Udruga Roda i napadi na Katoličku Crkvu

Čini mi se da se ovdje zaboravilo izvući ono najvažnije, a to je da bi cilj udruge Roda trebao biti okupljanje što više žena, djevojaka i naravno svih ostalih koji su zainteresirani, čime bi Roda osim na snazi dobila i na broju članstva i time ipak postala još efikasnija u svojim poduhvatima, bez obzira na različita međusobna mišljenja. Ne želeći ni u jednom trenutku ulaziti u raspravu koja se pokrenula, a svaki put je itekako žustra i teška, želim skrenuti pažnju da bi, s obzirom na statut, "vodstvo" Rode ipak trebalo više toga uložiti u tzv. imiđ udruge, jer doista je dobila nekakav predznak ateističke udruge, a mislim da (a i Renata je to lijepo napisala ;) )to nije bilo za cilj, kao ni obratno, da dobije predznak katoličke ili bilo kakve druge udruge. Cilj je da bude i jest otvorena za svih, bez obzira na različitosti (Ivarice hvala na onoj pjesmici). Stoga Lidija, mislim da je članicama Rode ustvari stalo da i ti budeš još jedna mama koja će ih razumjeti i s njima se boriti za svoja prava. Mislim da bi bilo lijepo da se uključiš u osječki ogranak i pokušaš napraviti što možeš, iako se nećeš uvijek slagati sa svim i svima..(uostalom kao i u životu inače)..Bitno je da se čuje i tvoj glas..kao i onih koji misle drukčije od tebe.. I za kraj..nemojte mi reći da kad bi pokušali svi napisati smireni post, da ne bi uspjeli..možda onda ne bi trebali ni moderatora...

Kad se već priča o ciljevima udruge, evo iz Statuta:

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1425

Citiraj:

---

Članak 6.

Udruga se osniva radi ostvarivanja sljedećih ciljeva:

1. zauzimanje za opće dobro i pravo izbora

2. zalaganje, zaštita i promicanje prava trudnica, rodilja i roditelja, kroz ostvarivanje prava na korištenje adekvatnog rodiljnog dopusta i redovitu isplatu rodiljnih naknada «prema opće prihvaćenim standardima» koji omogućavaju pravo obitelji na dostojan život

3. zaštita prava i potpora u ostvarivanju prava zaposlenih i nezaposlenih trudnica, rodilja i roditelja prema važećim Zakonima i propisima

4. sugeriranje i sudjelovanje u provođenju reorganizacije zdravstvene zaštite u segmentu koji se odnosi na zaštitu trudnica, rodilja i djece

5. zaštita reproduktivnih prava i reproduktivnog zdravlja

6. angažiranje u pomoći samohranim roditeljima, žrtvama nasilja, roditeljima djece s posebnim potrebama, osobama koje se bore s neplodnošću

7. sugeriranje i sudjelovanje u reorganizaciji rodilišta te stvaranje i proširivanje mogućnosti za slobodu roditeljskog planiranja porođaja i slobodu izbora procedura i asistencija koje su za pojedinca u porođaju i rodilištu prihvatljive

8. povećanje broja rodilišta s rooming-inom, rodilišta-prijatelja majki i djece i bolnica-prijatelja djece

9. postizanje optimalnih uvjeta za boravak djece u predškolskim ustanovama, vrtićima i školama

10. promocija dojenja

11. edukacija i suradnja u edukaciji trudnica, dojilja i roditelja

Udruga je centralno mjesto gdje se trudnice, rodilje i roditelji mogu obratiti za:

- informacije s područja na kojima udruga djeluje
- iznošenje iskustava, primjedbi i pritužbi

Članak 7.

Postizanje ovih ciljeva Udruga ostvaruje:

1. zajedničkim nastupom članova pred državnim tijelima i ustanovama te lokalnim zajednicama, te suradnjom s nadležnim ministarstvima Vlade RH i njenim stručnim tijelima

2. suradnjom s organizacijama i zavodima za zdravstvenu zaštitu i osiguranje, rodilištima, bolnicama i drugim ustanovama koje skrbe o trudnicama, roditeljima, djeci i obiteljima

3. suradnjom s predškolskim, školskim i drugim ustanovama koje skrbe o djeci i obitelji

4. suradnjom s istovrsnim udrugama u Hrvatskoj i inozemstvu

5. okupljanjem građana koji se bave djelatnostima vezanim za ostvarivanje ciljeva udruge

6. organiziranjem savjetovanja, grupa potpore, stručnih skupova, tribina o kvalitetnijem životu roditelja i djece

7. izdavanjem časopisa, brošura, priručnika knjiga i drugih publikacija te promotivnog materijala sukladno Zakonu

8. unapređivanjem istraživanja i razumijevanja problema roditelja i djece

9. organiziranjem prigodnih akcija u skladu s ciljevima Udruge

10. mirnim okupljanjima i formalnim i neformalnim apelima i pritiscima u skladu s ciljevima Udruge

---

Za passek:

Citiraj:

---

Moje pitanje "konzervativnijim" katolicima koji "slijepo" slijede sto crkva trenutacno propovijeda:
Kako uspijevate prihvatiti vremensku ovisnost stavova Crkve??
Tj. kako uspijevate zivjeti sa saznanjem da je Crkva grijesila u proslosti i s velikom vjerojatnoscu u nekim stvarima grijesi i danas? Kako se uspijevate nositi sa saznanjem da su se stavovi Crkve iako sporo, ali ipak mijenjali kroz povijest (pa sama pomirdba raznih vjera nije bas lako bila zamisliva ranije...) i da ce se i nadalje mijenjati? Kako onda "slijepo" slijediti njena uputstva bez da sami promislimo i odlucimo ponekad sami za sebe da li nam se cini da nasa vjera i nasi stavovi dopustaju nesto ili ne?
(Npr. mozda, iako to vjerojatno nece ici tako brzo, za par godina Crkva prizna da homoseksualnost nije devijacija, bolest, grijeh, kako ce se onda osjecati roditelji djeteta kojeg nisu u potpunosti prihvatili takvo-kakvo je i koji su mu svojim stavovima i pricama o grijehu otezali zivot. Kao sto je npr. nekad bilo nemoguce vjencati se za nevjernika, a danas se to radi bez problema. etc.). STVARNO BIH VOLJELA DA MI NETKO ODGOVORI NA OVO (iskreno me zanima)!

---

Prihvatit ću se odgovoriti na ova pitanja. Samo bih htjela naglasiti da se ne smatram

Citiraj:

---

..."konzervativnijim" katolicima koji "slijepo" slijede...

---

Ne znam kakvi bi to ljudi bili. Kakvi god da jesu, oni - takvi si valjda ni ne postavljaju pitanja ovog tipa pa ti neće ni odgovoriti.

Crkva je zajednica ljudi. Nesavršenih ljudi. Osoba koje prema svojoj savjesti i razumu uspješno ili manje uspješno nastoje živjeti na način kako je propovijedao Isus i kako nas poučava Bog u svojoj Objavi.
Taj način zapisan je u Bibliji. Zapisali su ga opet nesavršeni ljudi. Čitaju ga i sebi tumače opet nesavršeni ljudi. Koliko nesavršenosti, koliko nesigurnosti... Ipak, vjerujemo da je to čista Istina, riječi samoga Boga. Samo što ju često zbog svoga nesavršenstva (neznanja, ograničenosti - nismo kao Bog) pogrešno protumačimo. Zato Crkva stalno iznova čita i proučava Božju Riječ. Zato postoje teolozi i crkveni stručnjaci, koji prema svom znanju, iz ljudskih dostignuća u znanosti (svim znanostima), po daru razuma kojim nas je obdario Bog, nastoje bolje shvatiti svu dubinu i značenje Božje poruke za naš današnji, suvremeni život.
Tako se npr. vjerovalo da je Bog stvorio svijet u točno sedam (7) dana. Nekad su ljudi mislili da ta slova u Bibliji treba doslovno shvatiti. Ali, Bog nam je dao razum i zapovijedio nam je da ga koristimo. Pa smo kroz duga stoljeća shvatili da je u Bibliji zapravo zapisana metafora koja želi reći da svijet potječe od Boga, da ga je On stvorio i da je Bog veći od svega što postoji. I još mnoge poruke, da ne duljim previše ... :roll:
Dakle, Crkva griješi u svojim tumačenjima. Ali ih, također, stalno nastoji ispravljati. Da sad ne nabrajam primjere, samo ću podsjetiti da se za mnoge greške papa Ivan Pavao II ispričao u svojoj poznatoj isprici. I to je primjer da je Crkva svjesna nesavršenosti svojih tumačenja i svojih postupaka, i da se želi popraviti.

Pa kad ćemo napokon doći do savršenstva? Kad ćemo napokon biti sigurni da samo trebamo pročitati što kažu crkvenjaci i da znamo sve?
KAD?
Nikad.

Šta onda ta Crkva hoće? Zašto nam stalno nešto zvoca i uči nas ovome i onome? Zašto ju uopće itko sluša?

Zato jer svim ljudima treba savjet kako da postupe u pojedinim trenucima života.
Neki ljudi svjesni su da su savjeti koje daje Crkva vrlo često dobri i ispravni. Pa se prvo Crkvi obrate kad imaju pitanje (uzmu u obzir prvo stavove vjere).
Ali, i sama Crkva zahtjeva da se u svojim odlukama ti ljudi ravnaju po svojoj savjesti. To je sigurno. Možda netko misli da si Crkva dopušta navoditi ljude kao lutke na koncu. Zacijelo ima i takvih osoba u Crkvi. Ne možemo pobjeći od svoje ljudskosti, ponovno su to ljudi. Ništa drugačiji od ljudi koji čine obično građansko demokratsko društvo - a znamo da ni tu nema savršenstva. Reći ćete, "Pa ih onda smijenimo na izborima!". Da, jer postupimo po svojoj najboljoj pameti, po svojoj savjesti. Tako isto odlučimo o savjetima Crkve.
Nijedan vjernik neće se moći na Sudu Božjem opravdavati da je učinio taj i taj grijeh, za koji je znao da je grijeh, jer mu je netko u Crkvi tako rekao. Svakome će se mjeriti samo po njegovoj savjesti.

A zašto Crkva toliko upire da ju se sluša? Zašto tvrdi da je jedina u pravu?
Pa ja mislim da je to zato jer vjeruje da je Riječ Božja čista Istina.

Zašto joj toliko treba da promijeni svoje pogrešne tvrdnje? Ne znam. Takva je. Želi biti sigurna da je novo objašnjenje točnije od starog pa ga stavlja na dugu kušnju.
Pa zar joj ništa ne znači što se ljudi jako muče ravnajući se po onim prvim, krivim tvrdnjama? Znači joj. Ali ipak ide na sigurno. Uzda se da će si ti ljudi pomoći svojoj savješću. Tumačitelji vjere svjesni su težine svoje riječi, baš zbog tog svojstva savjeta i ravnanja, pa možda ne žele unositi pomutnju čestim i nepromišljenim promjenama stava.

Eto, odužila sam. Nemam više inspiracije, a znam da ću kasnije požaliti što nisam dodala i ovo i ono (vi vjerojatno nećete :roll: ). Iznijela sam svoje osobno mišljenje, kako ja sama sebi objašnjavam te stvari.

mene zanima,jer,iskreno,nemam pojma,gdje u Bibliji pise da je MPO grijeh i da su ljudi koji ne mogu imati djecu grijesnici i,stoga, i kaznjeni tako da ne mogu imati djecu?
da li je to Bog tako odredio ili Crkva?

isto tako je,po Crkvi,grijeh imati seksualne odnose prije braka,jeli tako?
koliko ste se Vi,koji toliko idete za crkvenim zakonima,slijedili i taj zakon?

to je isto kao da kazete da ljudi ne zasluzuju presadjivanje nekog organa,jer je Bog htio da nekom otkaze neki organ,pa ni nema pravo dobiti drugi....ne kuzim ja to....valjda sam preogranica po tom pitanju... :?

Citiraj:

---

mendula prvotno napisa

A zašto Crkva toliko upire da ju se sluša? Zašto tvrdi da je jedina u pravu?
Pa ja mislim da je to zato jer vjeruje da je Riječ Božja čista Istina.

---

ključna riječ je VJERUJE.
a to joj ne daje pravo da drugim ljudima nameće svoje vjerovanje.
i nikako joj ne daje pravo da TVRDI da je jedina u pravu.

meni se isto stalno nameće ta usporedba sa presađivanjem organa, infuzijom i sličnim.
mislim, je li tko od vjernika prigovarao kad su papu na sve mile načine održavali na životu, a čovjeku je vrijeme očito isteklo?

Vjerujem da pod

Citiraj:

---

... da drugim ljudima nameće svoje vjerovanje...

---

misliš na nedavno komentiranje Zakona o MPO (ili kako se već točno zove) od strane Katoličke Crkve u Hrvatskoj. Crkva je to komentirala, ocijenila, rekla svoj stav o tome. Na to ima pravo.
Ne znam tko je Zakon povukao iz procedure. Vjerojatno netko tko je odlučio postupiti po tom mišljenju. Da li je TAJ to smio napraviti, kao predstavnik državne vlasti u državi u kojoj nisu svi jedino katolici, to je, po mom mišljenju, pravo pitanje.

Citiraj:

---

nikako joj ne daje pravo da TVRDI da je jedina u pravu

---

Ja mislim da joj to daje pravo da tvrdi da je jedina u pravu. Kad netko misli da je nešto istina, to mu daje za pravo da tvrdi da je pravu. Npr. kad čovjek u tramvaju vidi džepara da nekome krade novčanik, to mu daje za pravo da tvrdi da je u pravu.


Oprosti, otkuda ti podatak da su

Citiraj:

---

papu na sve mile načine održavali na životu

---

?
Čovjek je umirao neko vrijeme, kao što starci nekad dugo leže u krevetu prije nego što umru. Što da s njima radimo, premda im je vrijeme očito isteklo?

"Ne znam tko je Zakon povukao iz procedure. Vjerojatno netko tko je odlučio postupiti po tom mišljenju. Da li je TAJ to smio napraviti, kao predstavnik državne vlasti u državi u kojoj nisu svi jedino katolici, to je, po mom mišljenju, pravo pitanje."

e tu se slažem s tobom!

"Ja mislim da joj to daje pravo da tvrdi da je jedina u pravu. Kad netko misli da je nešto istina, to mu daje za pravo da tvrdi da je pravu. Npr. kad čovjek u tramvaju vidi džepara da nekome krade novčanik, to mu daje za pravo da tvrdi da je u pravu."

e sad, jedno je nešto misliti a drugo vidjeti... ali ta bi nas rasprava predaleko odvela.

"Čovjek je umirao neko vrijeme, kao što starci nekad dugo leže u krevetu prije nego što umru. Što da s njima radimo, premda im je vrijeme očito isteklo?"

pa nisu ga pustili da leži i umire nego su medicinski intervenirali. jer je čovjek bio bolestan. kao što su bolesni i oni kojima treba mpo. što su neprohodni jajovodi ili oligospermija ako ne bolest? zašto oni ne zalužuju medicinsku pomoć? kad se nekome začepe arterije, bi li doktori trebali reći - eee a tko ti kriv što si pio, pušio i jeo špek! sorry, odi doma i odživi koliko možeš!

samo bih htjela pojasniti malo ovo s lijecenjima bolesnih:

katolicka crkva smatra da zivot pocinje od zaceca, i ona ima poslanje sacuvati bilo kakav i bilo ciji zivot, pa i onaj tek zaceti....

znaci, medicinski lijeciti bolesnog, u granicama mogucnosti znanosti, naravno da je prihvatljivo i normalno.....
ali lijeciti sebe na racun drugoga zivota, crkvi nije prihvatljivo....

znaci, u postupcima gdje se manipulira zamecima, koje crkva smatra osobama, po crkvi, radi se grijeh, jer se pojedinini zamecima ne dopusta zivot, nego se ili unistavaju ili odumru sami od sebe...

lijecenje nepolodnosti nije upitno za crkvu, koliko ja znam, nego bas manipulacija zamecima jest ono sto joj najvise smeta....

zato molim da se tranzfuzije i presadjivanje organa izbace iz ove price, jer nisu dobra paralela....

Što ja mislim o MPO?
Neplodnost je jedan ljudski nedostatak, bolest (ne znam nježniju riječ). Ljudi trebaju svoje snage i sposobnosti koristiti, između ostalog, da liječe bolesti (ja mislim, i koliko znam - to je i stav Crkve, da je to "od Boga", Božja zapovijed). Dakle, ljudi trebaju nastojati izliječiti neplodnosti. Medicina nam kaže da postoje razni oblici neplodnosti, koji se liječe na također različite načine. Da ne duljim, svi načini koji liječe neki organ, dodaju hormon koji nedostaje zbog disfunkcije organa itd., a ti načini na kraju omogućuju prirodan način oplodnje, nisu sporni.
Drugi slučaj, kad oplodnja nije moguća u tijelu žene, nego se obavlja "in vitro", ima nekoliko upitnih stvari (po mom mišljenju). Ako se oplođuje jedna jajna stanica, i samo jedna, i ona se pokuša usaditi u maternicu, i za nju se nastoje osigurati svi uvjeti preživljavanja - ja ne vidim problem. Neke informacije o tome da oplodnja "in vitro" ostavlja posljedice na oplođenu jajnu stanicu po mom mišljenju nisu sigurne, i po mojoj savjesti danas, ne bi utjecale na eventualnu moju odluku da prihvatim takvu oplodnju. Kad bi se pokazalo da imaju utjecaja na zametak, odvagnula bih moguće slučajeve i tada možda drugačije odlučila.
Ako se oplođuje više jajnih stanica, i ako se nekima od njih da prednost u preživljavanju, takvu oplodnju ne bih dopustila na sebi. Ne zanima me financijska strana priče. Ja mislim da ljudski život počinje spajanjem spolnih stanica, i od tog trenutka prema svakom zametku treba se odnositi kao prema ljudskoj osobi. A nijednoj osobi ne dajemo prednosti u preživljavanju (Tu se uvijek sjetim filma "Sofijin izbor". Naravno, tu ne treba unositi nesporazume tipa "prvo žene i djeca s Titanica" - to je valjda jasno).
Ne znam sve detalje o tehnikama MPO. Ovo je ono što znam. O onome što ne znam morala bih saznati pa donijeti odluku.
Koliko mi je poznato, ovi moji stavovi slažu se sa suvremenim tumačenjima Crkve, osim u dijelu da uopće nije dopušteno spajati jajnu stanicu i spermij izvan tijela žene. Ako sam dobro upućena, time se želi sačuvati pravo djeteta da bude začeto... ne znam kako bih to točno rekla, u ljudskom okruženju, kao čovjek - ne kao eksperiment. Nemojte me ovdje hvatati za riječ, ne znam što točno Crkva o tome kaže i zato taj stav ne mogu pokušati objasniti. Uglavnom, to pravo djeteta da bude "ljudski začeto" pretpostavlja se pravu roditelja da nastoje izliječiti svoj nedostatak. Tako ja to shvaćam.

zrinka, mene u tome smeta onaj dio da su neplodni parovi sami krivi za svoju neplodnost, zbog "razvratnog" života.

taj princip kazne koja ti stalno visi nad glavom... i, hm, povlačim se iz ove rasprave jer ćemo odlutati u filozofske vode...

tko ne odobrava rad roda ne mora u njemu sudjelovati ili može sudjelovati u mjeri koja mu odgovara, je l' tako!

Citiraj:

---

MajaMajica prvotno napisa

Čini mi se da se ovdje zaboravilo izvući ono najvažnije, a to je da bi cilj udruge Roda trebao biti okupljanje što više žena, djevojaka i naravno svih ostalih koji su zainteresirani.....

---

pa nije roda maticni ured da joj je to cilj.

ms.ivy, pa i meni je taj dio bez veze
nije dobro stigmatizirati ljude po bilo kakvoj osnovi
neplodnost se moze svakome dogoditi, a uzroci su razni...

točno tako :)

Citiraj:

---

mene u tome smeta onaj dio da su neplodni parovi sami krivi za svoju neplodnost, zbog "razvratnog" života.

---

I ja bih dodala da je to nespretno i nepromišljeno, ma netočno i bezosjećajno, etiketiranje ljudi u namjeri objašnjavanja svojih stavova. Naprosto, pogrešan i netočan argument.
To nije i moj argument, ni stav.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

Citiraj:

---

MajaMajica prvotno napisa

Čini mi se da se ovdje zaboravilo izvući ono najvažnije, a to je da bi cilj udruge Roda trebao biti okupljanje što više žena, djevojaka i naravno svih ostalih koji su zainteresirani.....

---

pa nije roda maticni ured da joj je to cilj.

---

kakav matični ured? :?
Ivarice, mislila sam da ćeš ti shvatiti da govorim da je dobro za udrugu da ima što više pristaša i članova jer time postiže i veći kredibilitet u društvu.

Lidija 33 zanima me jesi li negdje "digla" svoj glas protiv pedofilije u crkvenim krugovima i što misliš o onom svećeniku kaj je zvao sexy telefon ili tako nešto katolička vjera opravdava na neki način :? :? :?
Ne možeš uopće suditi o nečemu dok to nisi osjetila na vlastitoj koži,a s obzirom da neznaš što prolazimo mi neplodni parovi svaka daljnja rasprava za mene je završena.

Citiraj:

---

MajaMajica prvotno napisa

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

Citiraj:

---

MajaMajica prvotno napisa

Čini mi se da se ovdje zaboravilo izvući ono najvažnije, a to je da bi cilj udruge Roda trebao biti okupljanje što više žena, djevojaka i naravno svih ostalih koji su zainteresirani.....

---

pa nije roda maticni ured da joj je to cilj.

---

kakav matični ured? :?
Ivarice, mislila sam da ćeš ti shvatiti da govorim da je dobro za udrugu da ima što više pristaša i članova jer time postiže i veći kredibilitet u društvu.

---

Velicina udruge i brojnost clanstva nisu nikakv indikator za kredibilitet te udruge u drustvu. Ni to koliko je se jako cuje i uvazava.

Ma dajte nemojmo se zavaravat...čini mi se da sam iako sam imala dobre namjere opet popušila..Samo sam željela da se sve više uvažavamo, čak se nisam upustila ni u raspravu..pa odoh... ;)

rodii nikad nije bio interes skupiti brojno clanstvo, vec aktivno.
mi nismo registar roditelja ili sto ti ja znam.
uvijek to i naglasavamo. roda je aktivisticka udruga. ima svoju svrhu i svoju viziju. oblikuju je iskljucivo njeni clanovi, ne ono sto ljudi okolo misle da bi roda trebala biti i sto bi trebala raditi.

Kao prvo, htjela bih zahvaliti menduli na, po meni, izuzetno lijepom odgovoru!

Takoder, htjela bih se ispricati sto sam djelomicno skrenula s glavne teme ovog topica, sto je moguce izazvalo i neke nedoumice sto ja tu hocu (s npr. emanuelom). Jednostavno ovaj topic me je "potegnuo" da konacno postavim svoja pitanja i pokusam shvatiti kako funkcioniraju vjernici drugaciji
od mene, vjernici koji na prvi pogled manje razmisljaju, a vise slusaju, ili bar cesce stavove nazivaju "crkvenim", a ne svojim (u nazovi moju kategoriju ocito spada dosta ljudi koji su se ranije javili na ovaj topic i rekli da su vjernici, te cesto upotrijebili izraz da razdvajaju vjeru od crkve tj. ne slijede bas sve sto crkva propisuje).
"In a nutshell" pitala sam se a) kako neki vjernici mogu uvijek slusati ta (opet ja :)) ocito vremenski promjenjljiva uputstva (govorim o uputstvima crkve kao institucije, a ne o Bozjoj rijeci) i vjerovati u svakom trenutku u njihovu ispravnost, a da sami ne razmisle i procjene b) ako ipak sami preispituju i odlucuju zasto tako rijetko govore o "svojim stavovima" i konkretiziraju koji su to - bar da kazu "ja se slazem sa svim sadasnjim sluzbenim stavovima katolicke Crkve", a ne "ja sam vjernik", pa si ti misli sto to znaci :) i dodajem c) da li misle da je "ja sam katolik" dovoljno jednoznacno i negiraju postojanje nas ostalih katolika koji ne mislimo bas sasvim isto? I nemojte se, molim Vas, uvrijediti odmah na ova pitanja. Tu su da se upoznamo i upoznamo razlicitosti.

Par komentara jos

Citiraj:

---

emanuel prvotno napisa

Nemam namjeru odgovarati na tvoja pitanja jer te dozivljavam kao svađalicu :love: (nemoj se na ovo naljutiti, nadam se da neces zato sam i stavila smajlic koji jesam).

---

:) Ma, O.K. mozes me i tako dozivjeti (to vajda naslucujes moju ovnovsku prirodu :evil: ), iako mislim da samo puno inzistiram na pitanjima i odgovorima koji me iskreno zanimaju i da inzistiram da svi involvirani jasno i glasno kazu za sto jesu ili nisu, a pri tome pokusavam uglavnom izbjeci uvredljive i grube rijeci, no ne znam koliko sam uspjesna (a i ponese te nekad...).
Naravno, da mozes imati negativan stav prema homoseksulcima, ali ja isto tako mogu biti zgrozena time i nije zahtjevanje jednoumlja ako to tako i kazem. Ova tema je i opet off-topic, no ono sto me je zapravo uzasno zasmetalo je upotreba rijeci "nemogu progutati homoseksualnost i davanje istima sva prava"! Moguce da je to napisano brzopleto i sad izvuceno iz konteksta, ali, evo, smeta me vise nego da si samo izrekla sumnju da li je homoseksulana zajednica prikladana za dijete pa da mozemo raspravljati o tome! Moguce da nisi mislila tako...

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Mi smo tu vec imali rasprava rasprava na ovu temu i nemam zelju ulaziti u jos jednu jer nema smisla, ali ti brkas osnovne pojmove i zao mi je zbog toga.

---

Evo, pocet cu od sredine tvog posta.
Naravno da ti mozes i ne moras raspravljati o ovoj temi i mozes i ne moras misiti da ovakve rasprave imaju smisla i da ti se nakon par diskusija vise ne mora dati ponavljati svoje argumente (iako uvijek mozes staviti link :)), ali generalno gledajuci to sto su neki ljudi, jednom ili 100 puta vec raspravljali o ovakvim pitanjima ne znaci da je tema iscrpljena, odgovori dani, pitanja vise nema i da nemamo vise sto nauciti. Ako postoji kakav FAQ o toj temi na ovom forumu, uputi me, molim te, iako mislim da ako o prehrani djece i sl. mozemo stalno iznova raspravljati i nesto nauciti onda sigurno mozemo i o ovome.

Nadalje, kao sto ce biti vidljivo dolje, drzim da nisi pokazala da je brkam pojmove (on the contrary! ti proizvoljno pridjeljujes pojmovima samo jedno znacenje), i, na zalost, moram reci svoj post si zaodjenula u kvazi-crkvenu spiku bez konkretnih odgovora, ali sa zanimljivim konotacijama. Upravo ono sto sam zamolila da se ne radi, te, kao i mnogi iz "tvrde" struje, odlucujes vise ne raspravljati (molim da se napravi anketa koliko je "tvrdih" vjernika na ovom tipiku izjavilo da ne zeli raspravljati kad se konacno krenulo raspravljati, a da podsjetim a) Crkva je pokrenula ovu cijelo lavinu opiranju novom zakonu b) lidija_33 je pokrenula ovaj topik ?!). Ma, naravno, svatko od nas "moze pokupiti svoje lutkice i vise se necemo zajedno igrati" :), ali malo bi trebali biti zabrinuti svojim defetistickim ponasanjem i prekidanjem razgovora sa svakim tko postavi pitanja u malo drugacijem obliku ili sam bas ja tako grozna :? Bez brige, necu ni ja vise puno raspravljati o ovome, jer se a) "necete vise igrati sa mnom" :/ b) sto je jos vaznije, pocela sam trositi previse vremena na ovu dopisku, a treba raditi i druge stvari :)

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Passek, za tebe...
Crkva nije goticka ili romanicka gradjevina ili institucija.
Crkva je zivo tijelo Kristovo.
Crkva sam ja. Crkva je i Lidija 33 ili Bepina. Crkva je grijesila, grijesi i grijesit ce (a zahvaljujuci i meni).

---

Rijec crkva u hrvatskom jeziku moze znaciti gradevinu, ali do tvog posta na ovom topiku nikad nije bila koristena u tom smislu.
Crkva se definitivno upotrebljava i da oznaci crkvenu instituciju, koja onda obuhvaca crkvenu hijerarhiju, ima pozamasne posjede etc. te se najcesce u tom smislu upotrebljavala u na ovom forumu kad su ljudi pricali o sluzbenim stavovima katolicke crkve versus neki drugi stavovi.
Iako je ovo sto pisem vrlo trivijalno, buduci da je dovedeno u pitanje evo navodim i par crkvenih linkova (random izabranih) koji isto zbore o crkvi
i kao instituciji:
http://www.ofm.hr/duh/francis/zivot_...tvo_boga_2.htm
http://www.dominikanci.hr/info/intervju_frano.php ...
Naravno, crkva se moze upotrijebiti da oznaci cijelu vjersku zajednicu i ti si ocito odlucila pricati o crkvi u tom smislu. Ono sto je zanimljivo da si u crkvu ubrojala samo ljude koji misle slicno tebi (tko koga optuzuje za jednoumlje!! :)), a vidis Anci, Mukicu, bb, nele, mene, pa i emanuela (unatoc toplim rijecima za lidiju) ... sve te cure koje su izjavile da su katolici, ali, vidis, razmisljaju malo drugacije, si izostavila ??!! :roll: Slucajnost?
A kad sam govorila o pogresivosti crkve i postepenoj promjeni stavova, ja sam mislila na sluzbene stavove, a ne nas malih vjernika bez obzira koliko smo bitni za postojanje same crkve.

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Ona ima svoj nauk. Moja prabaka nije poznavala taj nauk, ali je imala savrsen instinkt da zivot prozivi po motu "moli i radi" i da nepogresivo zna sto je dobro, a sto ne.

Vjernik cak i ne mora poznavati Katekizam, iako je pozeljno.

---

Evo, slicno tvojoj prabaki, ja mozda ne znam bas sve i definitivno bi me netko vicniji Katekicmu mogao samljeti za dorucak, ali osjecam sto je dobro, a sto ne :).

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Njemu moze biti dovoljna okrenutost zivotu i samo cinjenica da je dijete Bozji dar. I zato je vjernik duboko uvjeren da ne postoji pravo na dijete. Postoji samo milost da taj dar primimo ili ne. Iz samo Njemu znanih razloga. Ja ne mislim da sam svoju djecu zasluzila. Darovana su mi. Kao i nekima ovdje koji su bili uvjereni da samo svojom snagom i svojim pravom mogu do djeteta. Sto me jako raduje.

---

Ja kao covjek i vjernik znam da imamo pravo truditi se dobiti djecu dokle god to razumno ne ugrozava nekog drugog (a mislim da to kod MPO-a nije slucaj) i nadam se da onda nikom nece biti uskracen taj dar.

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Zato mnogi ne vide smisao rasprave ovdje o Crkvi i vjeri.

---

Ne lacaj se onda maca... :). Bez uvrede, nije problem ni u temi ni u mjestu vec o sudionicima - ukljucujuci i mene :). Iz svog faha znam da ljudi koji stvarno poznaju materiju i uz to su jos elokventni mogu i najteze teme pribliziti skoro bilo kome.

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Tvoji mi stavovi izgledaju vise protestantski, oprosti.

---

Ma, ne :lol:. Moze i ta usporedba, uostalom ne bas pohvalno ponasanje katolicke crkve je i iniciralo protestantizam :/. No, ja bih radije da sam slicna sv. Franju i promjeni iznutra.

I jos komentar na MajuMajicu. Mislim da mislis najbolje, ali iako nisam clan Rode ne mislim da je ideja Rode masovnost i kompromisi vec borba za (ispravne) ciljeve iz statuta. Isto tako ne mislim da je Roda u bilo kojem smislu bila nekorektna ili napadala (u neopravdnanom smislu) katolicku Crkvu. Ne slazu se ni svi vjernici, ni svi svecenici s krajnje nekorektnim istupima nekih crkvenih predstavnika i prije bih se pridruzila neli u tvrdnji da mene kao vjernika smeta i neugodno mi je sto predstavnici moje vjere rade takve stvari. Uostalom, problem i je sto se crkva mijesa u sve i svasta, i ova drzava dopusta razne kompromise bez obzira sto postoje i vjernici i nevjernici koji drugacije misle. To ne treba i Rodi...

I konacno, sto sam ja htjela od "tvrdih" vjernika? Razgovor, htjela sam da vidite da crkvu (sad koristim ovu rijec u smislu zajednice vjernika kako je to dijanam htjela) ne cinite samo vi, da mozda uocite svoje "jednoumlje"...
Nadam se da sam pisala relativno konzistentno (daleko od matematicke preciznosti, ali valjda nema vecih propusta), znam da su neki pojmovi nespretni i neprecizni ('tvrdi" etc.) i ispricavam se zbog duzine.

Citiraj:

---

zrinka prvotno napisa

znaci, u postupcima gdje se manipulira zamecima, koje crkva smatra osobama, po crkvi, radi se grijeh, jer se pojedinini zamecima ne dopusta zivot, nego se ili unistavaju ili odumru sami od sebe...

lijecenje nepolodnosti nije upitno za crkvu, koliko ja znam, nego bas manipulacija zamecima jest ono sto joj najvise smeta....

---

Manipulacija. Manipulira zametcima :/ Bas ruzna rijec i zar ne postoji neka druga. Pa crkva manipulira ljudima vec vjekovima.

passek :love:

passek, hvala! :)
Malo gramatike koja će pomoći da se bolje razumijemo.
Kad se govori o CRKVI kao građevini, riječ se piše malim slovom - crkva.
Kad se govori o instituciji, grupi ljudi, riječ se piše velikim slovom - Crkva.
To nema veze s poštovanjem, cijenjenjem ili uvažavanjem Crkve. To je čista gramatika. :)

pravopis

:oops:
:love:

Čitam i ne vjerujem :shock:

Lidija, Lidija pa ti bi se svađala.

To je ujedno i moj odgovor na Mukicino pitanje "Kaj ti zapravo hoćeš?"

Ni meni nije skroz jasno, ali mislim da si ti upala ovdje sa ciljem provociranja i svađanja. Bez uvrede, ali daj molim te odi na neki drugi forum pa tamo iskaljuj svoje frustracije na nekom drugom (ako te je netko uopće voljan čitati). Ja nisam :roll:

hebemu passek koliki postovi

il sam ja zaglupila il ja ne vidim poantu ovog topica.....

ili je to čisti larpurlartizam.........

Citiraj:

---

mendula prvotno napisa

Kad se govori o CRKVI kao građevini, riječ se piše malim slovom - crkva.
Kad se govori o instituciji, grupi ljudi, riječ se piše velikim slovom - Crkva.

---

:oops: To je ipak zaostatak iz skolskog sustava one drzave kad se ni Bog nije pisao velikim slovom, pa mi se omakne! Dakle, Katolicka crkva, Protestantska crkva etc. ili Crkva ako se zna o kojoj se govori. Right? :) Iako vjerujem da nesporazumi nisu posljedica velikih ili malih slova, jer o arhitekturi jos nismo raspravljali :)

Citiraj:

---

Mamita prvotno napisa

hebemu passek koliki postovi

---

:) Pa, kad krenem filozofirati... Moram se "skinuti" s Rode prije nego pocnem raditi :( ili hitno uvjezbati haiku postove.

Mendula, tvojim postovima stvarno malo sto treba dodati ili oduzeti i jasni su mi (pises mojim jezikom :)).
Evo, i ti si nabacila, pa da postavim to cisto prakticno pitanje: zna li netko da li se negdje prakticiraju IVF postupci koji zadovoljavaju ljude koji su iz religioznih ili sl. razloga protiv selektivnog reduciranja broja embrija i/ili zamrzavanja? Da li je to i kod nas moguce? Ili neka druga tehnika (GIFT...)?
(Slicno kao sto je moguce zadovoljiti uvjete ljudi koji se protive transfuziji. Bio je slucaj nedavno...) Ne kuzim se dovoljno u terminologiju...

(Nije bas haiku ali napredujem :))

Vidis, tu ja zapravo vidim mogucnost za djelovanje Rode (vidi kako nalazim drugima posla :)), mogucnost za dijalog i mogucnost za ukljucivanje u rad Rode ljudi koji imaju etickih problema sa standardnim IVF-om: dakle, borba za mogucnost izbora postupka (vjerojatno je uspjesnost ostalih postupaka manja, ali nije 0), a ne zabrana MPO-a za sve.

Mozda pricam bez veze...

Over and out!

ja jos uvijek ne kuzim koja je poanta cijele ove price?

ak se neko nece ucllanit u rodu zbog toga sto ista, izmedju ostalog, podrzava i donosenje zakona o MPO - ne treba - njegova stvar - niko nikoga nikad nije tjerao da se uclani u rodu, pa nece ni dalje

isti taj, u svakom trenutku moze pokrenut svoje tijelo i um, osnovat svoju vlastitu udrugu, koja bi se npr. borila protiv toga da se drugim udrugama omoguci da bilo sto podrzavaju

nakon sto to ucini, neka bude spreman za svoj rad i postignuca primati pohvale istomisljenika i kritike onih koji tako ne misle


ak neko misli sjedit doma, gledat TV, citat novine i nakon toga iz topline svog doma kritizirat napore nekih ljudi da ostvare svoja ljudska prava - neka mu je, na njegovu je dusu

al dajte prestanite vise
molimo vec mjesecima da nam malo pomognu, da dodju u canicevu - tam treba sutu u vrece natrpat i malo nekaj delat
na tim topicima nema ni 10% odziva od onog kolko ga ima na ovom

moje je osobno misljenje da je Udruga Roda jako puno dala (konkretno Gost1 i jos par cura koje jesu clanice te udruga kao tijelo) svima kojima je osobno stalo do toga tj. da Zakon o MPO bude jednom donesen, a da s druge strane svi koji ovdje na ovom forumu postaju na MPO jako malo daju toj istoj udruzi zauzvrat... ak ocete bas konkretno... kad bi se samo 10% cura koje postaju na MPO javilo da pomognu malo u Canicevoj, prostor bi vec odavno bio ociscen...

kad bi svi mi, mogli radit rukama, kolko mozemo jezicima, di bi nam bio kraj?

Rece jednom jedan veli covjek nesto, a ja cu njegove rijeci sad malo modificirat, onak kak meni pase (to i onak svi cine vec na 3 strane, pa zakaj bi ja bila iznimka):

Mi trebamo dlanove vase,
vaseg srca ražaren plamen
i kaplje znoja...
O Boze...


sve sto je ovdje napisano, izaslo je ravno iz moje velike glave i ni u kom slucaju ne odrazava stav udruge nego iskljucivo mene, ovolke kolka jesam, osobno

:/ Trenutacna mi je lokacija Oslo ...

Odgovor za Passek:

Prema dokumentu Donum Vitae koji je temelj stavova Katoličke crkve na ovu temu, kompletna MPO je neprihvatljiva, uključujući najobičniju inseminaciju (ubrizgavanje muževog sjemena u maternicu ili jajovode), zbog razdvajanja čina "bračne ljubavi" od začeća, i zbog načina na koji muž daje sjeme koje ide dalje na obradu.

Drugi par postola je da većina svećenika prihvaća MPO uključujući IVF ukoliko nema uništenih embrija, i ukoliko se taj čin sprovodi za bračne partnere (bez doniranih stanica).

Tako da mjesta za otvoreni dijalog u biti nema, pa je na svakom paru ponaosob, da nađe i u crkvi podršku ukoliko mu je potrebna (a to je zaista moguće). :/

Mukice, kad bi barem jedan solidniji postotak članova Rode (a ne članova foruma!) pomogao oko čiščenja u Čanićevoj, odavno bi bilo gotovo. Ne kužim uopće tvoju paralelu oko forumašica s MPO podforuma. :/

a ja ne kuzim zasto se ovom topiku trazi svrha?
koju ima npr. onaj o goloj mici ?

topik mozda nije vise u onu svrhu zbog koje je otvoren, ali zasto mislite da bi ga trebalo prekidati (pa nema veze lupanje po enterima sa lupanjem po zidovima) ili usmjeravati (na sto?).

:lol: :lol: :lol:

Za golu micu :lol: :lol:

Citiraj:

---

passek prvotno napisa

:/ Trenutacna mi je lokacija Oslo ...

---

:lol: :lol: :lol:

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

a ja ne kuzim zasto se ovom topiku trazi svrha?
koju ima npr. onaj o goloj mici ?

topik mozda nije vise u onu svrhu zbog koje je otvoren, ali zasto mislite da bi ga trebalo prekidati (pa nema veze lupanje po enterima sa lupanjem po zidovima) ili usmjeravati (na sto?).

---

Draži mi je onaj o mici, od višednevnog isčitavanja ovog me već boli glava, ili mi se čini da sam ga već čitala prije prije neki mjesec :cry: ???

Samo toliko...uključivat se definitivno ne želim, a da bi imala šta reći, imala bi...

Potpuno sam zbunjena, pa od sad postam samo na podforumu "potpomognuta", i to isključivo na topicu o goloj mici :)

iv, od srca ti hvala na goloj mici, da nisi stavila link ovdje, skroz bih propustila obilje korisnih info :D