Pravo na izbor načina poroda

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

onda, felix, hoćemo li se jednoumno složiti da roda ne propagira pravo na izbor oko načina poroda ili ne? :mrgreen:

---

tesko je to reci.

razumijem da, prema nekima od vas gledano, mi ne propagiramo pravo na potpun izbor glede poroda.

s druge strane, buduci da prema pravilima (moderne) medicine koja gleda prirodni porod kao najbolji nacin, intervencije u porodu rodilja ionako ne bi smjela dobiti bez medicinskih indikacija, koliko god to zeljela, ne vidim problema.

odgovorite mi na moje pitanje o antibioticima, jer me zanima da li i tu smatrate da nije postojalo pravo na izbor?

da li smatrate da vas lijecnik mora poslusati ako mu dodjete i npr trazite da vam odsijece ruku?

jer ako ne, ne postuje vase pravo na izbor. u cemu je razlika?

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

vjerujem (nadam se) da bi ti izlozili rizike da si htjela carski ili drip (dakle intervencije).

---

Pa i ja se nadam, ali sad više nema načina da saznam.

Evo, ako imaš vremena za listanje zakona:

http://www.jusline.at/sachverstaendiger.html

Nadam se da Seni ili Zorana imaju konkretne podatke. :)

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

nema smisla govoriti o praksi jer onda svi skupa mozemo sjest i plakat :/

---

a baš...

samo sam htjela podjetiti na to kako stvari stoje... oni koji su pročitali moju priču s poroda znaju da sam ja postupila kao što sam napisala u zadnjem postu (2. porod)...
ja sam, ustrašena prvim porodom, drugi put sve odradila doma i došla u rodilište samo na izgon... jea, rajt...
doktor kojem ja i dalje vjerujem jer je postupio kako treba što se tiče održavanja trudnoće mi je savjetovao da prokinemo vodenjak (na što sam pristala jer vodenjak nikako puknit sam od sebe nakon xy sati) i da će mi uključit drip jer drip poboljšava skupljanje maternice nakon poroda - drip mene više ne može dovest do ludila u trudovima (jer sam sasvim otvorena i nema me više šta bolit) ali će mi ubrzat stiskanje maternice... i ja prihvatila jer sam mu vjerovala...

napominjem da tada nisam znala za rodu niti sam bila pretjerano informirana o dripu... pogon mi je bila vlastita intuicija a ona mi je govorila da u tom trenutku zaista trebam dozvoliti prokidanje vodenjaka i drip...

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

da postoji pravilnik za skrb pri porodu, a trebao bi postojati na nivou hr, ne bi bilo takvih situacija, jer bi doktor MORAO postupiti prema pravilniku.

---

S ovim se posve slažem, medicinska struka bi trebala sastaviti pravilnik kako bi se izbjeglo trenutno sasvim kaotično stanje.

strigice, znamo kako stvari stoje, citamo price s poroda na forumu :/

voljela bih da rasprava ne ode u prepricavanje vlastitih prica s poroda i komentiranje sadasnje prakse, ako moze :) mislim da smo dovoljno razmahale temu raspravom o pravima rodilja i med. etikom.

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

razumijem da, prema nekima od vas gledano, mi ne propagiramo pravo na potpun izbor glede poroda.

s druge strane, buduci da prema pravilima (moderne) medicine koja gleda prirodni porod kao najbolji nacin, intervencije u porodu rodilja ionako ne bi smjela dobiti bez medicinskih indikacija, koliko god to zeljela, ne vidim problema.

---

kako onda točno definirati pravo na izbor?

da imamo pravo odlučiti gdje ćemo roditi?

da imamo pravo odbiti intervencije?

...i to je to?

to je za mene parcijalan izbor

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

odgovorite mi na moje pitanje o antibioticima, jer me zanima da li i tu smatrate da nije postojalo pravo na izbor?

da li smatrate da vas lijecnik mora poslusati ako mu dodjete i npr trazite da vam odsijece ruku?

jer ako ne, ne postuje vase pravo na izbor. u cemu je razlika?

---

Antibiotici - nisam sigurna da sam ga baš skužila, ali može se razgovarati i o pijenju/nepijenju i o vrsti antibiotika, npr. ako je dijete alergično, već dobivalo taj antibiotik i nije djelovao i sl. (pretpostavljam - nisam još bila u prilici, dijete mi je malo, ali ovako sam za sebe).

Ovo sa odsijecanjem ruke - ipak je stvar suptilnija od toga jer postoje razlike od npr. odsijecanja viška kože na grudima i trbuhu u sklopu estetske kirgurgije (legalno, ajmo reć' i koristi estetici, a višak kože nema funkciju), od toga da bi netko nekome odsjekao ruku - mislim da to ne bi niti u Americi dobili na zahtjev jer bi takav dr. imao problema s etičkim komisijama. E, a eleketivni carski nije odsijecanje ruke, po meni, a i indikacije za carski su od blagih do uklesanih u kamen (disproporcije, placenta previa ako se tako piše). Znači, nije crno-bijelo. Po meni, tu bi trebao postojat prostor za izbor (informirani). A, de facto (ako nije de iure, nisam sad proučavala), to se i događa ako liječnik zaključi da to ima smisla u slučaju konkretne žene i ako to žena iz nekog svog razloa gura. Treba bit nijansi, ne može crno-bijelo, jer je to život sam pokazao. Već postoji situacija i strategija bolnica da se smanji broj carskih i to mi je OK, ali neke žene će zbog ovog ili onog razloga na njemu završiti. A i prezentiranje informacija je bitno - recimo, kad se čitucka na temu carski - nalijeće se na ovaj ipak malo propagandistički članak (po mojoj ocjeni), kad se gleda prentalno testiranje - iskoči Yasminina priča. Stvar je u tome da je po meni nereprezentativno zastupljeno ono što se ipak (hvala Bogu) rijetko događa. To mogu shvatit u kontekstu toga da se takva informacija o tim petljavinama koje su se Yasmini dogodile ipak po defaultu ne dobivaju od vašeg socijalnog ginića next door, nego ako se baš ide ful raspitivati. Ali opet, tko načme temu - evo link na Yasmininu priču, moja je potreba ispričati i drugu stranu.

nisi stavila link :)

slazem se da je tema osjetljiva, da je pitanje dokle dosezu stvarne a dokle dvojbene med. indikacije diskutabilno, da se i same indikacije mijenjaju...

uostalom, medicina nije egzaktna znanost.

ronin, sto bi po tebi bio izbor? da rodilja moze traziti sve, sto god hoce, lijekove kakve god hoce, u bilo kojoj dozi? jer sve drugo bi bilo krsenje prava na izbor, zar ne? gdje je po tebi granica?

ok, odsijecanje ruke je preekstreman slucaj. ajmo ovako. da li bi trudnica mogla traziti od lijecnika da joj prepise, npr taliomid, jer ona tako zeli i jer ima pravo na izbor u trudnoci i porodu?

pitanje s antibioticima i dalje stoji.

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

nisi stavila link :)

---

Jesi na mene mislila? Evo linka:

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2445

Na temi Amniocenteza da/ne, javi se netko prvi put i često naleti kao odgovor na svoje pitanje na link na ovu priču. Meni su a propos prenatalnog stvarno dobri linkovi Pol. Harni, pa ja onda linkam i njih, kao neku protutežu Yasmininoj priči i opišem kako je kod mene izgledalo. I oko amnio dosta ide preko PP-ova jerje to emotivno pitanje pa da se žene ne upetljavaju u ono "ja ne bih" ako im treba konkretan infać. Svhaćam ja da Rodina strategija (možda je pretenciozno reć' strateija, alo onako, look and feel, je ajmo reć anti-amnio), ali ja volim dat informaciju, nadam se da je dajem golu - koji su rizici da će postupak završit s belajem, kolike su stvarni rizici da će nalaz bit loš (onako kako sam shvatila doktora koji je meni to sve neemotivno objašnjavao) pa nek' žena to krčka u sebi i odluči.

moram prvo proguglati (taliomid :? ), pa ću ti onda odgovoriti :oops:

ma onaj lijek protiv mucnina koji se masovno prepisivao trudnicama tamo negdje prije pola stoljeca, pa su se pocele radjati deformirane bebe.

poanta je, gdje smatrate da je granica rodiljinog prava na izbor? jer nemoguce da je nema.

Citiraj:

---

kahna prvotno napisa

Prema tome Deaedi - ako ne želiš da ti se iz konteksta vade riječi i prekreču - zašto ti to drugima radiš? (ne da mi se citirati sada).
I zašto se uporno vrtiš u krug i izazivaš toliko strpljivu forumsku masu da ti uporno i iznova objašnjava kao prvašiču ono što i sama znaš i kužiš, a samo se praviš da ne kužiš i izazivaš:?

Felix :naklon: :naklon: :naklon: svaka čast na volji, strpljivosti, edukaciji, znanju i još koječemu :heart:
U potpunosti se slažem sa svime što si rekla i divim ti se.
I zato ću te "jednoumno" potpisati :mrgreen:
Zbog takvih kao što si ti - neke stvari se mjenjaju, a neke će se sigurno promjenjiti na bolje.


Anchie76- lijepo rečeno.
O tome se tu (a i na sto drugih tema) raspravlja i izvrče nadugo i naširoko, a ti si to tako lijepo sročila. :klap:

koryanshea X

---

kahna, najlakse je

:naklon:

a puno je teze argumentirano diskutirati.

A upravo o :naklon: i raspravljamo.

prije 30 tak godina se prepiusivao za smirenje u trudnoći, kao posljedica -rođena su djeca bez udova ili sa oštećenim udovima



moram ovdje parafrazirati martu koja je napisala da sudjeluje u raspravama gdje su stavovi 120 stupnjeva u odnosu na njen

meni je recimo felixina retorika i stav na 180

oko elektivnog carskog

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

ma onaj lijek protiv mucnina koji se masovno prepisivao trudnicama tamo negdje prije pola stoljeca, pa su se pocele radjati deformirane bebe.

poanta je, gdje smatrate da je granica rodiljinog prava na izbor? jer nemoguce da je nema.

---

Taliomid je nazalost jedan nedovoljno istestiran lijek, po meni ne znam koliko je relevantan za ovu raspravu, jer ce nas odvesti u ne znam kakve vode oko istrazivanja lijekova i sl.

Granica prava na izbor - tamo gdje tvoj izbor ugrozava tuđu egzistenciju ili tuđi izbor.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

[ali ja volim dat informaciju, nadam se da je dajem golu - koji su rizici da će postupak završit s belajem, kolike su stvarni rizici da će nalaz bit loš (onako kako sam shvatila doktora koji je meni to sve neemotivno objašnjavao) pa nek' žena to krčka u sebi i odluči.

---

e, to bi se već moglo zvati pravo na izbor.

a kad je jedina (ispravite me ako griješim, ali nisam tu previše informirana :mrgreen: ) priča vezana uz amniocitezu na portalu, priča od jasmine, onda ja ne bih rekla da roda propagira pravo na izbor. :/

a kad je riječ o službenoj medicini i tu ja ne bih govorila o pravu na izbor - naravno, da imaš izbor odbiti nekakvu intervenciju, ali preporuka liječnika uvijek postoji. ako ti liječnik, nakon ustanovljene upale grla, prepiše antibiotike, odnosno npr. sumamed, onda se pravo na izbor ne očituje u tome da ti njegovu preporuku zanemariš i ne piješ prepisane antibiotike.
ne znam da li sam ispravno shvatila tvoje pitanje o antibioticima :/

u svakom slučaju, mislim da roda, ali i ovaj portal mogu biti ponosni na jako puno toga. ja bih rekla i na toleranciju nečijeg prava na drukčiji izbor - iako se čak niti s ovim puno forumašica neće složiti sa mnom.

podržavanje prava na izbor (kod nekih tema kao što su - dojenje, porod, prenatalna dijagnostika), bojim se da ipak nije među stvarima koje odlikuje i udrugu i forum.

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

nisi stavila link :)


ronin, sto bi po tebi bio izbor? da rodilja moze traziti sve, sto god hoce, lijekove kakve god hoce, u bilo kojoj dozi? jer sve drugo bi bilo krsenje prava na izbor, zar ne? gdje je po tebi granica?

---

ono što je u austrijskoj državnoj bolnici bilo ponuđeno Sanji.i tu je granica.

sad sam se vec malo pogubila u moru postova... :)

cini mi se da bi trebalo odvojiti dvije stvari:

1. dokle seze rodiljin izbor glede medicinskih intervencija - odredjuje zakon o pravima pacijenata

2. kada lijecnici smiju primijeniti medicinske intervenije - odredjuje medicina, a lijecnici bi trebali slijediti (tj. pravilnik o skrbi pri normalnom porodu o kojem sam pricala).

upleli su se em razlicite prakse u razlicitim zemljama, em razlicita vidjenja normalnog poroda.

ne znam koji i kakav pravilnik imaju austrijski lijecnici, koliko ide u detalje. ali prema preporukama WHO, niti oni ne bi smjeli nuditi indukciju kao odabir rodilje.

vidim da me se ne kuzi, ali ono sto stalno zelim naglasiti je da rodilja ne moze odredjivati koje i kakve lijekove ce dobiti. to bi trebala biti lijecnicka domena. jos lako s epiduralnom i sl, ali ubrzavanje poroda i slicno, ako nema prave medicinske indikacije (a rijetko ima) donosi povecan rizik za majku i dijete i eticki svjestan lijecnik to ne bi smio uciniti.

na stranu sad praksa u hrvatskoj, austriji, zapravo svim zemljama. govorimo o nekom idealnom slucaju, zar ne?

zasto smatrate da smijete sami birati indukciju u porodu (tj. lijekove), sto je istovjetno tome da sami birate vrstu i kolicinu antibiotika za svoje dijete? ima li vam to logike? meni nema. voljela bih da mi netko odgovori na upravo ovo pitanje.

ovo je moj zadnji post za danas. vidimo se sutra.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a kad je riječ o službenoj medicini i tu ja ne bih govorila o pravu na izbor - naravno, da imaš izbor odbiti nekakvu intervenciju, ali preporuka liječnika uvijek postoji. ako ti liječnik, nakon ustanovljene upale grla, prepiše antibiotike, odnosno npr. sumamed, onda se pravo na izbor ne očituje u tome da ti njegovu preporuku zanemariš i ne piješ prepisane antibiotike.
ne znam da li sam ispravno shvatila tvoje pitanje o antibioticima :/

---

izgleda da nisi, jer ovo sto kazes mi je u potpunoj suprotnosti sa onim o potpunom pravu na izbor.

zasto su antibiotici jedno, a drip (koji je opasan i ima nuspojave) drugo? zasto antibiotike ne smijes traziti od lijecnika jer ti je eto tako doslo, a drip smatras da smijes? gdje je razlika?

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

zasto smatrate da smijete sami birati indukciju u porodu (tj. lijekove), sto je istovjetno tome da sami birate vrstu i kolicinu antibiotika za svoje dijete? ima li vam to logike? meni nema. voljela bih da mi netko odgovori na upravo ovo pitanje.

---

Ja sam mislila da jesam - opet i to ovisi o informiranosti. Evo ga, ja sam sad, na primjer, kao ona loša posljedica carskog imala problema s mojom ešerihijom koja je kateterom gurnuta gore prema mjehuru i bubrezima. Pila sam brdo uroseptika i antibiotika, više-manje, u kontinuitetu od poroda (cura ima 6 mjeseci). Ešerihija je još tu. Ne mislim birat antibiotik, ali definitivno moj razgovor s mojom nefrologicom nije - ona: "pijte", a ja: "odbijam"! ili "pijte to i to", a ja "odbijam", nego razgovaramo što sam pila, pa surfam po netu, pa je pitam što misli o ovome, što misli o onome. Ja imam dojam da se dogovaramo - ona kaže svoje stručno, ja svoje iskustveno dosad, pa mi odredi terapiju, sve uz pitanja i odgovore. Ovako ispada ko da liječnici i pacijenti vode ratove puškarajući preko onih nasipa, meni se čini da nas dvije razgovaramo - ona me pokušava izliječit, ali i ja u tome sudjelujem.

Ovako sam ja za sebe zaključila. Roda je zaključila da je vrijeme takvo, skoro pa ratni uvijet, da se treba stanje pokrenut, a da bi se pokrenulo treba bit unison u nekim stvarima. I kao takva mi je koristan antipod za infać koji dobijem od liječnika, na način da propitkujem, pa sam se dobro raspitala o svakoj stvari, koliko sam mogla dobit i shvatit. Ali, meni su najbitnije nijanse sivog pa neke stvari vidim i osjećam kao krajnosti, a cijelim svojim bićem sam za sredinu.

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Pitali su me što želim: prirodan porod, epiduralnu, carski ili čak indukciju.

Recimo, ako im dođe žena i kaže da želi da joj se dijete rodi točno određenog datuma (recimo, zbog numeroloških razloga :roll: ), oni ju ne smiju odbiti, jedino se dogovore hoće li joj napraviti indukciju ili carski. Točno tim riječima mi je objasnio moj doktor.

Znači, po zakonu možeš tražiti što god želiš, sve dok tvoje i bebino zdravlje nije ugroženo.

---

citiram Sanjin post i ovo što je njoj ponuđeno smatram potpunim pravom na izbor

nikako ne vidim da je Sanja,ako je odabrala npr indukciju,mogla ići toliko daleko da se miješa u vrste i doze lijekova koje će dobiti...mislim da o tome odlučuju liječnici.pa mi pitanje o antibioticima gubi na smislu...ako ga odlučuješ popiti,liječnik,a ne pacijent,će odlučiti KOJI

uopće nije bitno moje mišljenje o tome je li bolji prirodan porod ili npr porod sekcijom...o izboru pričam cijelo vrijeme,a izbor nije izbor ako mi se imputira što je bolje za mene...to ću valjda najbolje znati ja

bez da se itko vrijeđa, ali kod raspravljanja o medicinskim pitanjima (antibiotici, cijepljenja, medicinski postupci), pogotvo kod onih koji jako sigurno iznose svoje stavove, da li te osobe imaju veze s medicinom?

a ako nemaju, ne misle li da je opasno iznositi tvrdnje o koristi/štetnosti nečega za što nužno i nemaju najširu sliku?

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

uopće nije bitno moje mišljenje o tome je li bolji prirodan porod ili npr porod sekcijom...o izboru pričam cijelo vrijeme,a izbor nije izbor ako mi se imputira što je bolje za mene...to ću valjda najbolje znati ja

---

Vjerujem u ovo. Zato, nakon što su mi iskustva mikke i ostalih koje su rodile doma, podržavam i porod doma za onoga tko to želi, ako nema unaprijed nekih komplikaicja koje bi to sprječavale. Ali, vjerujem i da sam ja u stanju ocijenit (na temelju razgovora s dr-om ili više njih) što je najbolje za mene i što je moja prava odluka. Vjerujem da je to svaka žena više-manje u stanju, za svaku pojedinu temu - porod, prenatalnu, ishranu bebe i sl.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

uopće nije bitno moje mišljenje o tome je li bolji prirodan porod ili npr porod sekcijom...o izboru pričam cijelo vrijeme,a izbor nije izbor ako mi se imputira što je bolje za mene...to ću valjda najbolje znati ja

---

Vjerujem u ovo. Zato, nakon što su mi iskustva mikke i ostalih koje su rodile doma, podržavam i porod doma za onoga tko to želi, ako nema unaprijed nekih komplikaicja koje bi to sprječavale. Ali, vjerujem i da sam ja u stanju ocijenit (na temelju razgovora s dr-om ili više njih) što je najbolje za mene i što je moja prava odluka. Vjerujem da je to svaka žena više-manje u stanju, za svaku pojedinu temu - porod, prenatalnu, ishranu bebe i sl.

---

hmm...
npr. ležiš u rađaoni, ginekologkaže da misli da neće ići, savjetuje carski, ali ti ipak ne bi...zamislila si roditi ovako :mrgreen:

ne biste poslušale savjet liječnika, odbile potpisati suglasnost za operaciju...?

Felix, mislim da sam dobro shvatila tvoje pitanje o antibioticima jer sam u nastavku i napisala da - razlike nema /antibiotik, drip, WE/ - ne mislim da službena medicina daje nekakvo pravo na izbor. jer da je tako, onda bi ti doktor rekao - evo, možete piti antibiotike, ali možete se obratiti i homeopatu. rizici prvog su vam ovi, rizici drugog su vam ovi...pa vi odlučite sami.

ja bih samo voljela da se vidi da niti roda takvo pravo na izbor NE daje. tolerancija nečijeg izbora - to DA.
ali - pravo na izbor - NE.

jer da je tako, svjedoče i tekstovi na portalu koji pričaju jednu stranu priče.

i ponavljam, ne vidim ništa loše u tome.

ne kužim gdje griješim u komentiranju pa nisam jasna :?

Mislim da je lako zastupati pravo na izbor kada su sve ovce na broju i vuk sit.

Pitam se koja bi ostala rađati vođena intuicijom da njeno tijelo to može, ako joj liječnik kaže da mora na hitni carski, odnosno, ovo što Anči govori.

Citiraj:

---

sofke prvotno napisa

bez da se itko vrijeđa, ali kod raspravljanja o medicinskim pitanjima (antibiotici, cijepljenja, medicinski postupci), pogotvo kod onih koji jako sigurno iznose svoje stavove, da li te osobe imaju veze s medicinom?

a ako nemaju, ne misle li da je opasno iznositi tvrdnje o koristi/štetnosti nečega za što nužno i nemaju najširu sliku?

---

Slažem se. To je jedan od razloga zašto svatko treba odlučiti za sebe.

Anci...u teoriji bi se moglo razglabati o tome bi/ne bi

al znaš kak to izgleda u praksi?evo kako je bilo na mom porodu prije dva tjedna,bez ikakve indukcije,sve s mojim trudovima(da sam rađala doma,ne bih sada sjedila i tipkala)

sve divno i krasno,prirodan porod,8 cm otvorena,kadli se maternica raspala ko kruška i dijete mi je ispalo u trbušnu šupljinu.nisu me pitali želim li carski,vozili su me na krevetu do sale brzinom svjetlosti,sestra mi je u sali tutnula papir da potpišem (jedva sam uspjela,toliko su joj se tresle ruke)...nije mi padalo na pamet da odbijem.Nisu se obukli u zelena odijela i nisu se oprali.Rez mi ide nakoso prema gore koliko je brzo rezano.Na maleckoj su proveli reanimaciju i dobili je natrag...a meni su vratili vjeru u naše liječnike.

zašto to pišem...hoću još jednom naglasiti da vjerujem u pravo na izbor ,kao što reče Sanja,dok ne ugrožavaš svoje zdravlje i zdravlje svoga djeteta...u optimalnim uvjetima,znači.Ako nešto pođe po zlu....liječnici odlučuju (i snose odgovornost.)

Citiraj:

---

Anci prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

uopće nije bitno moje mišljenje o tome je li bolji prirodan porod ili npr porod sekcijom...o izboru pričam cijelo vrijeme,a izbor nije izbor ako mi se imputira što je bolje za mene...to ću valjda najbolje znati ja

---

Vjerujem u ovo. Zato, nakon što su mi iskustva mikke i ostalih koje su rodile doma, podržavam i porod doma za onoga tko to želi, ako nema unaprijed nekih komplikaicja koje bi to sprječavale. Ali, vjerujem i da sam ja u stanju ocijenit (na temelju razgovora s dr-om ili više njih) što je najbolje za mene i što je moja prava odluka. Vjerujem da je to svaka žena više-manje u stanju, za svaku pojedinu temu - porod, prenatalnu, ishranu bebe i sl.

---

hmm...
npr. ležiš u rađaoni, ginekologkaže da misli da neće ići, savjetuje carski, ali ti ipak ne bi...zamislila si roditi ovako :mrgreen:

ne biste poslušale savjet liječnika, odbile potpisati suglasnost za operaciju...?

---

Ne, ja bi slušala giniće, of kors, to bih shvatila kao višu silu. Mislila sam da svak zna čemu stremit. Npr., ja sam htjela dojit, spremala se, išla na Rodinu edukaciju, prije poroda čitala isprinte, ali u ključnom trenutku je zaštekalo. Pa sam se okrenula prehrani ad-om. Misila sam da neću na amnio, ali je double bio loš, pa sam ipak otišla. Ne mislim to - against all ods i glavom kroz zid. Niti mislim da su dr-ovi zlonamjerni ako savjetuju ovo ili ono, poslušat ću ih, uglavnom, nakon što popričamo.

ALi opet, ja se pitam i koja bi išla na carski rez ako može roditi prirodnim putem :?

Međutim, to nije tema. :mrgreen:

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

ALi opet, ja se pitam i koja bi išla na carski rez ako može roditi prirodnim putem :?

---

Ja.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Pitam se koja bi ostala rađati vođena intuicijom da njeno tijelo to može, ako joj liječnik kaže da mora na hitni carski, odnosno, ovo što Anči govori.

---

Nikoja.

Ronin, :shock: :love: :*

Ronin :love:

Deaedi, imala si težak porod?

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

zašto to pišem...hoću još jednom naglasiti da vjerujem u pravo na izbor ,kao što reče Sanja,dok ne ugrožavaš svoje zdravlje i zdravlje svoga djeteta...u optimalnim uvjetima,znači.Ako nešto pođe po zlu....liječnici odlučuju (i snose odgovornost.)

---

x

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

ALi opet, ja se pitam i koja bi išla na carski rez ako može roditi prirodnim putem :?

Međutim, to nije tema. :mrgreen:

---

Ima ih - one koje se boje. Ne vjerujem da su im taj strah imputirali liječnici. Možda bi se neka od njih mogla osnažit, a dio njih ne bi. Treba vidjet od žene do žene. Neke ne bi išle na carski jer se njega boje grozno jer se boje operacija, pa pristaju jedino ako vide da im je život ugrožen. Ima nas različitih, ne volim uravnilovke, niti guilt trips ako ne osjećaš žensku snagu, niti ako nemaš povjerenja u liječnički sustav.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

Anci...u teoriji bi se moglo razglabati o tome bi/ne bi

al znaš kak to izgleda u praksi?evo kako je bilo na mom porodu prije dva tjedna,bez ikakve indukcije,sve s mojim trudovima(da sam rađala doma,ne bih sada sjedila i tipkala)

sve divno i krasno,prirodan porod,8 cm otvorena,kadli se maternica raspala ko kruška i dijete mi je ispalo u trbušnu šupljinu.

---

:/ žao mi je što ti se to dogodilo, ronin, al drago mi je da i dalje tipkaš s nama :* (čokolada ti je zagarantirana!)

ovo sam morala boldati, bezbeli da jesam :mrgreen:

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

ALi opet, ja se pitam i koja bi išla na carski rez ako može roditi prirodnim putem :?

Međutim, to nije tema. :mrgreen:

---

too posh to push :mrgreen:

ronin :love:

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

.Ako nešto pođe po zlu....liječnici odlučuju (i snose odgovornost.)

---

Pa to se podrazumijeva, ne? Mislim vjera u vlastito tijelo je jedno, a drugo je sto se u odredjenom broju slucajeva stvar zakomplicira i tada je nuzna pomoc doktora.

Isto kao i sto "sve" zene mogu dojiti, ali odredjenom broju se dojenje zakomplicira pa trebaju pomoc da bi uspjele. Isto tako i sve zene mogu roditi, al se odredjenom broju porod zakomplicira pa ulete doktori i pomognu im da donesu zivo dijete na svijet i da one same ostanu zive.

To i je svrha postojanja doktora. Da pomognu kad stvari odstupaju od normale.

Sve čekam hoće li netko spomenuti, ali nikako da se to dogodi: A što je s pravom djeteta na to da se rodi zdravo??? Budući da je bilo toliko polemike o pravu fetusa zar dijete na termin svog poroda nema ista prava?

Ok, porod kod kuće za neke žene je dobar izbor zbog njih samih, ali što ako nešto krene krivo? Tko bi onda bio kriv ako, kao u slučaju Ronin (btw, Ronin, imaš veliki :love: ) odlučuju sekunde, a znamo da se u sekundama iz kuće ne može u operacijsku salu?? Majka? Osoba koja asistira? Sudbina? I zar u tom trenutku elektivni carski rez ne izgleda aposlutno minorno u usporedbi sa životnom opasnošću u koju je dijete dovela vlastita majka?