Inače je prilično zastrašujuće kada ekipa iz velike farme prodre u javni sektor, a najnoviji primjer je:
http://www.consumercide.com/blog/ind...&c=1&tb=1&pb=1
Još o tome ovdje:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...rd-Ofsted.html
Printable View
Inače je prilično zastrašujuće kada ekipa iz velike farme prodre u javni sektor, a najnoviji primjer je:
http://www.consumercide.com/blog/ind...&c=1&tb=1&pb=1
Još o tome ovdje:
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...rd-Ofsted.html
Beskrajna trakavica o MMR-u se nastavlja. Iz nekog razloga pro ekipa jako favorizira ovo cjepivo unatoč zdravom razumu, recimo ovako:
http://www.leeds.ac.uk/media/press_r...urrent/mmr.htm
A kad takve "inicijative" ne uspiju, onda brže-bolje uleti nekakva "nestašica" u cilju zastrašivanja, recimo ovakva:
http://www.dailymail.co.uk/health/ar...e-run-out.html
Ništa novo, ali je jako tužno da nas i dalje rade bedacima.
Neki dan na CNN intervju s likom koji je sudjelovao u nastanku Gardasila...i s opće poznatom indolentnošću LIJEPO je protumačio ( ako je to znanstveno tumačenje - NE, TO NIJE OD CJEPIVA ) kako kojekakve smrti NI U LUDILU nemaju veze s Gardasilom...
...i dalje indolentnim tonom nastavio priču o milijunskoj brojci proizvoda uz sličice iz proizvodnje gdje se sve lijepo pakira u kutijice...i jedino kaj sam uspjela shvatiti kao poruku iz intervjua je kako bi sadržaj tako LIJEPE kutijice koja se proizvodi u tako enormnim količinama (i prodaje po tako enormnim cijenama) mogle izazvati tako čudnu reakciju živog ljudskog organizma kao što je nedaj bože SMRT...
...što nisu ubacili priču cure iz Austrije koja je bila na njihovoj tv, ili priču roditelja cure iz Austrije koja je umrla???...
...nego fino kutijice...
...divni vrli novi svijet...bljak...
Pa čovjek na takvom položaju mora imati dioničare uvijek na prvom mjestu, a njima su važni jedino prodaja, cijene, kutijice, brend... Dakle radilo se o vrhunskom prilogu.
Može li mi netko reći da li bas moramo cijepiti dijete u Hrvatskoj i ima li kakvih posljedica ukoliko ne. Jer sam apsolutno protiv cijepljenja i zanima me način kako ga izbjeći bez posljedica.
Cijepljenje u RH je zakonska obveza.Citiraj:
ivanas prvotno napisa
Ti tražiš savjet kako izbjeći zakonsku obvezu? :?
Evo jedan zanimljiv link:
http://web.ebscohost.com/ehost/pdf?v...%40sessionmgr9
Citiraj:
Anvi prvotno napisa
koliko ja znam, na cijepljenje te nitko ne moze prisiliti. Nama je pedijatrica jos davno rekla da neki roditelji odluce ne cijepiti, potpisu izjavu i to je to, 'no hard feelings' kako se kaze :)
inace.. mi smo se danas cijepili prvi puta, imamo 16 mjeseci.. a sve zbog toga jer na jesen trebamo u vrtic, a nigdje nam ga ne zele upisati jer nije cjepljen.. na zalost ja nemam uvijete da malenog vise drzim kod kuce,. a cijepiti sa 16 mjeseci je ipak bolje nego po kalendaru od rodjenja na dalje.. barem po mom misljenju.
Evo, vidiš da si ipak bila prisiljena cijepiti. ;)Citiraj:
samamama prvotno napisa
Kalendar cijepljenja su sastavili stručnjaci na temelju znanja i iskustva, a ne laičkog mišljenja. Nije zamišljeno da ga slobodno tumačimo kako nam se sviđa, nego da ga se pridržavamo. Za iznimke su i opet nadležni stručnjaci, a to bi bili liječnici.
dopustite mi da ovdje postavim svoje pitanje, jer vidim da ima nekoliko dobro informiranih forumasa s obje strane. dakle, ja svog sina jos nisam dala cijepiti s MoPaRu iliti priorix-om. neki dan mi je sestra onako fino dala do znanja da bi bilo krajnje vrijeme - ajde, ok, mislim si, svakako cu ga morat cijepiti kad-tad. medutim, mene sad muci da sam trudna 7 tjedana i nisam sigurna dali bi njegovo cijepljenje protiv rubeole moglo teoretski naskoditi bebici u stomaku. sta mislite?
Kad sam došla cijepiti dijete mo-pa-ru-om, rekla sam da sam trudna i odmah su spremili cjepivo i rekli da ćemo se cijepiti kad rodim.
Moje iskustvo: u dogovoru s pedijatricom odgodili smo cijepljenje s MoPaRu dok nisam prošla prvo tromjesečje, onda je još u međuvremenu uletila nekakva prehlada, tako da smo na kraju cijepili kad sam bila trudna 5 mj.Citiraj:
Ivana B-G prvotno napisa
Razgovaraj s pedijatrom.
naravno da cu popricat i sa pedijatrom i sa svojom doktoricom ginekologije, ipak me zanimalo vase iskustvo. dakle i vi mislite, da je bolje biti malo opreznije. bila sam zbunjena, jer sam naletila na neke podatke, gdje pise da je nemoguce zaraziti se od cijepljenog djeteta. *nesigurna*
hvala jos jednom.
Anvi
Koliko ja znam nije nikakvo kazneno djelo ne cijepiti dijete.Citiraj:
Cijepljenje u RH je zakonska obveza.
Ti tražiš savjet kako izbjeći zakonsku obvezu?
Poznato mi je iz okoline nekoliko slučajeva direktnih nuspojava i komplikacija cijepljenja.
Poznajem jednu mamu čije je dijete kao nuspojavu cijepljenja dobilo meningitis, a kad ga je odvela na hitnu to nisu skužili pa su je poslali doma. Kad ga je dovela drugi dan i počela urlati jer je skužila da nije u pitanju obična prehlada tek su ga tada pošteno pregledali i skužili doslovno u zadnji čas u čemu je stvar. Kao posljedicu meningitisa je dobio težak oblik epilepsije i imao napadaje po nekoliko puta na dan. Opet bolnice, "liječenje", samo su isprobavali ljekove na njemu i žena je pukla i počela proučavati sve alternativne metode i otkrila homeopatiju. Pošto u Hrvatskoj o homeopatiju još nije bilo previše govora naručivala je ljekove iz Njemačke, na svoju odgovornost pomalo na svoju odgovornost odbacila ljekove službene medicine od kojih je djetetu bivalo sve gore i uspjela spastiti dijete. danas mali praktički niti nema napadaje.
Njoj su rekli da cijepljenje obično nije opasno i da tek jedno od stotinu djece ima "malo" teže nuspojave, samo što kad je 1/100 baš vaše dijete.
Rekla je da nikad neće prežaliti što nije bila bolje informirana.
Danas su nam informacije o svemu dostupnije i mislim da se svako treba dobro informirati i tek onda donesti odluku, a ne ići po principu "kud svi Turci tud i mali Mujo.
U principu bi se i u Italiji i u Hrvatskoj djeca trebala cijepiti zato što je to za njih bolje od necijepljenja, a ne zbog zakonske obveze.
Pardon, ovo s Italijom je vezano uz drugi topic......
Inaće, ako je mama trudna, nema nikakvog razloga odgađati MoPaRu cijepljenje. Nisam nikada čuo da je majka dobila rubeolu od cijepljenog djeteta. Ali od necijepljenog - to sam već čuo (čitao).
...osim etičkih i zdravorazumskih...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Negdje pred Novu godinu se zahuktala rasprava između Dr. Sears-a mlađeg i Dr. (Pp)Offit-a oko Searsove knjige o cijepljenju. Ispada da (po Offit-u) Sears nije dovoljno pro-cijepni fundamentalista, a posebno mu zamjeraju da je taknuo u svetu kravu - kalendar cijepljenja.
Offit je odličan primjer čovjeka sa sukobom interesa, a Sears je umjerena struja pro-cjepitelja. Iz njihovog sukoba se može dosta toga naučiti, između ostalog i to koliko je establišmentu uopće stalo do nečijeg, pa makar i kvalificiranog mišljenja.
Siroti Sears očito nije kužio kakvog će si vraga dopremiti za vrat.
Cijela parada je dosta dobro popraćena u medijima, a najbolje je krenuti od izvora:
Sears: http://askdrsears.com/thevaccinebook/
Offit: http://pediatrics.aappublications.or...act/123/1/e164
mi se samo mozemo pohvaliti da je nas cjepljejne protiv hepatitisa b dovelo u autizam
jel imate ideju sto se uz taj otrov utrpava u vase klince kao konzervans u cjepivima
davor, we salute you
Davore , puno ti hvala na ovim svjeđim linkovima.
Moram priznati da si stvarno daš truda biti na vrijeme informiran :naklon:
i lijepo je što nesebično podijeliš s nama svoje informacije.
Iz Offitovog članka i iz Searsovog odgovora na članak, vidim da je ta knjiga prilično dobra.
(na žalost, nisam ju imao priliku čitati).
Ali ja ne vidim u toj njihovoj "prepisci" nekih velikih prijepora.
Oni se uglavnom slažu oko svega.
I sad kad vidim kakva je knjiga, prilično mi je drago da ju forumaši čitaju.
Međutim, iz njihove "prepiske" se vidi dosta korisnih informacija. Jedna od njih koja meni upada u oči je da u demokratskoj, naprednoj, zapadnjačkoj americi postoji obavezno cijepljenje.
Također se vidi da su predviđene kazne za roditelje koji odbijaju cijepiti dijete.
Tako da sva ona halabuka oko toga koliko smo mi primitivno društvo koje guši ljudske slobode po pitanju izbora cijepljenja, jer su to atavizmi nekih opsoletnih društvenih sistema, očito nisu na mjestu.
Još me više veselilo vidjeti koliko dijete dobiva uboda pri posjetu pedijatru radi cijepljenja u Americi.
Kad pogledaš na tu prepisku s tog aspekta, valjda ćeš shvatiti da dječica u Hrvatskoj nisu prepuštena na milost i nemilost interesima farmaceutske industrije.
Već da kod nas puno više nego na zapadu neki ljudi kojima je posao brinuti o zdravlju populacije paze da se djeci ne daje sve što industrija gura. I da se pazi i na to da se djeci daje ono što je stvarno potrebno i na način koji je najprihvatljiviji.
No, ne gajim nade da ćeš ti to shvatiti.
Ali možda netko drugi tko ovo pročita uvaži to što sam napisao.
I doista preporučujem svakome tko ima dva-tri sata vremena i dovoljno razumije tematiku (i engleski), pročita i Offitov članak i Searsov odgovor. :)
Oprosti, ali moram pitati... kako znaš da je baš to cijepivo krivo? I koliko je dijete staro?Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Informativo radi, ne radi ikakve rasprave.
to je i mene zanimalo, ali se nisam usudio pitati, da ne izazovem salvu uvreda...
....pa sam radije napisao komentar na Davorov post.
Ali sad kad je Ora tu da podijeli teret uvreda, molio bih i ja odgovor na njezino pitanje.... :)
pitanje: kako dijete NE cijepiti sa MoPaRu ili priorixom i dobiti potvrdu za vrtić?
odes fino na sve moguce sluzbene ustanove koje se bave biomedicninskim prostupom ljecejnu autizma i pogledaj malo o pokretacima autizmaCitiraj:
Ora prvotno napisa
u usa su pocele isplate obestecenja autisticnoj djeci koja su cjepljenja, zivo me zanima kaj ce biti dalje
hepatitis i ova multi cjepiva su uspjesni u pokretanju autizma
bebe uopce nemaju svoj imunitet tako da je davanje cjepiva prije nekih 6 godina kad je fomiran djetetov imunitet besmislica, ali kako su nama objasnili u toj dobi starci su jos vrlo poslusni i uredno dovode djecu kako im to vele sluzbe koje se time bave
moj je imao reakciju na hepatitis cjepivo, i cjepljen je prehladjen, dobitna kombinacija kad je autizam u pitanju
DAN rutina takodjer veli da ako vam dijete ima reakciju na cjepivo da vise ne bi smjeli docjepljivati. reakcija je visoka temperatura i otekline i sve ono sto doktori placeni od farmakoloskih kompanija propagiraju pod normalno nije normalna stvar
pitajte cjepitelje vase djece sto se koristi kao konzervans u cjepivima koje ustrcavaju u vase klince.
moj mali je pun olova, zive i aluminija, detoksikacija je jedini put da ga se izvuce iz autizma
kod nas (nizozemska) cjepljanje nije obavezno
da zivim u hr isto ne bi cijepila i vjerovatno bi isla na tetu cuvalicu ili neki montesori ili waldorfski vrtic
farmaceutska industrija je posao u rangu sa oruzjem, nemoj me nasmijavati tako crnim humorom. udruge za zastitu zivotinja uspjevaju sve bolje zaustaviti testiranje na zivotinajma a u nase klince ustrcavaju sve i svasta, i to je odredjeno zakonom kao obavezno? pa postoje zemlje di je zakonom predvidjeno da se preljubnice zatuku, pa kamenuju do smrti silovane curice jer su po njihovom zakonu zgrijesileCitiraj:
mujica prvotno napisa
osobno znam za hrpu roditelja koji u usa ne cijepe, nije tako liberalno kao u zapadnoj europi ali ljudi odbijaju zagadjivati vlastite klince
@davor, kak se tebi jos uvijek da trosit energiju na sve i svakog?
p.s. moj mali sad ima skoro 5 god
ndaCitiraj:
mujica (napisa):
Kad pogledaš na tu prepisku s tog aspekta, valjda ćeš shvatiti da dječica u Hrvatskoj nisu prepuštena na milost i nemilost interesima farmaceutske industrije.
SAD
tamo farmaceutski divovi, a i ostale kompanije nemaju nikakvu drugi cilj osim "dobrobiti" društva, dakako :roll:
nitko na "zapadu" nije "zatrovan" profitom
http://www.vecernji.hr/newsroom/news...05817/index.do
cjepšljenje protiv gripe je "sitnica"
http://www.cybermed.hr/index.php/pbl...epiva/gripa__4Citiraj:
Cjepivo protiv gripe je još jedno od rijetkih u kojem se može naći timerosala
ako je timerosal tako "nevin" kao što tvrdi dr. šta se onda desilo u djeci BIH?
gledala sam neki dokumentarac na TV
o duljini života
ono što me zaintrigiralo jest , negdje u Škotskoj/Engleskoj ljudi žive jako kratko (57g)
iako žive u svom komfortu "zapada"
njihovi preci (generacija-dvije unatrag) su živjeli u industrijkim radničkim naseljima, izloženi konstatnim epidemijama svih dječjih bolesti, i ostalih boleština.... djeca su razvilka jak agresivan imunološki sustav
koji savršeno funkcionira u takvim uvjetima
no sljedeća generacija jest razvila taj nasljeđen agresivan imunosustav
no okruženje više nije bilo puno virusa ... počeli su oboljevati od autoimunih bolesti
svako-malo čujem da netko ima rak, multiplu sklerozu .....
za koliko % se u zadnjih 20g povećao broj oboljelih od autoimunih bolesti nepoznata uzroka?
stray-cat , iz svega što si napisala vidim na temelju ćega temeljiš svoj zaključak da ti je dijete oboljelo od cijepljenja.
Ali ti tvoji argumenti su prelabavi da na njima gradiš preporuke o necijepljenju djece, da zaključuješ da se cijepljenjem prehlađenog djeteta ili djeteta koje je imalo temperaturu ili lokalnu reakciju na prethodnu dozu - utire put u autizam.....
Jednostavno nije tako.
MGrubi ,a tko kaže da je živa u organizmu te dvije djevojčice iz cjepiva?Citiraj:
Direktorica SOS telefona Jagoda Savić dobila je laboratorijske nalaze iz Pariza za dvije bh. djevojčice koji pokazuju da je u njihovim organizmima znatno veća koncentracija žive od dopuštene,
Mislim da se tu malo prenaglo donose zakljčci.
Što nije nikakvo čudo ako dolazi od novinara ili direktorica SOS telefona, koja je po zanimanju sociologinja.
http://jagodasavic.com/
Nije li to nelogično? Zašto onda nemaju sva druga djeca koja su se cijepila u BH trovanje živom?
koliko znam, a možda sam krivo čula, ovo naše područje (uključuujućći balkan) je područje gdje je živa prirodno prisutna u zemlji i stijenama, i moru
dodaj na to cjepivo sa živom i eto ti
zašto ukidaju korištenje žive u cjepivima kad za to nema razloga jer je količina tako mala da je zanemariva?
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/con...thimerosal.htm
http://www.who.int/vaccine_safety/to.../en/index.htmlCitiraj:
......as a precautionary measure.
Citiraj:
....there is no reason to change current immunization practices with thiomersal-containing vaccines on the grounds of safety
:roll: jest, mujice, mora da je iz predostroznosti.
mi se nismo cijepili s tim i upisali smo se u vrtić. morali smo donijeti potvrdu da je cijepljen s cijepivom koje prethodi priorixu, mislim da je to bio diteper. i to je to. nitko tražio, nitko provjreavao priorix, odn. moparu.Citiraj:
tropical prvotno napisa
to smo napravili nakon 6 mjeseci vrtića.
tako kažu.....Citiraj:
djuma prvotno napisa
pogled u buducnost...sto se sve sprema
http://www.vran.org/news-art/news/ne...s/vaccines.pdf
ako se amiši ne cijepe, da li im haraju epidemije?
haraju. među onima koji su slabo procijepljeni.
međutim, neke amiške zajednice su dobro procijepljene, pa ne haraju.
Recimo, epidemija hunjavice, enterovirusa i slično. Obzirom na udio autizma u svim ostalim zajednicama, a Menoniti i slične necijepljene zajednice u ovim brojkama zaostaju - lako je zaključiti zašto.
Uzgred, u USA su učestale epidemije među cijepljenima i ovaj dio sa epidemijama među Amišima je jednostavno promašen.
O Amišima je lako trkeljati gluposti kada ih pripadnici ostalih zajednica niti ne vide. Bio sam u Shipshewani, vidi http://www.shipshewana.com/ i najbliže što sam se približio pravom Amišu bilo je oko 100m. Sve turističke sadržaje drže i vode ljudi izvana. Čak su i obučeni na "autentičan" način, ali nisu Amiši.
Stray, koliko je vremena prošlo od cijepljenja do pojave simptoma autizma?
Moja je imala temperature, proljev i osip, u trajanju oko tri tjedna nakon priorixa, ne prejako, prošlo je, ali znači li to da bi kod docjepljivanja moglo biti gore? Trebam li odbiti docjepljivanje? Što se može dogoditi ako je cijepljena 1.x a nije docijepljena?Citiraj:
DAN rutina takodjer veli da ako vam dijete ima reakciju na cjepivo da vise ne bi smjeli docjepljivati. reakcija je visoka temperatura i otekline i sve ono sto doktori placeni od farmakoloskih kompanija propagiraju pod normalno nije normalna stvar
Da li to znači da ima nade da se stanje popravi? Na koji način bi se provela detoksikacija?Citiraj:
moj mali je pun olova, zive i aluminija, detoksikacija je jedini put da ga se izvuce iz autizma
Pronašao sam stranicu na kojoj je sažeto opisana problematika cjepiva dobivenih korištenjem tkiva abortiranih ljudskih fetusa, popis cjepiva koja ih sadrže, kao i alternative (tko stvarno želi cijepiti, ali zbog moralnih ograda se ustručava): http://www.lifecanada.org/html/scien...ndAnswers.html
Na stranici je linkan pdf dokument kojeg na tom linku više nema, ali ga se nađe ovdje:
http://www.physiciansforlife.ca/html...etalTissue.pdf
Mislim da je poučno vidjeti kako je industrija cjepiva svjesna moralnih konotacija korištenja ljudskog fetalnog tkiva pa ga u specifikacijama fino kamuflira kojekakvim kodnim imenima i kraticama.