SDP predlaže Zakon o liječenju neplodnosti i postupcima ...

svaka čast curke :naklon: tigy, rvukovi, tikica ( predivno si zaključila emisiju ), ja sam se isto pobojala da je gospon iz Đakova zadnji na rasporedu...baš me zanima koji su to terapijski postupci u Crkvi koji liječe neplodnost :x
Mrsić je odlično govorio, svaka čast, smisleno, odrješito, sigurno je djelovao....i doktor Ciglar
za ovog iz Ministarstva nemam što pametno reći jer je frajer pobrkao kruške i jabuke, počeo pričat o raku dojke itd......di je taj otišao....
Tigy bravo :heart:
profesor Šimunić je bio odličan kao i Vlaisavljević, svaka čast
nadam se da će biti nešto od svega kad se sve zatreslo :/

bravo cure....

bile ste odlicne

Kao sto rekoh tam na drugom topicu, ovo je temelj price koja ce napokon u javnost i koja je vruuuuca kao i ovi ljetni dani, zakoni se moraju srediti do 30.lipnja (EU rok) i ovaj HZZO mister nek ne trabunja o vremenu...

A Crkva.... :lol: ... eto, samo to! Tikice ljubim te u celo!

Tigy legendo!!!!!!!!!!
:love: :heart:

Drago mi je sto je profesor Simunic odmah na pocetku ukorio sve zbog termina umjetna oplodnja, da vam je bilo vidjeti me kad je to rekao, pljeskala sam sama u kuci, :lol: Zao mi je sto Tigy nije dobila vise vremena ali mi je s druge strane drago sto se struka odazvala u emisiji i rekla sve sto je bitno, a i dr. Vlaisavljevic je najavio da Slovenija planira povecati broj postupaka na teret drzave na 6.Ministar zdravstva se nesto previse drzi morala etike i vjere pa mi je pokvario raspolozenje ali srecom ni on nije dobio puno vremena za izjave tako da je sveukupni dojam dobar.Tikice bila si secer na kraju, odlicno si to odradila svaka cast.

gledala emisiju, među boljima o neplodnosti, samo me ljuti što se uvijek
o temi neplodnost više priča
- o stajalištu i mišljenju "nekog" (bez uvrede) župnika (nisu relevantni,
odrekli su se potomstva), nemaju nas pravo kuditi (možda se i kod njih
probudi nagon za roditeljstvom pa osjećaju nemoć i prazninu jer nemaju
svoje djece pa to indirektno prenose u svoj stav) malo sam ljuta, pa
frkćem :evil:
- političko sukobljavanje :x neka SDP progura Zakon, pa će imati više
pristaša, bolje za njih, super za nas.
- pametnjaković iz skrbi :/ bla, bla
a sve ostalo čista petica :)
čak mi je i Dijana Čuljak Šelebaj postala simpa , nekako je to vodila emotivnije nego druge emisije :)

Ruzo mala ispravka, SLO vec ima u zakonu 6postupaka po pacijentici.

Svaka čast :D :D :D
Čestitam cure :heart:

Evo me, u komi sam ... :(

Nisu mi dali prostora, a ja jednostavno nisam željela bit nepristojna i upadat im u riječ ...
Imala sam osjećaj da me uopće nisu doživljavali, a i Dijana Čuljak mi je postavila samo kratko pitanje o neplodnosti ... :roll:

Ljuta sam na samu sebe što nisam bila bar malo više nepristojna
i uletila onom svećeniku svezi glede termina "umjetna" ... :evil: ... no, dr. Šimunić je već odreagirao.

Sve u svemu, pola emisije sam kolutala i živcirala se.

Na kraju sam poludila na bacanje embrija, pa sam uletila s onom izjavom o jajnoj stanici. (ako ćemo baš u detalje).

Uglavnom, sve mi je djelovalo dosta politički i očito se za stav i mišljenje pacijenata najmanje brine ... :/

No, koliko vidim, pitanje se opet pokrenulo s mrtve točke i svaki pomak u tom smislu nam dobro dođe.

Tikice, bila si najbolja i dala si smisao cijeloj emisiji, bravo !!! :heart: :love:

evo link, objavljeno odmah nakon emisije:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/h...ke/392421.aspx

budući da smo mm i ja bili u kazalistu, ja sam snimila emisiju, ali ima preko 2GB, u mpg formatu je, loša je snimka, ton je manje-vise OK, a puno je dulje snimano, nego sto je emisija trajala. buduci da je i tehnika napredovala od videokaseta, nisam sigurna kak da to smanjim. moram se sutra s mm dogovoriti, on ce sigurno naci rjesenje. ako ima netko nesto bolje za ponuditi, javite se.

Emisija je bila iznad mojih ocekivanja, iako me uuuzasno nervira što se mora konzultirati RKT o svemu što se tiče svih građana hrvatske, neovisno jesu li (njihovi) vjernici ili ne. Svejedno, vrlo dobar izbor gostiju. O liječnicima sve naj najbolje. HDZ-ov državni tajnik tjera njihove ideje, retorika mu je slična kao od dr. Buk(o)vića, ali je puno kulturniji i ne provaljuje se tako. Čak i taj svećenik se ne čini ekstremistom, premda i on mora zastupati njihove stavove. Ne znam koliko je trebalo crkvi da prihvati da je zemlja okrugla i koliki su zbog toga proganjani, nadam se da će brže shvatiti da je MPO liječenje, onda će sve biti uredu. Bojim se da dok je poglavar iz redova inkvizicije, nece tako skoro mijenjati stavove. Mora me naša rikikiki malo zaraziti optimizmom :love:
U svakom slučaju mislim da je ovo veliki pomak. Danas su očito minimalno 3 medija raspravljala o tome: 101, otvoreni i HTV. Gospođa Čuljak je vrlo dobro obavila svoj posao, mislim. Zato :klap:

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

Tigy drži se :-)

---

Tnx ... :*


P.S. još sam malo pod dojmom emisije,
a sutra kad pogledam snimku moći ću nešto više reći o svemu tome, zasad samo toliko ... 8)

nisam gledala otvoreno i baš mi je žao :(

cure, vama svima držim fige i za bebice i za ovaj zakon (ako je takav kakav želite)!

Tigy, ne sekiraj se. Bilo je OK. Istina je da ti nije postavljano puno pitanja, ali si važno pokazala da ti je stalo da se taj problem riješi i da smo mi samo obični ljudi, a ne neki amoralni monstrumi. Hvala tebi i curama iz priloga :*

Nego, odakle ovo "Upozorio je na probleme koji su u nekim liberalno nastrojenim zemljama doveli da potencijalni supružnici moraju testirati DNK kako bi otklonili međusobno srodstvo."? Ne kužim kolika je vjerojatnost da se to dogodi, laički mi se čini da je puno veća šansa na nekom otočiću da se potrefe srodnici, pogotovo ako ima neki kazanova.

Dobar je tekst na indexu.

Tigy, rvukovi, tikice, bile ste odlične, i cijela emisija je imala pozitivno ozračje tako da mislim da nema šanse da se ovaj put zakon ne promijeni. Još jedanput bravo za hrabrost i za glas naroda ovdje sa roda (barem :) )
Tigy i meni je žao da nisi dobila više prostora, i opet evo njih muških raspravljaju, ali puno ste toga napravile: pokazale ste da takvi parovi postoje (bilo bi još bolje da su snimili i vaše partnere, bar onako iz prikrajka), da udruge koje se bave problemom MPO odrađuju lavovski posao i da je došlo vrijeme (napokon :) ) da se neke stvari promijene.
:heart:

Po mom skromnom sudu, bio je to jedan od naboljih prikaza stanja i stavova o MPO uopće. Mislim da je gđa. Čuljak Šelebaj odradila posao pošteno i profesionalno- hvala joj. Ekipa je napravila lijepe priloge (curice :* ) a urednica ih je stavila na pravo mjesto!
Gosti su bili dobro odabrani, posebno me se dojmio Vlaisavljević. Dapače, dobro da je i RKC bila zastupljena: naša je realnost njezino uplitanje u sve pore života... Što više ljudi shvati da je MPO liječenje a ne hir i "bacanje kamena na Boga" to će nam biti lakše.
Drago mi je da je po prvi put bilo govora i o sekundarnoj neplodnosti (tikica još jednom :* )
Dobrom dijelu javnosti info o tome da su Slovenci među najizvrsnijima u Europi mora da je bila crvena krpa u koridi! :lol:
Sve u svemu, početnih 1:0 u našu korist. Samo da nam se Vlada ne prometne u Turke! (malo nogometnog žargona 8) )

ma ovo o krvnom srodstvu :shock: :x :roll:

najviše volim kad netko bulazni dezinformacijama :x

to se prije svega odnosi na donorske gamete, a takvih je IVF-ova najmanje.

no svaka se situacija zaista testira na ekstremima, ali ne treba time manipulirati jer obični ljudi koji ne znaju puno o IVF-u su iz tih rečenica mogli zaključiti da sva IVF djeca imaju tko zna kojeg tatu/mamu.
mislim come on :roll:

crkva voli da ih se pita, nameću se i kad ih se ne pita. ali po dobrom starom običaju misle da su kompetentniji od samih liječnika.
pa to se vidi i iz rečenice o tome kako crkva ima rješenje za neplodne parove i bez ivf-a.

ispada po njihovom da ljudi najprije probavaju ivf pa tek onda liječe problem.
ivf ne smatraju liječnjem.

ja bih ih upitala jesu li svjesni za koliko se postotaka kod žena koje su konačno ostvarile trudnoću putem ivf-a, znači izliječile su neplodnost, smanjuje rizik od zloćudnih bolesti-što zbog dojenja jer svi znamo kolika je dobrobit dojenja ne samo za bebu nego i za majku, a što zbog same trudnoće kojom ženino tijelo, odnosno njeni reproduktivni organi konačno obave svoju funkciju.

o tome oni ne govore.

i da, tikica je fino izložila još jedan problem, a to je sekundarna neplodnost koja je češća od primarne, ali se o tome toliko ne govori s obzirom da osobe koje su sekundarno neplodne uglavnom već imaju rođenu djecu.

e sad, što se tiče surogatamajki- on je riješen samo u zemljama anglosaksonskog pravnog sustava, gdje se svi društveni odnosi mogu ugovoriti.
Ovakav odnos je doslovce "ugovor o najmu maternice", s predviđenim svim mogućim rizicima (npr. smrt bilo kojeg od sudionika u ovom pravnom odnosu, odustanak, privremeno ili trajno narušenje zdravlja bilo biološke majke ili oca, bilo surogat majke ili djeteta).
U pravima kontinentalnih zemalja takve je situacije nemoguće, odnosno zabranjeno ugovoriti.

Niti jedna zemlja van anglosaksonskog pravnog sistema, pa čak ni one s najliberalnijim zakonima o mpo niti ne pomišljaju na surogat, i to ne zbog etičkih (jer što je loše u tome, da npr. majka ili sestra ili prijateljica ili čak nepoznata osoba koja to želi iznesu dijete za ženu s npr. oštećenim reproduktivnim organima), već zbog nepremostivih pravnih komplikacija, koje bi preveliki broj neočekivanih mogućih ishoda mogao proizvesti, a za koje način na koji su ustrojeni pravni sistemi zemalja van anglosaksonskog sistema nema rješenja.

nadam se da ce se nesto promjeniti
i kod nas pre nego sto su izglasali zakon, koji je btw ok, bilo je javnih rasprava, ali u njima samo doktori i politicari
nije bio niko ko se bavi intimno sa problematikom.
Ja vam od srca zelim zakon kakav treba biti.
ovaj nas vec su poceli sporiti sada i dosli do Vrhovni sud.
*
Cure u emisiji :*

arkana 10 a sta su odlucili oko besplatnih IVF ? potpisali su dogovor s Remedika i Sistina ? znas li nesto oko toga? posto je moje prvo IVF neuspjesno trebam ici na drugi postupak pa me brine novac. pisi mi na PP ako znas nesto

ja nisan gledala emisiju a zanima me, super bi bilo da linkate ako moze, iako je ovde dosta komentara pa sam otprilike skuzila kako je izgledalo.

nadam se da ce zakon bit napravljen kako treba i izglasan sto prije. :smajlickojidrzifige:

podrska svima koji se bore sa neplodnosti :love:

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

i jel netko snimio emisiju?

ja nisam stigla :(

---

Ajme, pliz ako je ko snimio stavljajte link - mi na ljetovanju, pa se šetkali navečer po gradu, nesvjesni da je tako vruća tema na TV-u.

---

I ja sinoć zanjonjila sa svojim sisavcem pa nisam gledala emisiju, a voljela bi je pogledati.

Tigy, tikica, vučice - hvala cure! :love:

I da, koliko ja znam sinjorina Petir je biolog, što njenu izjavu čini još žalosnijom.

OT Ina :*

gledala sam na žalost ne sve...

emisija je super, inicijativa skoro pa predobra da bi bila istinita nadam se da ćete uspjeti...
meni je bio vauuu podatak da je čitava jedna Makarska rođena uz MPO...
cure :*

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Dobar je tekst na indexu.

---

Hmmm... a meni je taj isti tekst (u stvari, loš zapisnik a ne novinarski tekst jer baš ničega autorskog u njemu nije bilo) toliko digao tlak noćas da sam u pola 2 u noći tipkala na blogu i secirala ga. I voljela bih da to seciranje taj/ta "novinar-ka" R.R. pročita. :mrgreen:

Cure, sjeća li se koja je li dr. Ciglar (ili bilo tko u emisiji) rekao "umjetnom oplodnjom stvorenih beba" ili je to novinar tako napisao? :coffee:

Svaka čast vama koje ste govorile u emisiji - rvukovi2, tikici i Tigy, posebno rvukovi s kojom je izvrsno otvorena emisija i tikici s kojom je fenomenalno završena emisija.

Dijana Čuljak mi inače nije nimalo simpatična i ovo je vjerojatno prva emisija kojom sam, pod njezinom uređivačkom palicom, zadovoljna. Ukoliko je ona odabrala da uvod u emisiju bude razgovor s rvukovi a završetak s tikicom, izvrsno! Posebno zato što je taj prilog emitiran nakon izjave državnog tajnika Ministarstva za zdravstvo i socijalnu skrb, Golema, da će se pri donošenju novog zakona voditi računa o svjetonazoru većine stanovnika ove zemlje (a na što se svaki put naježim, ukoliko će o svjetonazoru zaključivati na temelju onih 87% pripadnika rimokatoličke crkve u ovoj zemlji, od kojih je po mom najdubljem uvjerenju velika većina uglavnom deklarativna), tako da je tikica to svojim nastupom (iako nije znala nakon čega će prilog uslijediti) bitno, bitno ublažila i dala onima koji nisu toliko zainteresirane strane kao mi u ovoj priči za misliti. :naklon:

Predstavnik crkve nije dobio puno prostora, u svakom slučaju ne bitno više od ostalih gostiju koji nisu bili u studiju, za što opet :naklon:

I neka bude što više emisija u kojima protivnici MPO bez pravih argumenata neće voditi glavnu riječ :D

vukovi,
vidiš, a da postoji legalna mogućnost za surogat majčinstvo ja bih odmah išla na ovu opciju. čitala sam da onaj glumac iz "zakon i red, odjel za žrtve", ch. meloni, ima 2 kćeri koje su rođene zahvaljujući surogat majci. kod njih je to pod normalno, a kod nas se o tome samo može sanjati.

zar nije u belgiji i grčkoj surogat majčinstvo dozvoljeno ?

u grčkoj sam prilično sigurna da nije.

MC-malo OT, a zašto bi ti to napravila?
čisto me onak bapski zanima ;-)

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

MC-malo OT, a zašto bi ti to napravila?
čisto me onak bapski zanima ;-)

---

pošaljem ti pp.

Pardon na psihotičnim digresijama, ali sad malo gledam podatke o obrazovanju gđice Petir koje izgleda ovako:

OBRAZOVANJE

9/04 – upisala poslijediplomski specijalistički studij na Katoličko bogoslovnom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu, Management neprofitnih organizacija i socijalno zagovaranje
9/97 – 2/03 – Katoličko bogoslovni fakultet u Zagrebu, ITKL, teologinja; diplomski rad «Vjernici laici i politika u Hrvatskoj»
9/93-2/00 – Prirodoslovno-matematički fakultet u Zagrebu, prof. biologije i razlika predmeta za dipl.ing.ekologije; diplomski rad «Makrozoobentos Mlinske rijeke»
89/93 – XII. Gimnazija u Zagrebu


Tako da mi nije ništa čudno u njenim stavovima.
Ne treba nju pokušavati uvjeriti u drugačije, to je njezin svjetonazor makar znam nekolicinu mlađih sličnog obrazovanja koji imaju puno liberalnije stavove.

Treba inzistirati i nepopuštati u tome da svatko pa i onaj koji nema nikakve veze sa ovakvim konzervativnim stavovima može dobiti adekvatno liječenje u Hrvatskoj. :-)

A što ako se ona jednom u životu suoči sa MPO problematikom na svom primjeru....

Danas sve više mladihžena u mojoj okolici ( cca 25 -29 godina ) ima teškoća sa začećem

ne bih komentirala to što dotična misli da zna o tome kako bi ona postupila.

znamo dobro da se stav najefikasnije mijenja vlastitim iskustvom.

ne želim joj to iskustvo.

no ona možda i nema potrebe za obitelji jednako kao i svećenici koji misle da su vrlo kompetentni o tome raspravljati bez vlastitog iskustva.

mi smo demokratska država ili to nastojimo biti pa prema tome svatko može izraziti svoje mišljenje i imati način života koji mu odgovara ako pri tome ne ugrožava druge ljude i njihova prava.

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

A što ako se ona jednom u životu suoči sa MPO problematikom na svom primjeru....

Danas sve više mladihžena u mojoj okolici ( cca 25 -29 godina ) ima teškoća sa začećem

---

Ja sam zaista totalno nezlobna osoba, to znaju oni koji me poznaju....al vezano za ovu primjedbu gore, doticnoj zelim da iskusi samo jednom u svom zivotu MPO te da rodi prekrasno i zdravo dijete. Prvi dio nek joj je kazna za blebetanje gluposti a navodno je biolog, a drugi nagrada za zivotnu skolu i zato jer svatko zasluzio biti majka. I zaista joj zelim sve najbolje u zivotu bez obzira na njene krajnje primitivne stavove.

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

A što ako se ona jednom u životu suoči sa MPO problematikom na svom primjeru....

Danas sve više mladihžena u mojoj okolici ( cca 25 -29 godina ) ima teškoća sa začećem

---

bice kasno Marko...

problem i jeste sto svi u odlucivanju i podrzavanju izbora krecu i zavrsavaju sa "ja". da nije tako, ne bi niko imao razloga da se buni, opcije bi bile dostupne, pa svakome na volju...

od svih mogucih opcija, najgorom mi se cini ona prica o dostupna 3 prirodna pokusaja - pa sveli bi uspjesnost MPO-a na manje od 5%, da ne kazem na ispod 1%!

mah, bila sam jako ljuta kad sam je neki dan čula....

meni je par doktora reklo da oni nemaju pojma kako sam ja ostala trudna ( bila sam u zg u par klinika )



meni ,drugo diejte nije u planu, ali što da je ?

Gledala....najviše nas se (MM i mene) dojmija dr.Šimunić- bravooooo :D :D :D , popa bi najradije obisila za onu štriku oko vrata (posli ni on više nije zna protiv čega je zapravo :x ), tikica nas je ooooduševila :D :D 8) , a tigy.....iskreno, bili smo malo razočarani :/ .....nije se snašla, nisu joj dali vremena i ispalo je da je tamo došla samo biti lijepa, al svaka čast na hrabrosti :mrgreen:

ne bih se čudila da petir ili (da ne bude ad hominem) osobe sa stavom poput njenog jednostavno sebi priušti/e odlazak u zemlju gdje je moguće sve što poželi/e. lovu za taj poduhvat bi sigurno imala.

Na žalost uključih se na pola (mama me nazvala i rekla za emisiju) i stigoh vidjeti Tigy i tikicu (drago mi je da sam te vizualizirala).
Emisija je dosta dobro ispala, najbolja od svih koje sam uspjela odgledati, od voditeljice pa do predstavnika crkve (mogao je biti netko ekstremniji sa katastrofalnijim izjavama).
Žao mi je što nisam vidjela rvukovi2 i bebolina ali se nadam da će netko uspjeti staviti link.
Oduševio me i dr. Šimunić jer je bio konkretan i jezgrovit. Dobar je bio i dr. Ciglar jer se on dotaknuo bitne stvari a to je financijskog aspekta tj. koliko to državu košta i po meni povezao da smanjene postupaka je zbog financijski nedovoljne podrške a potreba za MPO postupcima na žalost raste. Dr. Vlaisavljević nije bio loš, bilo je tu malo i promidžbe, ali sve u svemu dobro.
Iz dana u dan ima sve više priloga na tv i radiu i vode su se uznemirile i sve se više priča o "umjetnoj oplodnji". Što se tiče izraza, kao što reče Pepita, ja se više ne uzrujavam i ne mogu po 100-ti put istim ljudima objašnjavati da je to krivi izraz. Bez obzira što SDP želi ovim zakonom privući pažnju i pridobiti glasove, treba ta politička prepucavanja iskoristiti za promicanje MPO-a.
A crkvi bih preporučila da se posvete drugim segmentima duševnog odgoja jer oni su najmanje kompetentni za razgovaranje o MPO-u. Što se tiče komentara o bacanju plodova :? , nek se založe za uvođenje obaveznih krioprezervatora (nadam se da sam točno napisala) i da se vraćaju svi oplođeni bez obzira na status odličan, dobar, loš.
O eventualnim brakovima srodnika mogu samo reći da ih neće biti ništa više nego što se to događa inače.
Živjele sve bebe pa i one "sa stražnjeg sica golfa" :lol: umrla sam od smijeha.
E da priupitala bih ja dragu crkvu kako toleriraju na predbračnom tečaju trudnice sa trbusima do zuba i kako se to uklapa u njihovu tezu sex samo u braku. Ima tu previše dvostrukih mjerila da se ne vraćam na činjenice o vanbračnoj djeci svećenika.

draga uporna-mislim da crkva uopće nije kompetentna lobirati o tome koliko će se i kakvih embrija vraćati.

o tome su zaista jedino kompetentni raspravljati biolozi, mpo liječnici, liječnici bioetičari koji dobro poznaju ovu problematiku.

MM i ja gledali full emisiju i žao mi je da je sve tako kratko trajalo jer mislim da bi Latinica od 2 h bila kratka, nažalost. Inače, izvrsni argumenti od struke, malo žalosno što se politika u to sve previše mješa jer je to njihovo prepucavanje preko naših leđa...ali...žao mi je što sinoć nije bilo kontakt telefona..jer bi ja zvala dok ne dobijem i pitala svećenika par pitanja. Vjernik sam i vjerujem u Boga, a ne u svećenike! Samo bi ga pitala zašto je bilo perja kod nas u gradu ispred biskupije! Nije ni malo zločesto nego je to činjenica i vidio je to cijeli grad.
Ja osijećam da meni Bog daje snage za svu ovu upornost i snagu koju imam i da je On uz mene cijelim putem. :)

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

meni je par doktora reklo da oni nemaju pojma kako sam ja ostala trudna ( bila sam u zg u par klinika )

---

možda po duhu svetome :mrgreen: