Printable View
kad sam ovo procitala, odmah mi je pala na pamet iridana, znam da je ona uvijek pisala kako joj je porod ostao u lijepom sjecanju. onda, iridana? cekamo :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
da saznaju cure kakvo bi mjerilo trebalo biti i za carski, nek se radi i na tom polju (iako mislim da je tamo ipak bolje stanje nego na vaginalnima).
ovo je jako interesantan topic. (mada je prava kolbasa) ja nisam po tom pitanju strucna kao felix ili mamaju ili marta i ne bih nista oduzimala ili dodavala onom sto oni pisu.
ono sto je meni u cijeloj ovoj diskusiji interesantno, je da se ona bavi dvijema, po meni, "extremima" ( ovo extremi nije misljeno lose) koji zapravo imaju jako malo utjecaja na sveopcu losu situaciju u hrvatskoj glede radanja.
problemi su nam znani i ja ih sada ne bih ponovo nabrajala. a oni nisu elektivni carski rez bez med. indikacija, niti porod kod kuce (ni asistirani ni neasistirani)
mi nismo amerika i uprkos crnim prognozama nekih od nas, necemo na srecu ni biti.
to da li u hrvatskoj ili austriji 10 ili 500 zena rada elektivnim carskim rezom bez medicinskih indikacija, je po meni prilicno nebitno. moje je stajalise da (prilicno tolerantno u odnosu na neka druga misljenja na topiku) ako netko taj elektivni tako jako zeli, jer se boji...itd da mu se to i omoguci. u praksi to i izgleda tako da se uvijek, ovisno o stajalistu medicinskog osoblja moze naci neki razlog.
isto tako to da ce 100 ili 500 zena u hrvatskoj zeljeti roditi doma, nece puno promjeniti opcu situaciju. ja sam misljenja da je asistirani sigurniji od neasistiranog i u tom smislu bi bilo dobro im tu asistenciju primalje i zakonski omoguciti.
ja mislim da se spektar mogucnosti treba prosiriti, a ne smanjiti.
a nevezano za to, omogucavanje elektivnog bez med. indikacija, ili kucnog poroda, nece rijesiti probleme koje imamo. utoliko me vise cudi taj zar "suprostavljenih" strana u ovoj diskusiji. (zato u njoj bas i ne sudjelujem)
oni leze negdje sasvim drugdje.
drugo pitanje je ta takozvana "sigurnost" o kojoj prica mc.
o njoj kad stignem.
:lol: nisi jedina.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
nista ne fali tebi, ni meni, niti sto fali drugima. ljudi su razliciti i tako to treba biti.
ono sto je meni u radanju vazno je individualni pristup.
kai i u svemu sto se tice medicine.
a i opcenito u zivotu.
čitajući mikkinu priču i njene postove tj. zaključke nakon tog iskustva na ovom topicu sam stekla utisak da je ovim porodom upravo to već postigla. babice nije ni bilo, toliko je bila samozatajna. :mrgreen: pa mi se level higher nameće kao logičan zaključak. a možda je i do mene.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
mikka... petra ti je ovdje
pa ne kažem to samo ja.Citiraj:
ebi ga, kad ti tako kazes
opet ponavljam, nisam jedina koja je tako shvatila. al, okej, nije u posiljatelju poruke problem, kako god se izrazio, nego u primatelju. mora da sam se (opet) prevarila.Citiraj:
a ne pokusaj da impliciram postojanje aveti u bilo kome (osim u meni).
mene ne bi radovala priča o carskom, jer bi to po meni bila samo alibi-priča.
možda ni ja ne bih trebala sudjelovati. :/ :joggler: onda bi sve bilo med i mlijeko. imam osjećaj (a možda se i varam :roll: ) da se stalno zapostavlja jedna činjenica. koliko god u svojim stavovima bila u krivu (što donekle dozvoljavam i da jesam, posebno glede statistike i nepotrebnih intervencija u bolnici) nisam ja ta koja će sutra učestvovati na donošenju zakonske podloge za porod kod kuće u hrvata, nego najvjerojatnije moje kontrahentice. :/ koje po meni, barem na ovakvim topicima, nekritički pristupaju ovoj temi (iz kojeg god razloga). ja sam običan forumaški pitbull, čija razmišljanja o ovoj temi neće ionako preći virtualne granice ovog foruma, tako da sam odgovorna sama sebi (i samo ovoj raspravi). nit sam član udruge, niti će me sutra sv. duh angažirati na promoviranju bolničkog poroda. čak sam i od osoba koje su prošle to iskustvo očekivala više objektivizma, jer ako itko zna što može biti problematično tokom takvog poroda su one, koliko god načelno i dalje podržavale izbor mjesta poroda. dapače, kao što rekoh, život nas (najbolje) zna demantirati, al rijetko će se ti demanti pronaći na ovom forumu (pa barem kao smjernice na što treba pripaziti). činjenica da se ponekim postupcima krećemo na zakonski skliskom području, svako malo upadajući u nelegalnost (koliko god to nitko od ovdje nije spreman priznati) me dodatno brine, tj. posebice me brine ta nonšalantnost s kojom se prelazi preko te činjenice (a stičem utisak, sve u duhu da mi se udara kontra, pa makar i tamo gdje sam - stoposto - u pravu). i da se ne radi o jako posjećenom, edukativnom forumu, da se ne radi ipak o ozbiljnim pitanjima zdravlja i života, ili o argumentima za neke buduće zakonske procedure, ne bi me sve to toliko frustriralo i ponukalo da se svako malo opet prikačim na ovakve rasprave. al obećavam da ću nastojati povući ručnu i što manje se javljati. nema razloga da se itko zbog mojih riječi zapita više pitanje nego što bi to inače učinio.Citiraj:
utoliko me vise cudi taj zar "suprostavljenih" strana u ovoj diskusiji. (zato u njoj bas i ne sudjelujem).
nisam dobro shvatila. sto te tocno brine? to sto je porod kod kuce u hrvata, trenutno, nelegalan? vec smo pricali o tome, iznijela sam svoje misljenje. da, trenutno je nelegalan. i niti mi kao udruga roda niti ja osobno necu ikome preporucivati i propagirati porod kod kuce u ovakvim uvjetima. ali zelimo senzibilizirati javnost da porod nije nesto opasno u svojoj biti, da to nije bolest koja zahtijeva lijecenje i paniku, da je to prije svega prirodan i siguran proces koji u rijetkim slucajevima zahtijeva lijecnicku (i tada dobrodoslu) intervenciju. upravo suprotno od nacina na koji zene kod nas radjaju.
glede babice na porodu, vrlo pojednostavljeno, poanta je u tome da je idealna babica - neprimjetna. ne 'vodi' situaciju, ne stavlja svoje odluke i svoj ego ispred rodiljinih potreba. ali ako primijeti probleme - onda je tu, i ucinit ce sto treba. ono sto stalno naglasavam, u zaista neometanom, prirodnom porodu problemi su izrazito rijetki. zato ispada da su rodilje koje su imale srecu tako roditi mogle roditi i same, nije im trebala babica. to sto je babica prisutna, ne znaci da mora nesto i raditi.
glede utjecaja na zakone, mi samo zelimo ono sto imaju zene u drugim zemljama. ako austrijanka ili engleskinja moze roditi doma uz strucnu pomoc, zelimo da to bude omoguceno i nasim zenama. sto je tu lose?
mc, nemoj to osobno shvatiti. :) i ne moras vuci rucnu :P
mislim da je u ovoj raspravi bilo vrlo interesantnih linkova i podataka i argumenata. s obje strane. i u tom smislu je ova diskusija vrlo korisna.
ono sto ja htjedoh reci jest to, da ce po mom misljenju, u hrvatskoj i elektivni cr bez medicinskih indikacija i kucni porod, jos jako dugo vremena biti vrlo, vrlo "manjinski" program.
a izmedu toga imas cijelu paletu razlicitih suvislih poroda u raznim vrstama bolnica, kuca za porode i slicno, koji cine 95 % poroda i u austriji su realnost. u hrvatskoj nisu.
i taj "manjinski" program jako, jako, jako ovisi o stavu pojedine zene, njenom cijelom backgroundu.
i kakva god bila zakonska regulativa (u smislu da li dozvoljava ili brani) ona taj stav i background ne moze promjeniti. u tom smislu je isla moja opaska o "zaru". statistike i stavovi relevantnih organizacija naravno sluze kao okvirne reference, ali svejedno procjena tih statistika i stavova, u smislu sto nam je kao osobama vise ili manje vazno, zaista ovisi o samoj osobi.
u austriji je kucni porod dozvoljen. sto znaci da je zakonodavac procjenio da se njegova "sigurnost" krece u dozvoljenim okvirima.
svejedno ce svatko od nas sam za sebe "procjeniti" te okvire i odluciti se za ovakav ili onakav porod.
to je kao kod hoomeopatije. ona je u austriji legalana. kao i skolska medicina. a svatko od nas ce sam procjeniti kojem ce se doktoru i da li ce se doktoru, obratiti kada ima odredene probleme.
kuzis?
to je sve naravno vrlo usko vezano sa temom "sigurnost", odnosno nasom procjenom sto je sigurnije ili manje sigurno ali o tome ne stignem sada.
Baš dobar post, seni!
Hmm. Moze jedno razmisljanje nekoga tko, zapravo, jos nije rodio? Zelim reci - ta sam.
Googlanje jednog pojma vezanog uz genetska testiranja koja bismo MD i ja trebali obaviti prije nego sto se odlucimo za dijete dovela su me prije sacicu mjeseci na Rodu (dobro, znala sam za Rodu i prije - ono osnovno - tko, sto, gdje i zasto...). U vrlo kratkom roku sam dobila odgovore na pitanja, tocne upute kome i kada se javiti, itd. Bas mi je to bilo super pa, eto, tu sam i ostala. Na poslu mi je cesto dosadno pa citam i ono sto u nekim drugim uvjetima ne bih citala. Price s poroda, i slicno. Enivej, sad vec polako odlazim o offtopic, huh?
Sve u svemu, prije nego sto sam dosla ovdje znala sam vecinu cinjenica o porodu. Mislim, ucila u skoli, procitala sama tu i tamo, cula iz prve ruke od onih koji su rodili. Sve ono osnovno bilo mi je jasno - kako dijete nastaje, kako se, otprilike razvija, kad, i zasto bi se trebalo roditi. I kako ce se roditi (puno toga saznala sam tek ovdje, naravno). Znala sam za postupke koje rade u bolnicama, znala sam da, barem kod nas, s obzirom na zdravstvo i stanje u kojem se ono nalazi, bolnicko iskustvo bas i ne moze biti najugodnije u zivotu. Znala sam, i jos uvijek znam, da vecina doktora ipak zna sto radi i da su stvarno zavrsili medicinski fakultet i da svoje radno mjesto imaju iz nekog razloga koji nije samo babo i stricevi, ili kako se to vec zove. U isto vrijeme, volim biti informirana, volim sama procitati bilo kakve nalaze, uvijek pitam zasto i kako prije svake pretrage ili cak najobicnijeg antibiotika. Znam sto osjecam, ali vjerujem da ce doktor to bolje znati objasniti i pomoci mi ako nesto nije u redu.
Nakon par mjeseci provedenih na Rodi, cini mi se da znam da je najbolje da u Hrvatskoj niti ne rodim (a bogami niti u Americi gdje cu, zapravo, najvjerojatnije i roditi) jer se u Hrvatskoj ne moze radjati. I pritom ostati normalan i bez oziljaka za cijeli zivot, naravno. Sto psihickih, sto fizickih. Izgleda da, zapravo, nema doktora ili babice koji bi to napravio na nacin da, da se grubo izrazim, vuk bude sit a koza cijela (odnosno majka psihicki i fizicki 100% u redu, a dijete isto tako zdravo). Nema bolnice gdje bi me netko, istinski i stvarno, tretirao kao covjeka i ne ucinio mi tisucu i jednu stvar nazao. Stvarno, rijetke su price gdje netko kaze da je, zapravo, bio zadovoljan tretmanom, ovakvim ili onakvim (da, shvacam ljudsku prirodu i nacin na koji funkcionira internet, ali ipak). Ispada da ce najcesce samo neuki (citaj: neinformirani/staromodni/mainstream/slicno) ici ginekologu na preglede, kontrolirati trudnocu kod lijecnika (a ne samo po vlastitom nahodjenju i/ili onome sto subjektivno osjeca), roditi u bolnici i prepustiti se procjeni doktora. Ili stvarno pokusati izboriti se za tretman koji misle da zasluzuju ili iz bilo kojeg razloga zele. Ponavljam, rodila nisam, ali sam bila u raznim bolnicama i domovima zdravlja, iz raznih razloga. U 30 godina nitko me nije prisilio na nesto sto nisam zeljela ili s cime se nisam slozila. Nadam se da ce biti isto tako kad cu radjati, kad god i gdje god to bilo. Ali vidjet cemo.
Ono sto zelim reci je da, osobno, nisam bas neki mainstream u punom smislu rijeci. Pazim sto radim, sto jedem, kako zivim, gdje zivim, zasto zivim.. i zelim znati. Apsolutno sve sto mi je dostupno, pa i vise. Nisam preveliki emotivac i uglavnom sam u stanju racionalno razmisliti i donijeti odluku. Dakle, ono sto ovdje pise, ne utjece pretjerano na mene i moje misljenje. Znatizeljna sam, pa citam sve redom. I mislim si - da sam samo malo drugacija, uvjerena sam da bi nakon mnogih threadova koje sam ovdje vidjela bila sigurna da nisam sposobna roditi ako to nece biti kod kuce, na tavanu, u bazenu ili na lusteru. Da cu biti nemajka ako moram (nedajboze odlucim ici) na carski rez. Da ce mi dijete biti trajno obiljezeno (a kamoli moja malenkost) ako ne dojim par godina, ako nosimo pelene, itd. itd. itd. Razumijem da svatko ima svoje misljenje, ali ne volim kad se jedno, ili drugo, zagovara do krajnjih granica.
Dakle, nije uopce upitno da je hrvatsko zdravstvo takvo kakvo je i da u bolnice (a i one koje u njima rade) cesto treba puno uloziti. A ne ulaze se. Nemam niti jedan argument s kojim bih potkrijepila neku suprotnu tvrdnu, niti ga pokusavam naci. Nadam se samo da ce netko, nekako to rijesiti, mada u isto vrijeme ne ocekujem puno jer sam, iako mi je 'samo' 31., odavno izgubila nadu u neku bolju buducnost u Hrvata.
Moram reci da podrzavam ono sto Roda radi, kao udruga, i da me vesele sve promjene na bolje. To uopce nije u pitanju. Mislim, nije da je to nekome bitno, al' od viska glava ne boli, pa htjedoh spomenuti, kad se vec ne slazem s toliko stvari koje se ovdje (ponekad preagresivno) podrzavaju. Da nisam tko/kakva jesam, vjerujem da bi, zapravo, cesto ostala uzasnuta. I to mi je nekako zalosno jer, usprkos tome, na forumu ima vise nego dovoljno jako korisnih informacija.
Sto se same teme tice, da, zagovaram slobodu izbora. U punom smislu rijeci. Carski, bolnica, suma, soba, kuca za porode, raketa, luster, drip, ctg, epiduralna, svejedno. Osobno, bitno mi je jedino da je sigurno, najsigurnije sto to moze biti. Smatram da nisam i necu biti sposobna tu sigurnost osigurati sama. Vjerujem da ce osoba koja se za to skolovala znati bolje od mene. Ono sto zelim, i za sto cu se probati izboriti, jest mogucnost da i tu osobu izaberem sama.
Ako na kraju ovakve litanije ima jos zivih - tipkam na poslu. Ne odgovaram za krivo poslozene paragrafe i cudne tipfelere, ali stojim iza svih tvrdnji i misljenja koje sam navela ;)
pa načelno nije ništa u tome loše. rekla sam da je jedno pravo na izbor (koje kao legalistkinja i pravnica moram podržati što god osobno mislila o tome), drugo je pravo na izbor konkretno u našoj zemlji (uz što zahtjevam ispunjenje određenih uvjeta), a potpuno treće je rasprava pro i contra, koja mi (a možda je do mojih aveti u tintari :mrgreen: ) malo "šepa" tj. vuče na jednu stranu. rasprava na osnovu koje, priznale vi to ili ne, neke se cure odlučuju na porod kod kuće u hrvatskoj. no, nećemo o tome više, jer stvarno se vrtimo stalno u krug. :*Citiraj:
glede utjecaja na zakone, mi samo zelimo ono sto imaju zene u drugim zemljama. ako austrijanka ili engleskinja moze roditi doma uz strucnu pomoc, zelimo da to bude omoguceno i nasim zenama. sto je tu lose?
seni, koliko god moj prethodni post zvučao patetično :mrgreen: , nisam ništa shvatila osobno. ma kakvi!
i meni se svida post od seni, i mislim da je pogodila poantu.
Kaae, jesi ti to mene prozvala ili mi se cini?
Aaaa, otuda reakcija s onog drugog posta. Nisam. Isprike - ako si me tako shvatila. Ne smatram da imam pravo ikoga prozivati, niti da bi to itko trebao raditi meni.Citiraj:
mikka prvotno napisa
Procitala sam tvoju pricu s poroda (i Saradadeviinu (valjda sam dobro napisala ime) i onu trecu, mislim da se forumasica zove Aqua). Sve tri su mi prekrasne. Nit' prozivam, nit' osudjujem niti jednu od vas, niti bilo kojeg drugog. Lijepo sam napisala na kraju posta da u potpunosti podrzavam slobodu izbora, a jos mi je ljepse kad vidim da neciji izbor na kraju tu istu osobu i ucini sretnom.
Ne svidja mi se samo nacin na kojem se o izborima pise. Ponovno ne tvoj, osobno, ili iskljucivo, ali sve sam to vec nabrojala tamo.
I inace u zivotu mislim da, ako je drugacije, nije nuzno losije od onog sto je moje.
ok, sori, ucinilo mi se valjda jer si spomenula sve ono sto ja prakticiram, preko poroda do bezpelenastva :mrgreen:
sori. :*
Nema frke, ja sam napisala svoj neki slijed misli vezano za percepciju carskog (moju i ona koja mi se čini da bi bila na forumu) :love:. Iridanaa, i meni bi baš bila zanimljiva tvoja priča o carskome - baš me zanima neka pozitivna priča i o tome iz svijeta (ajde, neka i tu uleti jedno pozitivno iskustvo iz inozemstva vezano za porode, o porodima se može naći :)).Citiraj:
Kanga prvotno napisa
"o porodima se može naći" = "o porodima doma se može naći".
Nemam što reć' na to, nego "Amen to that". To mi se čini sukus svega.Citiraj:
seni prvotno napisa
ina, avatar ti je :zaljubljen:
Ma sve pet. =DCitiraj:
mikka prvotno napisa
Hvala :)!Citiraj:
mikka prvotno napisa
kad seni napise, nemam sta nego potpisati :love:
mama c, nisam shvatila na sto aludiras kad kazes da bi po tebi prica o carskom bila samo alibi-prica (ne zamjeri, ja ti ponekad slabo kopcam :oops:)?
mc i kaea, bojim se da tu nema pomoci. ovo je forum udruge roda, mi se zalazemo za promicanje prirodnog neometanog poroda i logicno je da cemo vise pricati o blagodatima prirodnog poroda nego o blagodatima aktivno vodjenog poroda. da cemo vise pricati o blagodatima dojenja nego o blagodatima adaptiranog... itd.
znam ja da ti ponekad slabo kopčaš :P no, evo, felix ti je i sama rekla post niže...Citiraj:
Kanga prvotno napisa
felix, ne znam zašto si mene citirala, meni je jasno k'o dan da takva priča neće biti objavljena na portalu. (toliko o pravu izbora :P )
čekajCitiraj:
Felix prvotno napisa
kaj se ne zalažemo za slobodu izbora?
osim toga ovo je, meni se cini jedino mjesto u hrvata gdje zaista mozes dobiti dobar uvid, ali zaista dobar uvid u sve oko prirodnog poroda.Citiraj:
Felix prvotno napisa
i mislim i jedino mjesto gdje mozes saznati nesto relevantno o porodu kod kuce, kao i opcenito o novim stemljenjima glede radanja.
i to je jako vrijedno.
uopce nije bitno da li bih ja sama rodila kod kuce ili ne, uvijek je dobro gledati "preko ruba tanjura".
kaae ja bih ti željela samo napomenuti da nije istina da se u hr rodilištima ne može lijepo rađati i da nema onih koja su friendly i prema mamama.
ima
mnoge cure to kažu za rijeku
ja osobno tvrdim da je Varaždinsko rodilište i ekipa tamo model prema kojem bi se u hr trebali svi ravnati. moje iskustvo (a ima ih još podosta) je pozitivno, moj carski u VŽ je bio predivan!! :)
mislim da sloboda izbora nije u kontradikciji s tim da se na portalu rode i na forumu vise pise o ovom sto je felix nabrojala.Citiraj:
Tiwi prvotno napisa
a pogotovo stoga sto takve informacije tesko mozes dobiti na drugim mjestima.
sloboda izbora znaci da osoba sama bira. i da si sama tu slobodu uzima, bez obzira sto tko drugi o tome misli. sloboda uvijek ima svoju cijenu.
kao i nesloboda.
ok slažem se
al činjenica je da obično na elektivni carski svi skaču kao na babarogu a na elektivni doma :mrgreen: ne
da se razumijemo, ja sam potpuno naklonjena prirodnom načinu rađanja, doma to ne bih radila jer znate kako bih ja završila. meni je okej da svatko bira
to što ja smatram da iz čista mira birat carski nije neka fora isto mislim i za porod doma ako nisi milijun posto siguran da možeš imati podršku (legalnu) i pomoć ako stvai krenu loše, to je moje mišljenje i ne mijenja moje podržavanje prava na izbor.
zapravo,:)Citiraj:
uopce nije bitno da li bih ja sama rodila kod kuce ili ne, uvijek je dobro gledati "preko ruba tanjura".
:)[/quote]Citiraj:
Tiwi prvotno napisa
to je mozda cinjenica. ne pratim bas sve po forumu. medutim pitanje je tko su to "svi" i sto to nekome znace.
da sam ja iz bilo kog razloga rodila carskim rezom, a taj razlog je bio u skladu sa sobom samom u datom trenutku mog zivota, ili da je bio medicinki indiciran, tesko da bi mi to "skakanje" bilo relevantno.
ja sve stvari obicno volim promatrati u sirem okviru "slike zivota", pa mi "razvlacenja" celebritya ( i opcenito susjeda, prijatelja, poznanika) koje uzgred budi receno ni ne poznajemo i zgrazanje na njihove nacine i slicno, puno vise govore o tome tko "razvlaci" nego o samim osobama o kojima se traca.
ali je sasvim drugi par cipela kada na rodi mozes procitatzi podatke o tome da je elektivni cr. bez medicinskih indikaacija, operacija, koja kao i svaka druga operacija nosi odredene rizike. sto ce netko si tim informacijama napraviti, kako ce procjeniti pro i contra, je njegova osobna odluka.
osobna odluke se i zove osobna, jer je osobna.
i treci par cipela je to, da zbog vrzinog kola nepotebnih interveniranja u sam porod od strane medicinskog osoblja koje prati porod, ponekad (ili cesto) dolazi do nuznosti carskog reza i za one zene koje ga ne bi zeljele, ako nije medicinski opravdan.
u tom smislu, mislim da roda radi puno na promjeni takve situacije. i zastupa svoja stajalista.
ali ona nije talibanska policija koja meni/tebi ili bilo kome "propisuje" kako ce radati.
meni se cini da se te kruske, jabuke i sljive vrlo cesto mjesaju.
:)Citiraj:
seni prvotno napisa
složila bih se s tobom, i sa felix vezano uz ciljeve i rodinu viziju, da nema spornih tekstova na portalu. nikako mi ne sjedaju ti neki tekstovi koji su tako očito selektivni da mi gube na vjerodostojnosti. to je samo moj dojam, ništa više - vjerujem da ima i drukčijih impresija na iste tekstove. :/Citiraj:
seni prvotno napisa
s jedne strane samo crnilo, negativnosti, opasnosti - s ciljem, pa mogu reći i širenja panike, a s druge strane idilična atmosfera mame koja rađa kući, pa bilo to i neasistirano, što čak udruga niti ne podržava kao način poroda.
tu mi fali neka realnost, da se napiše da kod carskog u velikom postotku sve završi ok i po dijete i po rodilju, da se u većini slučajeva i dojenje uspostavi, ali da su mogu će i slijedeće posljedice, pa onda nabrojati među njima i smrt, ako treba.
to sam već napisala na ovoj temi, ali svi se ponavljaju pa ću i ja :P
Ma, mozda nije ni lose da stoje tekstovi poput onog cuvenog o cr, toliko su nevjerodostojni, da ih ni nemozes shvatiti ozbiljno.
i ja ću te rado potpisati, jer je u tome catch - udruga samodeklarativno ne podržava neasistiran porod kod kuće, al ipak ima (ako se ne varam) čak dvije priče na tu temu. gdje je tu logika ?! :roll: i to u slučaju jedne priče, ne samo osobnu priču nego čitavo predavanje. o tome koliko je nepotreban ctg i sl. jel to korektna informacija, tako paušalno izrečena ?!Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
da nam je samo još na portalu naći podatke o rizicima neasistiranog poroda kod kuće, a ne samo disclaimer gdje se od odgovornosti ograđuju....Citiraj:
ali je sasvim drugi par cipela kada na rodi mozes procitatzi podatke o tome da je elektivni cr. bez medicinskih indikaacija operacija, koja kao i svaka druga operacija nosi odredene rizike.
ja sam posebno nezadovoljna ovim boldanim.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
jer mislim da uopće nije tak nepotreban kao što se ženama nakon iščitanih forumskih stranica čini.
a i ostalo bih potpisala iako to inače ne činim :)
Konstantan CTG nadzor samo povećava vjerojatnost carskog. Istraživanja pokazala, a iz onoga što sam osobno vidjela i doživjela nisam se još uspjela uvjeriti u suprotno. Konstantan CTG nadzor nije nikoga spasio, jer sam za sebe ne može ništa ni napraviti, bez da je tamo bio netko tko bi tu ženu pitao kako se osjeća, pogledao što se s njom događa i slično.
u bolnickim porodima i rizicnim trudnocama ctg sigurno ima svoju ulogu. i u tim slucajevima nije ga bitno samo prikopcati na zenu nego i nadzirati sto nije cest slucaj u nasim rodilistima (moj su kontrolirali svake prijestupne).
mislila sam na porode koji su vodeni od strane lijecnika ili primalje, a ne zene koja radaCitiraj:
Kanga prvotno napisa
Ne znam da bi se Ronin složila s ovom rečenicom.Citiraj:
Maja prvotno napisa
ja kužim da ctg ne može sam za sebe niš napraviti (osim kaj ispušta zvukove) ali ipak, dopustimo da je izmišljen da pomogne a ne da spriječi ženu - ne znam, da rađa ili kaj već.
masa cura će upravo taj zaključak izvući
ja mislim da men i ctg nije smetao, da me nije ograničavao, ali ga ne bih odbila, jer sam smatrala da zbog prethodnog poroda trebam takav nadzor.
e sad, možda da se ja ipak ne stavljam kao primjer, jer sam ipak imala rizični porod.
Da, pretpostavila sam da će ta priča izaći kao primjer i da ju je nezahvalno secirati, ali ću ipak reći da je u toj priči postojala i neobična bol u trudu i čudan zvuk puknuća, ali prije svega primalja koja je uletila u pravom trenutku. Ja tu jednostavno ne bih ctg slavila kao spasitelja, ako bi nekoga (a bi) onda sasvim sigurno konkretnu primalju. I još, riječ je očito o porodu visokog rizika, kod kojeg je svaki nadzor bio dobrodošao.
Evo, ja se usudila. Ali to je zadnje što komentiram u spomenutoj priči.
tiwi, ja tvoj porod vidim nešto drugačije, kao što ga vjerojatno i osoblje bolnice vidi na treći način. Ali to je nešto što nas dvije možemo i van foruma popričati ukoliko ikad budeš željela, nije ovo mjesto.Citiraj:
Tiwi prvotno napisa
odgovarala sam cubaniCitiraj:
Maja prvotno napisa