskom odgoju...
joj dajte otpilite od cure. gledajte svoja posla,tu ima licemjerja do besvjesti a većina ljudi koja se kune da nikad ne pipnu dijete rade sve i svašta(kao što znamo iz svih statistika i sl).
naravno da nikakva teta niti baba niti strina ne smije tući dijete ali ako je zaključila da ju treba lupit po riti njena stvar.
i valjda je žena promislila što radi i zašto je lupnula dijete a da ga batina i na njemu gasi čikove ne bi ništa spominjala sigurno i ne treba sigurno nikog ovdje za dušebrižnika.
općenito,nadam se da će bilo koja rasprava ovdje bar jednom proći tako da nema razapinjanja nekog ko ne trubi ko i ostali,a između ostalog i bez "svaršenih" mama koje nikad,ništa,nipošto nisu učinile djetetu pa bio i to krivo odrezan nokat.
i općenito,prestanite sve stavljat u isti koš,to je prva stuba diskriminacije,a svi ovdje jako liberalni. :roll:
e da i na stranu sad manijakalne poremećene tete,koje trgaju djeci uške i hrane ih psećim kolačićima,te o odgoju djeteta o kojem sve znate:
jedno je dijete JEDNO za koje se doma brinete a drugo je njih 20.To je vrlo RAZLIČITO od vašeg jednog,dvoje doma.I ako za to niste školovane,onda NEmojte previše komentirati.Jer ako nemate doma 20,ne znate,jer se sa tim ne susrećete i nemate iskustva.
da li ikoja od vas promisli što treba ženi školovanoj da se ne da isprovocirati da se isprovocira do te mjere da se svojom reakcijom dovede u stanje pred otkaz?!? jer sumnjam da bilo koja teta ide i šamara djecu okolo.i što li je to vaše zlato učinilo da je izazvalo toliko nerazumijevanja?
i da li u trenutcima kad ste mu objasnili da se ne smije nikaome dozvoliti da ga/nju udari sjetite spomenuti da se NE SMIJE i da NIJE PRISTOJNO biti drzak,odgovarati teti,govoriti ružne stvari,pogrdna imena,tući drugu djecu,izazivati i biti bezobrazan?
čemu odjednom ovakav ton?Citiraj:
sandra23 prvotno napisa
žena se javila, ispričala svoje iskustvo i postupke.
time je postala dijelom rasprave. ovo je forum.
:?Citiraj:
a većina ljudi koja se kune da nikad ne pipnu dijete rade sve i svašta(kao što znamo iz svih statistika i sl).
ali mama smije?Citiraj:
naravno da nikakva teta niti baba niti strina ne smije tući dijete
da ga tuče šakama to bi isto bila njena stvar?Citiraj:
ali ako je zaključila da ju treba lupit po riti njena stvar.
uh, onda ne bi, jer su to prave batine, a lupiti po riti nisu.
princip je isti, sve su ostalo nijanse.
citirat ću samu sebeCitiraj:
i valjda je žena promislila što radi i zašto je lupnula dijete a da ga batina i na njemu gasi čikove ne bi ništa spominjala sigurno i ne treba sigurno nikog ovdje za dušebrižnika.
Citiraj:
melange prvotno napisa
ovdje se uopće ne radi o bezgrešnim majkama sveticama i o "razapinjanju" onih koje to nisu. i kad smo kod stavljanja stvari u isti koš, ti si napravila paralelu između lupanja djeteta i krivo odrezanog nokta. ali da. lupanje po peleni nije isto što i prave batine.Citiraj:
općenito,nadam se da će bilo koja rasprava ovdje bar jednom proći tako da nema razapinjanja nekog ko ne trubi ko i ostali,a između ostalog i bez "svaršenih" mama koje nikad,ništa,nipošto nisu učinile djetetu pa bio i to krivo odrezan nokat.
lupnuti, lupiti, mlatnuti, odvaliti, klepiti po peleni.Citiraj:
i općenito,prestanite sve stavljat u isti koš,to je prva stuba diskriminacije,a svi ovdje jako liberalni. :roll:
kako god stupnjevali tu radnju da ona zvuči što bezazlenije,
ona spada u isti koš-nasilje. bila ti liberalna ili ne.
pročitaj rodin letak. :*
kao što rekoh...
Postoji jedna osnovna razlika: biti bezobrazan nije kažnjivo zakonom. Tući djecu jest. Ako to radi osoba koja je školovana za posao odgoja i čuvanja djece-tim gore. Po mom mišljenju fizičko kažnjavanje od strane tete u vrtiću je razlog za trenutni otkaz. Ako dijete tuče majka to je za trenutnu prijavu iste socijalnom radniku ili kome god pa neka se dotična stavi pod nadzor.Citiraj:
sandra23 prvotno napisa
I, Sandra23, zašto misliš da je nemoguće odgojiti pristojno, veselo dijete bez batina??? I nisam licemjerna kad kažem da svoje dijete fizički ne kažnjavam. To je kod nas generacijama tako: u našoj obitelji djeca se ne tuku. Zamisli, svi smo izrasli u pristojne ljude. Koje čudo, ha??? :roll:
e pa to ti kazes da si pristojna :P ko zna kakva si, ustvari! :lol:Citiraj:
mim prvotno napisa
Da vidiš koliko sam u pravu jednostavno ću ignorirati ovu tvoju drsku rečenicu ;)Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
sigurno si i ti jedna od onih licemjernih koje pune statistike :raspa: ( :mrgreen: )Citiraj:
mim prvotno napisa
Meni je prijateljica (meni vrlo draga, dobra, i bez sumnje brižna mama) zapanjeno ispričala kako im je teta u vrtiću pristupila jedan dan na čudan način i da su kroz razgovor došli do toga da teta misli kako oni tuku svoju curicu jer joj je sama curica o tome govorila. Prijateljica priča kako ne zna šta bi, ne zna šta je maloj i odakle joj to, situacija je neugodna, i onda kaže kako naravno nema govora o tome da je tuku. Doduše, ona joj da malo po guzi kad je naljuti, ali to nema veze s udaranjem...Međutim, reklo bi se da njena curica to baš i ne doživljava kao nešto što nema veze s udaranjem, je l' da? Ja sam joj rekla da ako mala to doživljava kao da je tuku, da je onda tuku i nema drugog imena za to (iako mi nije bilo nimalo ugodno).
Ja vjerujem da puno roditelja udara djecu po guzi zaista iskreno misleći kako to nije isto što i tući dijete, međutim šteta koju to čini djetetu nije zbog toga ništa manja.
Slažem se. Bolje da se ovdje ventilira nego da daje"po peleni".Citiraj:
sandra23 prvotno napisa
Mislim da ste prestrogi prema tulipanki, premda njene metode nisu najbolje. Ali ona toga nije svijesna i misli da radi ono što mora. Odmah da kažem da se ne mogu proglasiti iskusnom, moje dijete je tek 9mj i tek se spremam za ova kritična razdoblja, i to tako da čitam i za sad učim u teoriji kako odgojiti dijete bez batina, čak i bez ono malo po peleni.
U našem društvu osuđuje se teško nasilje nad djecom, dok se pokoja pljuska i udarac po guzi smatraju većinom prihvatljivim ako ne i nužnim odgojnim sredstvima. Znam ženu koja mi je rekla: Stariji je uvijek jako dobar i poslušan, s njime se lako dogovorim, dok je mlađi puno življi. Tu i tamo ga malo lupim po peleni, njega to ne boli, čak se smije. Jednostavno nema druge, on traži batine, ispituje granice.
Ta žena nije loša majka, nije ni glupa ni neobrazovana, zanima se za psihologiju i odgoj kako bi što bolje odgojila svoju djecu. Ali premda je ja nisam osuđivala, niti sam išta odgovorila na to što mi je rekla, osjetilo se u njenim riječima da sama sebe opravdava, jer osjeća da ipak nije dobro to što radi.
Što je tu loše? Dijete nije ozbiljno fizički zlostavljano, ali ako ga taj udarac ne boli, zašto je efikasan? Taj udarac je zapravo prijetnja, u stilu "ovo je zadnje upozorenje, ti znaš da bih mogla i jače!" Dijete je malo uplašeno, uzmiče i smije se instinktivno kako bi ublažilo i omekšalo roditelja (taj smijeh se javlja i kad dijete radi nešto nedopušteno i pri tom vas gleda u oči i smije se, to nije izazivanje nego nesigunost, dijete vas osmijehom pokušava udobrovoljiti i ublažiti vašu reakciju).
Problem je u tome, što se na takav način narušava dostojanstvo i integritet djeteta, te se uništava povjerenje koje dijete ima u roditelja. Kratkoročno to nećete primjetiti, dijete će naizgled ubrzo zaboraviti udarac i već za koji sat, dan ili tako nešto biti će veselo i iskazivati ljubav prema roditeljima (baš kao što kaže tulipan). No osjećaj vlastite bezvrijednosti, krivnje i srama gomilati će se i kasnije ispoljavati u niskom stupnju samopouzdanja i ljubavi prema samom sebi, kao i u spremnosti da se nekritično prihvati tuđa nadmoć, loš brak, maltretiranje na poslu, totalitarne režime.... neki će prihvatiti ulogu žrtve dok će drugi postati agresori.
Dosta sam se raspisala za nekog s tako malo roditeljskog iskustva. Ali imam staža i kao dijete koje su odgojili sa samo ponekom pljuskom, i znam što govorim kad spominjem bezrazložan osjećaj krivnje, srama i niskog samopouzdanja. Priču o tome kako odgojiti dijete bez batina prepustiti ću literaturi koju su napisali stručniji od mene i koju sam ovdje nemilice plagirala:
J. Juul: Vaše kompetentno dijete
H. Karp - Najsretnije dijete u kvartu
S. Napthali: Budizam za majke
a ima toga još...
Na kraju: Tulipan32 i simpatizeri: ne prihvaćajte metode po kojima ste odgojeni kao jedine i najbolje, bez da razmotrite i druge. Čitajte... ako stignem ja stignu i drugi, a štivo je prilično lagano pisano, za široke mase...
Glasni kritičari: znam da su vam namjere dobre, ali pokušajte svoj stav izraziti vrlo smireno, s poštovanjem prema sugovorniku i s argumentima (zbilja ne znam zašto je to nekima tako teško?). Ako netko radi krivo iz neznanja, pokušajte ga uputiti na način koji neće izazvati suprotan efekt.
u ovome nazalost ima jako puno istine :(Citiraj:
vertex prvotno napisa
uskoro ce 'dan odgoja bez batina', mozda koja poruka 'pogodi' pravo mjesto....
bit ce u ST knjiznici i zgodna predavanja, da pozoves prijateljicu? :)
A kad će tek na red psihičko zlostavljanje (Ne! po dostojanstvu), i tu ljudi misle najbolje (mora mu se reći da je lijen, debel,najgori u razredu, da popravi ocjene, da ne jede slatkiše, za njegovo dobro).
Iako na ovom forumu ne vidim toga, u stvarnom životu čujem i vidim. Kad se generalizira o posljedicama odgoja bez i sa batinom, uvijek zaboravljamo ovaj faktor (a valjda ima i onih koji nikad neće po guzi, zato će nadoknaditi na ovaj način).
Uglavnom, hvala Rodama na ovakvim predavanjima, tribala bi biti bar jedna emisija tjedno o tome, bar kod onih kojima plaćamo pretplatu. Slažem se i ja s gornjom rečenicom, rekla sam što mislim o "po peleni", ali moram priznati da se bojim pojednostavljivanja, da ne bi ispalo da je netko tko ne udari po peleni- samim time nenasilan... edukacija, edukacija, svakome, baš svakome tko ima doticaja s djecom (nije uopće važno ima li netko petero djece ili doktorat iz psihologije, nikome neće škoditi)
bilo bi dobro da cure koje svoju djecu uspijevaju odgojiti bez batina opišu kako to rade. Na koji način riješavate krizne situacije? To bi možda tulipanki više pomoglo. Za to bi trebalo otvoriti novi topic (ili nešto takvo već postoji?)
Ja se inače vraćam na posao kad mala bude imala godinu dana, a mama bi mi je trebala čuvati da ne ide u jaslice... e sad rekla sam kako sam ja odgojena - pokoja pljuska ili čvrga, a zaboravila sam spomenuti pretjeranu kritiku, manjak pohvale i iskazivanja osjećaja. Namjeravam mamu natjerati da pročita navedenu literaturu, ali isto ne znam što da učinim ako vidim da ne funkcionira.
BusyBee, HVALA na linku za brošuru. Stvarno je prekrasna! :klap:
Mislim da je ona i prestala s tom praksom (mada nisam sigurna). Kako da joj to predložim a da ne izgleda kao dociranje s moje strane? Meni je jako teško uživo s ljudima pričati o ovakvom nečem. Kako drugog roditelja nepozvan poučavati o roditeljstvu, a da ne odigraš ulogu onog tko zna bolje i postupa bolje? Ja kažem svoje mišljenje ako se povede diskusija, ali direktan savjet...ne ide mi.Citiraj:
zrinka prvotno napisa
dižem temu
danas mi je V rekla da ju je teta počupala za kosu
i sad sam je na sto čuda kako teti pristupiti
ne vjerujem da ju je jako jer mi je to rekla navečer, ali više kroz priču da nije htjela spavati u vrtiću, pa da je pričala i smetala drugoj djeci i da ju je teta počupala
kaže da ju nije jako
ali ne vjerujem ni da je izmislila
ne želim to pustiti, a ne želi ni izazivati zlu krv
jesam, kukavica sam, ali ne želim da teta uzme V na zub
Nikako ne pustiti, lijepo pitati tetu i inzistirati na odgovoru.
Ali, da se nađem u toj situaciji, poludila bih na kvadrat!! :evil: i, zapravo, isto nisam sigurna kak bih postupila..
xCitiraj:
mamaplavuša prvotno napisa
lijepo pitati?
kako?
prespavala sam kad se dijelila taktičnost i smisao za diplomaciju
sad bi mi trebala emsina besplatna pravna pomoć 8)
ne, neću pustiti, pitat ću, neka zna da znam
"prespavala sam kad se dijelila taktičnost i smisao za diplomaciju"
:)
Al, tak je najbolje započeti pa vidjeti kako će razgovor dalje teći.
Javi.
ja bi ovakoCitiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
xCitiraj:
enci prvotno napisa
i ja isto. i ne brini se o tome da će ju teta zbog toga uzeti na zub. jer kad malo bolje razmisliš, to bi bio stvarno prestrašan i malo realan scenarij - da se teta osvećuje djetetu zbog postupka njene mame.Citiraj:
mamaplavuša prvotno napisa
oprostite na ot, ali mene već stvarno nervira zašto ja stalno nekom moram objašnjavati zašto dojim dijete starije od godinu, zašto ljudi misle da je ok da na to rade gadljive face, ista stvar s odgojem bez batina i zajedničkim spavanjem itd...a stalno moram pazit šta ću reć ljudima koji tuku svoju djecu i još se tim hvale i nameću ko ispravan odgoj
fizičko kažnjavanje je u ovoj državi kažnjivo i pitaj tetu bez straha što se desilo :love:
zna li mi netko reći koja vrsta fizičkog kažnjavanja se u ovoj državi zaista kažnjava i na koji način? U teoriji i u praksi. Ja čujem jedino za ekstremne slučajeve u kojima je reagirala pravna ili socijalna služba. Svi ponavljamo to kako je kažnjivo udariti dijete, ali koja je točno predviđena sankcija za odgojitelja ili roditelja koji udari dijete?
I meni to ide uzasno na zivce! Neki me je dan moja poznanica pitala ispred druge, meni nepoznate cure, udarim li Lovru po guzi. I onda kad sam rekla da ne, onda cudenje i ona druga kaze kako nju ponekad i ruka zaboli od udaranja:shock: I sve onako ponosno, kao to je normalno i ja onda ispadam kao neka cudakinja...Citiraj:
rokobj prvotno napisa
Ja zaista ne mogu shvatiti roditelje (ili tete u vrtiću) koje rješavaju konfliktne situacije udaranjem - po guzi, navlačenjem po ušima ili nekom drastičnijom metodom "batina je izašla iz raja".
NITKO me ne može uvjeriti u edukativnost metode "ja sam jači i slušati ćeš me na ovaj ili onaj način" jer nasilje rađa novo nasilje. Uostalom što ste naučili dijete ako ste ga puknuli po guzi ili povukli za uho? Samo to da ste fizički jači. I da je vaša riječ zadnja. Velika stvar.... :?
UVIJEK postoji metoda kojom se može pridobiti djetetova pažnja i NIJE ISTINA da su "sve pokušali i ništa drugo ne pomaže" jer to znači samo da niste uspjeli pronaći adekvatan način i metodu na koje vaše dijete reagira.
Mi smo prošli tu famoznu drugu godinu, dobrano zagazili u treću, NIKADA nismo imali problema sa bacanjem po podu u trgovinama (bilo je pokušaja koji su razgovorom bili rješeni i dosljednošću vrlo brzo izbačeni iz obrasca ponašanja) a kada bih i došla u situaciju da poželim dignuti ruku jednostavno sam brojala do 20 i svaki puta došla do nenasilnog rješenja. Riječi su moćnije od šake.
Priznajem, JEDNOM je MM-u poletila ruka po peleni (opet situacija u trgovini, mi umorni nakon radnog dana, on nervozan i pospan) ali...NIKADA neću zaboraviti taj pogled u njegovim očima: mješavina iznenađenja i razočaranja što je osoba koju on toliko voli ga namjerno povredila i ponajviše ponizila. Vidjelo se koliko je silno uvređen. Nije čak niti suzu ispustio.
Nego, ono što još želim reći jest da mu Leon to NIKADA nije zaboravio, pa i dan-danas, nakon više od godinu i pol od događaja zna reći drugima (bake, prijatelji) da ga je "tata tukao".
Hoću samo reći da je dječja mašta bezgranična pa možda treba uzeti takve izjave sa određenom dozom rezerve. Ne kažem da im ne treba vjerovati ali pouzdano znam da Leon nekada zna prepričavati događaje iz vrtića koji su se desili njegovim prijateljima kao da su se desili njemu. Neki dan me uvjeravao da mu je noga "strgana" i prigodno je šepao :mrgreen: (prijatelj iz grupe slomio nogu)