Printable View
Da, oni su podmićeni. I barem jednako krivi kao i oni koji ih mite.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Uostalom, kao i kad primaju mito od pacijenata.
No, ne vjerujem da savjetuju adaptirano s namjerom da povećaju profit nekog proizvođača.
Oni jedostavno nemaju pojma o dojenju.
Velika vecina nezna to je istina. Ali cinjenica je i da mnogi to rade zbog povecanja "svog profita".Citiraj:
Pups prvotno napisa
Da ubijanje beba bas nije najsretnija recenica. Ljepse zvuci kad se to kaze diplomatskijim jezikom - adaptirano tj. krivi marketing adaptiranog je odgovoran za smrt mnoge djece u svijetu.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Jel ljepse zvuci? Ne bas - barem meni :/
Kako god receno (da se razumijemo, ne podrzavam govor "adaptirano ubija bebe" - jer mislim da se uz takve recenice sugovornicima zatvaraju usi, umjesto da cuju ono sto se ima za reci), cinjenica ostaje da mnoga djeca umiru u svijetu zbog marketinga adaptiranog... zbog toga sto je netko htio povecati svoj profit pa uvjerio mamu da je bolje da kupi njihovo mlijeko nego djetetu da svoje.
Ja se uvijek sjetim jednog novorođenčeta rođenog u jednom našem rodilištu nakon standardog paketa usluga u porođaju (drip, jaki lijekovi protiv bolova i slično), odvojenog od majke nakon porođaja, hranjenog adaptiranim u rodilištu, koje je razvilo nekrotizirajući enterokolitis i umrlo. Rodilište naravno dobiva besplatno adaptirano. Djeca na adaptiranom češće razviju NEC. E pa ono je umrlo. Pitam se bi li bilo živo da majci nisu sa svojim rutinskim postupcima ometali dojenje.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Sjetim se i kako se jedan pedijatar hvalio da su smanjili smrtnost otkad su uveli hranjenje nedonoščadi izdojenim steriliziranim mlijekom koje su skupljali od drugih žena. Do tada su ih hranili formulom. Smrtnost je bila veća. Neka djeca nastradaju, i kod nas. Ne dobiju šansu. Kako god mi to formulirali.
Evo ovo je super napisano i objašnjeno.Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
I ima veći efekt od rečenice "formula uzrokuje nekrotizirajući enterokolitis" koju sam svojevremeno imala prilike pročitati na ovom forumu.
u potpunosti podržavam dojenje i rodu u svim njenim nastojanjima da informira što više žena o dojenju i ja sam puno ovdje naučila. smatram i da je marketing jak i da sigurno ima utjecaja na mnoge, ali ipak mislim da je bitno kako je formulirano.Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
Smrt je smrt. Ne kuzim zasto vas toliko boli kad se to kaze izravno, onako kako jest?
a gdje si, molim te, na njega naisla? tko je to napisao?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
nemojte stavljati rijeci u usta.
Slažem se da je bitno. Pa cijele teorije se raspredaju oko toga kako nešto prezentirati da bi oni kome je nešto namijenjeno to čuli i zapamtili.Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
ja sam više mislila na ono "formula ubija".Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
Pa da. Kad se to tako kaže, dojam može biti prejak i onda ljudi samo odmahnu rukom. Makar je zaista puno djece mrtvo zbog toga što su stvari ovakve kakve jesu. Etika i profit ne idu skupa ako iza nema zakona koji to omogućava.
nije uopće bitno boli li ili ne ljude koji ovdje raspravljaju, oni su ionako vjerojatno jako svjesni važnosti dojenja.Citiraj:
Lucija Ellen prvotno napisa
Koliko ja razumijem, bitno je da ono za što se Roda bori bude ispravno shvaćeno u očima javnosti. Ili?
To je tocno.
Poruka mora biti ispravno odaslana no oni koji vjeruju u svoje, nece cuti poruku kako god da je istaknes. Kad je dojenje u pitanju, posebno. Preosjetljiva tema prozeta najcesce nekim potisnutim krivnjama. Ne kod svih ali kod vecine majki koje nisu dojile a s kojima sam imala priliku uci u raspravu o benefitu dojenja (uvijek na njihovu inicijativu...)
Svaka cast izuzecima, prepoznat ce se :heart: :*
ovo je takodjer javan forum na kojem sudjeluju razne osobe kojima treba neke stvari drukcije prezentirati, kao sto i sami drukcije neke stvari prezentiraju.
no s druge strane, ne treba zaboraviti da mi nismo profesionalci marketinske struke. mi samo imamo znanja i posjedujemo informacije koje zelimo podijeliti i sa drugima. i pri tome nitko od nas nije lisen emocija.
ali proizvodjac prodaje cijeli proizvod, zar ne? i on je kupcu odgovoran. regresom se on moze namiriti ganjajuci kogavec. no prema potrosacu, odgovoran je ON.Citiraj:
It is now clear that the problem was caused by TetraPack.
da li bi tako reagirala da si na dnevniku procitala kako je ???? povukao 10 000 litara adaptiranog mlijeka sa hrvatskih polica jer je ustanovio da je lose pakirano. a ti hranis svoje dijete mjesecima istim tim sa istih tih polica, evo upravo je zavrsila vecernji obrok.
a znas da nove posiljke ne dolaze dnevno. i da serije stoje u skladistima tjednima, mjesecima. i ti tu seriju kupujes i dajes svojem djetetu. i sada vidis da je povucena.
koga ces kriviti? na koga ces biti ljuta?
na rodiliste koje ga je nadohranjivalo? na pedijatre sa krivim i potkupljenim savjetima? na patronaznu koja ti nije pomogla vec ti je rekla da nazoves rodiliste i pitas koje adap. da das? ili ti odmah kaze koje nakon sto te pita u kojem si rodilistu rodila (slucaj kod mene, npr.) ili mozda cijelu tu industriju, cijeli taj lobi?
ili ces kriviti neke kravice koje pasu travu, laboratorij, kamione, cisterne....oni su najmanje krivi.
krivnja proizvodjaca je upravo ta sto su kao dileri na ulicama- izbombardiraju lijecnicko osoblje, potkupe ih, doniraju litre i litre adapt., daju majkama adapt, dijele ga, sve dok u potpunosti ne sabotiraju dojenje. a onda vele- nema vise for free, plati. a majka nema. nema osnivnih uvjeta za zivot. pa kupuju i miksaju i razjredjuju. i time hrane.
i bebe oboljevaju ili cak i umiru.
nekom ce mozda biti prebrutalna, ali analogija je na mjestu. ne mozes pogledat film i reci da nije.
Analogija je fenomenalna.
moja logika ide ovako, ispravite me ako griješim:
- nitko nije imun na marketing, to smo već zaključili - dakle, u podsvijesti prosječne hrvatske majke *** je poveznica sa slikom sretne bebe
- do svijesti te iste žene, onda slijedom ovog prethodnog, uopće ne dopiru poruke ovih filmova, linkova, bojkota proizvođača, prosvjeda na sajmu, bojkota paketa sb, monitoringa - a kako i bi, kad iza njih ne stoje gomile novca uloženog u marketing
- sve ove prethodne akcije svode se na borbu davida protiv golijata -što je, naravno, isto vrijedno borbe, ali pitanje je s kojim rezultatima i kada
da li je to ispravan put? ili je bolje više snage uložiti u edukaciju koja će istaknuti prednosti dojenja, a ne štetnosti marketinga proizvođača adaptiranog mlijeka?
ovaj argument mi ne stoji - mislim da volonterstvo ne opravdava amaterizam. to ti je kao da kažeš, eto - naša brošura je loša i ima milijon i jednu grešku jer ne stignemo bolje.Citiraj:
no s druge strane, ne treba zaboraviti da mi nismo profesionalci marketinske struke. mi samo imamo znanja i posjedujemo informacije koje zelimo podijeliti i sa drugima. i pri tome nitko od nas nije lisen emocija
pomjesala si loncice.
ja sam odgovarala na komentare o "lijepo srocenim recenicama".
usporedba je skroz pogresna jer mi ne saljemo poruku punu felera vec ju pakiramo u plavi papir a mozda bi nekome vise odgovaralo da je zapakirana u zuti.
kakav amaterizam....da se amaterski odnosimo prema ovome, ne bi ovdje nas par razglabalo nadugacko i nasiroko, zar ne? ;)
zar ovo nije edukacija?Citiraj:
da li je to ispravan put? ili je bolje više snage uložiti u edukaciju koja će istaknuti prednosti dojenja, a ne štetnosti marketinga proizvođača adaptiranog mlijeka?
zar mozes reci da danas nisi nista novo naucila?
zar na ovom forumu ne cinimo upravo to- educiramo?
da dodam....meni je smijesno isticanje prednosti dojenja.
to je kao da isticem prednosti disanja svjezeg zraka u usporedbi sa ustajalim sobnim.
mislim, smijesno je da trebas standarizirati standard.
ne znam kako je doslo do toga da je uopce dojenje doslo u pitanje i da treba isticati njegove prednosti.
da li isticemo prednosti jetre? mislim, mozemo zivjeti i uz dijalizu, ali zar je potrebno isticati kako je puno bolje imati zdravu jetru umjesto vlastitog aparata?
ne znam kako tebi, ali meni je to sve pretuzno :cry:
Jao Leo, ja te opet mogu samo potpisat. ;)
cvijeta73, a portal i tekstovi o dojenju, male skole dojenja, SOS tel za dojenje, forum, forumsko savjetovanje...razni tekstovi koje roda pise za casopise?
to nije promicanje dojenja? :?
uvijek se svi uhvate tog monitoringa
sjecate se kako je bilo nezamislivo jos prije desetak godina da se pusenje ne reklamira. a danas je to sasvim normalno
i pusaci i dalje puse, nis im ne fale reklame :mrgreen:
Slazem se (moj je osobni stav) da adaptirano ne ubija kao takvo, vec okolnosti pod kojima se pripravlja - losa kvaliteta vode, siromastvo, losi opci higijenski uvjeti, losi standardi (koji dozvoljavaju da se na trziste pusti nekvalitetnija forumla) ... svi oni dovode do toga da se adaptirano koristi nepravilno ili u neispravnim uvjetima koji narusavaju i ugrozavaju zdravlje djece. A ovi gore navedeni problemi, na zalost, nisu problemi samo treceg svijeta (gdje jesu najizrazeniji), vec dijelom i nasi i problemi zapada (ne mozemo gledati samo iz perspektive zivotnog standarda i razine informiranja/educiranosti koje imaju forumasi ili nasa bliza okolina).Citiraj:
Problem je loša voda. Pripremljeno na ispravan način, adaptirano ne ubija
Tako da je moj stav i da djecu "ubija" upravo marketing mlijecnih nadomjestaka.
Ono zbog cega se ja pretvaram u kondoricu iz proslog stoljeca ;) je cinjenica da vecina majki ni ne pokusava dojiti ili jako rano prestaje zbog dezinformacija, neinformiranosti i needuciranosti, a ne zato sto doista ne mogu dojiti (govorim globalno, a ne lokalno, ali prica je identicna na koju god lokaciju je postavis).Citiraj:
nego spašava djecu čije majke ne doje
Naprosto je nevjerojatno kakve se sve svinjarije odvijaju po svijetu, a vezane uz promociju formule naustrb dojenja... placeni medicinski djelatnici koji guraju besplatne primjerke formule (pa masno naplacuju nastavak koristenja jednom kad je dojenje zeznuto i mama udje u statistku zena koje "nisu mogle odjiti"), daju lose savjete (namjerno? opet potplaceno ili bar nijansirano donacijama iz industrije?)....
Ja bih rekla da je jedan vrlo mali broj djece doista spasen mlijecnom formulom (ako imaju srece pa su rodjeni negdje gdje su preduvjeti muckanja formule takvi da se dijete nece necim zaraziti, otrovati ili nece biti pothranjeno jer majka miksa manje praha s vise vode kako bi ustedjela na formuli), ostala su prevarena, prijevarom im je oduzeto pravo na optimalnu prehranu.
I na kraju, ne manje vazno (iako cijeli post i pola rasprave nemaju veze s Danima mama, beba, ... :))... monitoring se ne bavi zenama koje nisu uspjele dojiti iz xy razloga, vec se bavi kriminalcima koji se usudjuju reklamirati da je prasak iz kutije bolji ili jednako vrijedan majcinom mlijeku, koji svoje predstavnike oblace u bijele kute i salju ih da needuciranim zenama dijele "medicinske" savjete o prehrani dojencadi, onima koji sve to gledaju iz pozicija vlasti i s figom u dzepu odlucuju o nama s najboljim namjerama (dok im se drugi dzep puni lovom od ovih prvospomenutih) i onima koji bi trebali brinuti o zdravlju majke i djeteta, ali su precesto u omaglici poklona, materijalnih i novcanih, od kojih zaborave i ono malo edukacije koju su prosli po pitanju dojenja.
:roll: bubreg...bubreg...Citiraj:
leonisa prvotno napisa
sta sve cini kasne sati i umor :oops:
;)Citiraj:
leonisa prvotno napisa
i sad nisam bolja...cini kasne umijesto cine kasni...ajd dobro tipkam u nezamislivoj pozi sa povecim pirsingom :lol: :mrgreen:
a, ne znam, kad je riječ o edukaciji, sve stoji ovo što si meda napisala. ali, pitam se, kako reagiraju trudnice koje žive u uvjerenju da će dojiti bebu; u slučaju ako budu imale mlijeka. mislim da ih odbija nabrajanje negativnosti adaptiranog mlijaka. zašto je zeleno sunce npr. nestala s ovog topica, a ostale smo samo mi, koje u konačnici kužimo poantu?
a, leonisa, ne znam da li se onaj postotak od 16% može nazivati standardom?
po meni, edukacija mora ići u nekakvom drugom smjeru. možda prema dječjoj populaciji? sadržajima njima namijenjenim? i dalje ostajem pri tome da bi tu roda morala koncentrirati svoje snage, kad je riječ o onom segmentu djelovanja koji se bavi promocijom dojenja.
a upravo o tome i govorimo.Citiraj:
ne znam da li se onaj postotak od 16% može nazivati standardom?
jel adapt. neki evolucijski skok? jel zapravo tih 16% majki radi nesto krivo?
razumijes paradoks? sta je marketing napravio- da sisavcima sisanje nije standard. da dojke nemaju funkciju dojenja dojencadi. :cry:
BusyBee, što misliš, kad ne bi bilo adaptiranog mlijeka (i predstavnika industrije koji se nameću u svaku obitelj s djetetom, i kad ih trebaš i kad ih ne trebaš), bi li se zdravstvo i društvo organizirali tako da formiraju banke mlijeka u koje bi se davalo ljudsko mlijeko na dobrovoljnoj bazi, jednako kao što se daje krv? I to sve na opću korist djece, smrtnost bi se sigurno smanjila, kad smo već krenuli pričati o smrtnosti.
eto divote marketinga: u svim materijalima proizvođača formule stoji taj famozni AKO... ma, koliko žena poznaješ koje zaista nemaju (dovoljno) mliječnog tkiva, operirale su dojke ili zbog neke terapije ne smiju dojiti?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ključ 99% neuspjelih dojenja je u tom prokletom "ako" koje zezne stvar prije nego se dijete uopće rodi.
Ja osobno znam cak 4, stvarno nevjerojatno, zar ne?Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
I cak 5 koje su rodile carskim rezom radi nekih indikacija - isto puno vise od postotaka koji se ovdje navode.
(kada racunam u okviru skupa ljudi koje ja osobno poznajem).
ja mislim da bi ima nastavili davati razrijeđeno kravlje, kako je i bilo prije poplave adaptiranim.Citiraj:
VedranaV prvotno napisa
da bi više žena dojilo, nije nužno samo zaustaviti marketing adaptiranog, nego i educirati o dojenju. slažem se da bi edukacija sama po sebi došla više do izražaja da se ad ne predstavlja kao dobra alternativa dojenju, ali svejedno bez edukacije onih koji educiraju (medicinskog osoblja) i dalje ne bi bilo dobro.
Ne znam i nemam stav, jer se toliko ne bavim ovim podrucjem (ne citam i ne proucavam). Iz te pozicije mi je tesko zamisliti bi li doniranje mlijeka bilo danas razvijeno kao doniranje krvi, bi li proslo iste probleme kao darivanje krvi nekad (puno usputnih zrtava raznoraznim zarazama ciji su uzrocnici naknadno otkriveni, a testovi uvedeni jako kasno u odnosu na pojavu zaraza...) i u kojoj mjeri bi donacije bile prihvacene.
moje isprike zbog sažetosti, ali radimo, radimo i na edukaciji, i na informiranju.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ali, ovo je problem koji zahtijeva širok pristup i mi mu tako i prilazimo - ne može se rješiti samo monitoringom, samo edukacijom ili samo promicanjem.
I kad bolje razmislim, znam samo jednu koja je rodila vaginalno i samo jednu koja je dojila duze od 1g. ( ali i uvela dohranu sa 3mj).
Ja doista ne ulazim tako duboko u intimu vecine frendica, a kamoli poznanica da bih znala sad nabrojati koliko ih znam ovakvih ili onakvih.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Majo, xxx. :)
Nije isključivo u tome, i ometanje porođaja ima utjecaja, na primjer. Kad ti netko zamijeni tvoje hormone s umjetnim, kad ti daju lijekove protiv bolova koji omamljuju dijete, kad odnesu dijete nakon porođaja daleko od tebe, na kupanje, mjerenje, promatranje, kad ti dijete nije cijelo vrijeme s tobom i kad nema dovoljno osoblja da ti pruži podršku, njegu i dobar savjet, puno teže je uspostaviti dojenje, kao da i ti i dijete stalno dobivate nove klipove pod noge. Pa onda doma, kad ti govore da držiš dijete dalje od sebe da ga ne razmaziš, kad ti ne kažu da je normalno dojiti svako malo, nego suprotno, kad si u situaciji da do poroda skoro nikad nisi vidjela ženu koja doji, odnosno kako dojenje uživo izgleda, sve to otežava dojenje, a našlo bi se još toga.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
gle, to je tako nejasan pojam - imati/nemati mlijeka. jer to nije konstanta, dojke nisu devina grba da se u trudnoci napune i onda kroz cijeli period dojenja prazne.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
dojenje najcesce ne funkcionira zbog drugih razloga, a najmanje zato sto zena ima problema s produkcijom mlijeka!
meni se u cijeloj prici najveci problem cini nas zdravstveni sustav i neeticnost i neiformiranost zdravstvenog osoblja. jer kad bi dojenje na pravi ancin bilo poticano u bolinicama i od pedijatara onda ne bi bilo toliko zena kojima je sustav zeznuo dojenje. a takvih vjerujem da ima jako puno. jer na adaptirano je lako prijeci, ali s adaptiranog na dojenje jako tesko.
tocno to, vedrana, sve je protiv dojenja u nasem sustavu!
krivo si me shvatila - napisala sam to "ako" ne zato što to ja mislim, nego zato što tako 99% žena misli.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
e, da ms ivy, i napisala sam, mislim, dovoljno jasno da me se ispravno shvati, ako se ispravno čita. (...žive u uvjerenju...) :*