Printable View
A koliko je stvar kolektiva to sto se dobna granica obolijevanja od npr. ospica sve vise pomice na gore? Znaci, kad jednom krenemo trebamo se spricati do cetrdesete da bi izbjegli djecju bolest? Zasto nitko ne razgovara o tome koliko je rubeolu bolje preboljeti u djecjoj dobi pa se trovanjem mog djeteta ne bi morala cuvati ledja drugom clanu kolektiva?
Meni nije jer to isto drustvo ne priznaje nuspojave cijepljenja.Citiraj:
vertex prvotno napisa
A, ja ne mogu (ne znam) raspravljati o ovoj temi. Ono gore je samo jedna osobna, poluinformiran crtica. Ja zapravo mislim da je odluka o cijepljenju (i moja i bilo čija) više stvar vjere nego informiranosti, i čitanje svih topica o cijepljenju mi nije promijenilo mišljenje (učvrstilo ga je).
Meni je promijenilo. :) A i shvacam sve koji ne zele ulaziti u ovakve dileme. Nasa djecja doktorica koja je apsolutno procjepiteljski nastrojena ipak kaze da, kad se udubis u ovo, jednostavno je tesko biti pametan.
s tim se slazemCitiraj:
Zorana prvotno napisa
nema tu jednoznacnog ispravnog puta.
Da ima, sigurno bi svi isli njime.
Zorana, nadam se da je opasnost od ospica prosla i da su svi ok :love:
:oops: jednoznacnO a ne OG, naravno
http://www.hcjz.hr/clanak.php?id=13691
dođite, informirajte se, pitajte
lukin pedic tvrdi isto i 'nema sanse da mirne savjesti forsira cjepljenje'...Citiraj:
Zorana prvotno napisa
zbog toga mu kruna s glave nije pala... i dalje je najreputiraniji pedic u gradu...
A za što ti onda NE "koristiš" doktore???? Dijagnosticiraju, krpaju, daju potvrde, pomažu ti (kod alternative?? )... Što onda radiš sama? Kapaš nos kad je šmrkava? Hm...ja ih puno manje "koristim" jer nismo kod pedijatra bili već barem 3 godine.Citiraj:
lucky day prvotno napisa
Što se biranih cjepiva tiče-ja sam govorila o cijepljenju krajem 2001. godine kad su već svi imali mogućnost izabrati: celularno ili acelularno cjepivo. Do tada je M. cijepljena po kalendaru, "običnim" cjepivima s tim da je tek s 2,5 godine dobila visoku temperaturu. S 4 godine je napravljena revakcinacija acelularnim, reakcija apsolutno izostala i od tad je popila 2 antibiotika. Znači-nije istina da cjepiva u 100% slučajeva uzrokuju trajne posljedice.
PotpisCitiraj:
zastupam stajaliste da je lakse donijeti odluku ne cijepiti dijete u svijetu u kojemu je 95% djece cijepljeno...
Ako je to tako lako i jednostavno, i tak smo zasticeni svi tim cijepljenim klincima, sto TI onda isto nisi odlucila svog klinca ne cijepiti? :mrgreen:Citiraj:
Mony prvotno napisa
Je da bas je jednostavno :lol:
Mony, fascinira me tvoja izjava.
Al zaista.
:mrgreen:
a mene fascinira da necjepiše donose odluke o necijepljenju
to bi značilo da cjepiše donose odluke o cijepljenju
što uglavnom nije točno nego se većina ponaša ko guske u magli
kud svi tud i ...mali mujica
meni se čini da se to ipak ne odnosi na ljude na ovom forumu, koji su vjerojatno nadprosječno informirani po tom pitanju.
ali znam da van foruma ima jako puno roditelja koji pojma nemaju niti protiv kojih se to bolesti njihova djeca cijepe.
:lol:Citiraj:
Mamita prvotno napisa
šalu na stranu, no mujica, ja primječujem kako ti ignoriraš da je uzrok bolesti djeteta od suzaks posljedica cjepljenja, još nisam pročitala da si se zgrozio na neprofesionalno ponašanje njezinog pedijatra?
isto tako primječujem da se ponašaš kao moja pedica tj. prešučuješ mogućnost težih posljedica i sve ostaje na : temperatura i nervoza
teške posljedice se dešavaju nekom drugom , i rijetke su, ko pad aviona
kao sto rekoh - ne koristim ih kao autoritete za zdravlje...Citiraj:
mim prvotno napisa
lista se odnosi na podrucja rada koja im u svom zivotu 'priznam' (htjela - ne htjela - kako koja)...
mozda sam se krivo izrazila da ih 'koristim' - jer isto kao i ti - ne koristim ih bas, pogotovo ne za najbitnije aspekte zdravlja...
zdravlje je meni puno vise od odsustva bolesti...
tako da radim puuuuuno vise nego cekam priliku da nakapam nos... a i luka rijetko da je i smrkav a kamoli bolestan...
...a poznato je da guske za maglovitih dana jure cijepiti svoje mlade.Citiraj:
Mamita prvotno napisa
Čuj, ako je zakonom propisano da se ne smije krasti razmišljaš li ti svaki puta o tome da se to ne smije ili ti se jednostavno podrazumjeva? Ako zakon kaže da se ne smije ubiti-misliš li 24 sata na dan na to? E, pa, zakon kaže da je kažnjivo necijepiti. Možeš se ti ubiti od razmišljanja, ali to je tako, a ove epidemije zaraznih bolesti samo će to još učvrstiti.
Kao majka cijepljenog djeteta voljela bih da naš pedijatar prijavljuje slučajeve necijepljene djece. Em što su opasni za okolinu em će 2000 kuna kazne po djetetu itekako napuniti državni proračun.
A sad odoh dalje plivati u močvari neznanja i neinformiranosti.
ma rjeđe :PCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
a prešućuje mujica još toga, npr. koje je je struke ;)
( i u naprijed odgovaram na potencijalni protuargument da se ni ja ne otkrivam, time što se niti ne deklariram da mi je cijepljenje struka.)
najbolje da kao za vrijeme nacizma još dobiju i obvezu nošenja neke trake oko ruke...Citiraj:
mim prvotno napisa
Uopće nije loša ideja :mrgreen: !!Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Ipak bih radje da djeca budu cijepljena nego obilježena. Sigurnije je.
Ovo je dokazano ili je špekulacija i nagađanje?Citiraj:
uzrok bolesti djeteta od suzaks posljedica cjepljenja,
da, i za židove su onda neki smatrali da je bolje da su ili prave vjere, ili da ih uopće nema
:no:
:lol:Citiraj:
Mamita prvotno napisa
ali potpisujem mamma juanitu oko dozivljaja informiranosti cjepisa na (ovom) forumu vs. RL ...
ne bi dala ruku u vatru za taj 'dozivljaj' ali je ipak tu...
Oftopic si. Očito ti je gušt.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Nego, što je na kraju s dijagnozom djeteta Suzaks? Potvrđena kao posljedica cijepljenja ili ?? Ne pitam bez razloga, stvarno me zanima budući da ne znam ni za jedan sličan slučaj za koji je dokazano da je posljedica cjepiva.
:shock: :shock: :evil:Citiraj:
mim prvotno napisa
pročitaj njene postoveCitiraj:
mim prvotno napisa
kažu da jedno cjepivo (di-te-per- ako sam dobro zapamtila) nema nuspojavu smrt, iako je napravljena obdukcija pod sumnjom SIDS-a, nalaz je dokazao da je uzrok bilo cjepivo
ova epidemija će nam reči koliko ospice u naprednom društvu imaju težih nuspojava
u SAD-u vlada epidemija autizma (1/150), pa nisam čula da će sprovesti mjere zaštite državljanja (izbacivanje jasnih uzročnika: pesticide, hebricide, upotrebu sintetičkih dodataka svesti na minimun, umjetna gnjojiva, ograničiti cijepljenje ... )
zašto?
jer iza svih tih "uzročnika" stoje jake industrije
nisam off topic, jer referiram se na tvoju izjavu o necijepljenoj djeci koja su "opasna za okolinu" kao da su gubavci, kriminalci, što li, pa još ova o obilježavanju...Citiraj:
mim prvotno napisa
i varaš se, nije mi gušt.
zapravo mi je za danas ovo već previše.
ne znaš da su u SAD-u na sudu dokazali da je cjepivo pogoršalo stanje do razvoja autizma (da su priznali riječima: cjepivo je uzrokovalo autizam krenula bi lavina tužbi)Citiraj:
mim prvotno napisa
mim za tebe:
[quote]Pedijatri su u nezavidnoj situaciji
jer ih roditelji zbog intenzivnijih
nuspojava mogu i tužiti. Istina,
teže nuspojave su rijetkost,
ali se doga
Ne vjerujem u sintagmu "cijepiti svoje dijete za dobrobit svekolikog pučanstva".
Zar je nekome zdravlje zajednice ispred zdravlja vlastitog djeteta? Ozbiljno to pitam.
A na ovom sastanku što ga je linkao mujica nema niti jednog infektologa, mikrobiologa ili pedijatra, već epidemiolozi kojima je struka zdravlje zajednice, nauštrb ili neovisno o zdravlju pojedinca. Koji gledaju na statistiku; što je jedna nuspojava naspram milijun zdravih i cijepljenih.
Mislim da osobama koje svugdje, pa i na ovom forumu donose odluke o cijepljenju ili necijepljenju svoje djece na osnovu rizika koje to cjepivo donosi ili ne donosi njihovoj djeci, ništa ne znače argumenti o procijepljenosti, globalnoj zaštiti, zajednici... Važna su im njihova djeca.
Jana je cijepljena. Ne zagovaram necijepljenje, ali razumijem i brigu i strah. I prihvaćam da je svatko odgovoran za sebe i za svoju obitelj. Ne za svog susjeda.
Da, upravo to.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Lako je sad pričati. Baš me zanima bi li isto pričali i ljudi prije otkrića uzročnika TBC-a kad su umirali prije tridesete od te bolesti. Ne zavaravajte se: Klenovnik puca po šavovima od oboljelih od tuberkuloze. Od nih jedan veliki postotak čine mladi ljudi, necijepljeni, doseljenici iz ruralnih područja.
Ti si spomenula nacizam, gubavce, Židove, kriminalce... i sve to u istom kontekstu, a ne ja. Ja sam guska u magli :lol: . Čudno da uopće pišem.Citiraj:
nisam off topic, jer referiram se na tvoju izjavu o necijepljenoj djeci koja su "opasna za okolinu" kao da su gubavci, kriminalci, što li, pa još ova o obilježavanju...
meni je super ovo sa zakonom :roll:
a gdje je zdrav razum, roditeljska odgovornost i sl?
ni sjedalice nisu bile obavezne prije koju godinu, pa smo ih koristili bez obzira na zakon, jer smo znali da pomazu sigurnosti djece za vrijeme vozn je i jer smo mi ti koji su odgovorni za svoju djecu i trebali bi donositi odluke na osnovu informiranog izbora, a ne samo i iskljucivo na osnovu zakona ili ustaljenog i uobicajnog ponasanja...
trebalo bi vidjeti, informirati se i donijeti odluku, uz pomoc i strucnih ljudi u koje imamo povjerenja, ako treba, te snositi posljedice iste...
I ja se to ponekad pitam. :roll:Citiraj:
zrinka prvotno napisa
Pitanja su posve promašena.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ja ne ignoriram da je uzrok bolesti njezina djeteta cijepljenje.
Nego ponavljam što je sama napisala: Da su joj svi doktori kod kojih je bila rekli da uzrok nije cijepljenje.
Šta ja imam ignorirati ili ne ignorirati, kad ne znam niti što je njezinom djetetu.
A što ti imaš prihvaćati da je cjepivo uzrok kad ne znaš uopće što je njezinom djetetu i ne znaš što cjepiva mogu učiniti, a što ne mogu.
Sve ovo piskaranje i povlađivanje ili nepovlađivanje dragoj Suzaks ili bilo kome drugome ovim putem je bezvezno preseravanje.
Nadalje, što se imam zgroziti nad ponašanjem njezinog pedijatra kad ne znam kako se ponaša njezin pedijatar?
Ti znaš? Ili suosjećaš u zgražanju jer se to baš "šika"?
Ništa ja ne prešućujem, draga MGrubi.... pogledaj malo moje postove unazad godinu dana.
Znam ja bolje nego ti da se od cjepiva i umire i oboljeva. I to ne skrivam.
I dalje sam uvjeren da je opasnost od cjepiva manja od koristi.
Jer, da. Teške nuspojave su rijetke kao pad aviona.
Bit će i infektologa i mikrobiologa i pedijatara i obiteljskih liječnika.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Dođi, pa ćeš vidjeti.
Prezentacije drže epidemiolozi jer su organizirali skup i jer su zaduženi za sastavljanje progrma cijepljenja. I jer im je to struka.
A svi ovi ostali, kao i ti ako dođeš, mogu i trebaju postavljati pitanja i dobiti odgovore.
(Možda i ja nešto pitam :mrgreen: )
Jasno mi je to. Osvrnula sam se na etiketiranje necijepljene djece i odgovornost prema široj zajednici.
Naravno da etiketiranje nije lijepo. A ponajmanje korisno.
Tome valjda forumi služe. Da se ljudi "ispušu" jer malo tko bi doista na ovaj način nekoga omalovažavao, etiketirao, čak i vrijieđao uživo.... :)
ja se samo divim kak je mujica u relativno kratkom roku natuko 1230posta i to samo na cijepljenju! :shock:
zavidna? :)
To je talentiranost.
ma upravo to i ništa drugo.Citiraj:
da kad je krizna situacija zaboravljaš sve otrove koje se ubrizgavaju cjepivima i koji su zapravo najveći razlog za necjepljenje jer ćeš dijete cijepiti bez obzira što si zakleti necjepiša.