Citiraj:
magriz prvotno napisa
il se osjecas prozvanom ili ne.
nisam ciljala ni na koga posebno, da jesam stavila bi nick.
sto se zadnjeg pasusa tice - potpisala bih oba boldana dijela.
Printable View
Citiraj:
magriz prvotno napisa
il se osjecas prozvanom ili ne.
nisam ciljala ni na koga posebno, da jesam stavila bi nick.
sto se zadnjeg pasusa tice - potpisala bih oba boldana dijela.
puntica ja sam posao čekala 2 godine, počela raditi i nakon 3 dana saznala da sam trudna :mrgreen:
I istekao ugovor od 6 mj. i moj posao bye bye, a odradila sam ih, nisam htjela na kompilkacije kak me ginićka slala.
I rekli mi - javi se poslije porodiljnog i primit ćemo te opet.
Ali ja sam i dalje domeka s mojim mišom - i NIJE mi žao, bez obzira što me svi osuđuju i komeniraju.
To je bila moja želja i odluka, i opet bi napravila isto.
to je na kraju krajeva, najbitnije. da smo zadovoljne i da stojimo iza svojih odluka. tako su i naša djeca zadovoljna jer imaju zadovoljne roditelje (bili oni kući ili na poslu) :love:Citiraj:
kahna prvotno napisa
ne svida mi se ovo, malo je kontradiktornoCitiraj:
Maya&Leon prvotno napisa
ne bih bas rekla da ih ne osuduje :/
ne osuđuje ih, ali sebe smatra heroinomCitiraj:
meda prvotno napisa
A zasto se ne bi dobro osjecala i to rekla ako smatra da je uradila ono sto je ispravno?
xCitiraj:
magriz prvotno napisa
meni su zanimljivi komentari ispod članka. :mrgreen: kod nas u bosni se na to veli: lako ti je bit svetac, kad ti je bog otac. :roll:
da, to sam i ja pomislila :mrgreen:Citiraj:
magriz prvotno napisa
Puntica, ne bih se bas slozila s tobom. Sve mi to zvuci nekako fino i sladunjavo, ali u praksi bas i ne bih rekla da je sretno i zadovoljno svako dijete ako ima zadovoljne roditelje. Sto znaci malom djetetu to sto mu je majka na poslu, ispunjava sebe, jelte, a ono bi najradije da je uz nju?
Ja ih prije rekla da su takve izjave guranje nekih stvari pod tepih i puno mi je draze realno sagledavanje situacije i realno govorenje o posljedicama nekih odluka.
i fran.ministrica se vidljivo dobro osjeća i, pretpostavljam, smatra da je uradila ono što je ispravno.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
i nigdje nije rekla da žene koje ostaju s djetetom do godine dana doma niti osuđuje, niti da ih smatra heroinama.
kakve bi tek onda reakcije doživjela...
pa ako koristi formulacije tipa zena bi bez dvojbe trebala to i to, onda ocito smatra da to vrijedi za sve zene, a ako je ona postupila ispravno, onda automatski druge koje nisu posptuile kao ona postupaju neispravno. tebi to nije osudivanje?Citiraj:
Zorana prvotno napisa
ili je barem trebala izostaviti ono 'ne osudujem'. to mi je licemjerno. nemam ja nista protiv osudivanja :mrgreen:
tu se opet briše?
Citiraj:
puntica prvotno napisa
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
prebacuje, kako je i obecano :saint:Citiraj:
magriz prvotno napisa
etogahebi... bas sad uletila kad sam ja pisala... :roll:
ko ce ga sad nac...
:)Citiraj:
Storma prvotno napisa
Puntica, zapitala bih se o mentalnom zdravlju zivcane i frustrirane majke male bebe koja tendira kriviti tu istu bebu za propast svoje karijere. :mrgreen: Ne govorimo o godinama provedenim u statusu domacice nego o prvoj godini djetetova zivota.
M. courage, jasno je ko dan da delikventi izrastaju samo u domovima frustriranih kucanica. :P
a djeca hranjena adaptiranim postaju narkomani ili završavaju u ludarama. :PCitiraj:
M. courage, jasno je ko dan da delikventi izrastaju samo u domovima frustriranih kucanica.
o kakvoj prvoj godini života to pričamo, zar nisu prve tri najbitnije ?
ispricavam se svima koje sam zeznula :love:
Naravno da su najbitnije, ali tu se spominje zena koja nije dogurala ni do treceg mjeseca, kako da ja sad dodjem s pricom o tri godine? Vec zamisljam feministkinje kako me salju natrag u pecinu. :mrgreen:
A zaboravila si spomenuti i vadjenike i njihove traume. :P
ma nije valjda da i ti primaš pp-ove podrške, jadna ne bila ?! :mrgreen:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
nego, to me podsjetilo na prastaru raspravu mene i (meni drage) leonise, gdje ona veli da se u onoj unicefovoj reklami "tri prve su najbitnije" ne vidi da se to odnosi na majke, nego na roditelje općenito :raspa: naravno, odnosi se na vanzemaljce, velim joj ja. :P
mah, zato velim, kad muški budu mogli rađati i naravno dojiti - onda ćemo tek biti emancipirane. to bi bilo savršeno roditeljstvo. ;) a do tada... žena ženi vučica.
prije sam ovo vec napisala, pa mi ga pojelo dok je storma prebacivala ;)
dakle, htjela sam reci da su mi stvarno bezvezne (bila sam napisala i gadniju rijec :mrgreen:) i stvarno floskulaste te parabole i paralele tipa: zadovoljna majka = zadovoljno dijete
zadovoljno dijete dobijes kad zadovoljis djetetove potrebe i ono, pogotovo u dobi od 0-3 godine, nece osjecati zadovoljstvo i radost zato jer je majka zadovoljena (cime god - poslom, karijerom, frizurom, manikurom, izlaskom, svekrvom ili vec...). a i ovo kasnije uvjetovanje djetove srece majcinom - ja bi nazvala nekako drugacije (manipulacijom, npr... i problemima kasnije u zivotu...)
i zasto potreba da to dijete uopce bude zadovoljno 7/24 u prve tri godine (no, i dalje...)? zar ce cijeli zivot biti upravo totalno zadovoljeno u svakom trenutku? nece. ne mislim da treba trenirati nezadovoljstvo od rodjenja, ali mislim i vjerujem da kompromisi postoje od pocetka, da roditelji imaju odgovornost da za svoju obitelj biraju rjesenja koja im najbolje odgovaraju i da se zbog njih i u njihovo ime ne treba skrivati iza ikakvih floskula.
Na ovu temu bih potpisala litalu i mama courage. Ne volim osude tog tipa, a niti glorifikacije. Osobno bi mi bilo draže kad bi ljudi općenito, a žene posebno, ulijetali nazad na tržište rada nakon višegodišnje pauze kao što je napravila ova menadžerica, ali zasad je to moguće samo za menadžere koji su, ionako, skloni job-hoppingu po prirodi svog posla, barem kakvo je danas tržište rada. A propos oporavka od carskog, 14 dana bolnice, vađenja šavova itd., paklenih bolova i sl. nakon carskog - pa i kod nas se stoji 5 dana nakon carskog (Sv. Duh), šavovi se ne vade, nego se resorbiraju (moj rez se jedva vidi još), očekuje se od rodilje da više-manje sama brine o bebi u bolnici, a pretpostavljam da ovo njeno nije bilo toliko naporno čisto fizički - bit će došao vozač, prohodala parsto metera, odsjedila turu i sl. Osobno, nakon mog carskoga na SD-u mogla sam sasvim OK hodati nakon 5 dana, nikakvih paklenih bolova ni pečenja kao što je navedeno u onom prvom linku. Sad kad promislim, ništa me nije bolilo, ali slažem se da treba određena pošteda većini žena i da je to posebna situacija za tijelo. Naravno, onda stvar ide u drugom smjeru, nema dojenja i sl., ali nisam za osudu žene koja je tako odlučila. I posebno me rastužuje to što uglavnom otac ispada iz cijele priče , tj. kako se niko ne pita zašto je on radio djecu, ako ne misli s njima provoditi vrijeme, jer mame ga velikom većinom provode, a ovo su senzacionalističke marginalije koje nitko ne očekuje od većine žena - ovo, iz bolnice na posao. Mislim da je trend više taj, barem vani, s poslovima koji jedu cijelo vrijeme, a i da nisu tako ambiciozni, znači normalni, uredski poslovi, da je jedan roditelj zaposlen, a da se jedan brine za dijete, ne samo prvih par godina, a ne sviđa mi se to jer je uglavnom rodno određeno.
E, da, i ko je spomenuo gore film/knjigu Dnevnik jedne dadilje - ta mama, i ostale portretirane mame iz knjige, kojima su djeca "modni dodaci" nisu radile, ali su se bavile drugim stvarima - održavanjem sebe, upisivanjem djece u ovo ili ono, organiziranjem play datesa i sto drugih stvari. Tako i na tom (filmskom) primjeru ispadamo iz stereotipa.
glede Ivanišević, veli ona da Već desetak godina ne radim na poslovima koji imaju radno vrijeme, što znaći da dolazak kući u večernjim satima i brojna službena putovanja meni i mojoj obitelji nisu nepoznanica
što znači da dijete od godine i pol samuje (čitaj - bude bez majke) do večernjih sati, a nekad i po koji dan i više...
to je granica. do godine dana fulltime mom, nakon toga - može ga čuvati i netko drugi...
zanima me kako reagira na svoje podređene, ako se žena poželi vratit na posao prije godine dana
od kada sam ovdje (a kako i starim lol), sve vise razumijem i sve manje osudujem.
ranije sam smatrala da je djetetu majka najvaznija (primarno zbog bioloske uvjetovanosti). sada se slazem s litalom - dijete treba nekoga posvecenog njemu.
a prve tri su najvaznije - odnosi se na dijete :P
sorry ina, prekinula sam ti niz :mrgreen:
to je kvot iz onog teksta što sam nedavno bila prevela i ovdje objavila.Citiraj:
Nesvjestan kult majke razvio je užasne scenarije. Majke koje ostaju doma ionako nisu nikakvi uzori emancipacije, a uz to su kao stručnjakinje na području povezivanja i odgoja djece krive za svaki problem koji se pojavi kod djeteta. Ali i žene koje napreduju u poslu, uhvaćene su u klopku majčinstva. One iz predostrožnosti nemaju djecu i stoga strah da nešto bitno propuštaju. Ako i imaju djecu, stalno ih mori grižnja savjest. Veliko majčinstvo svakoga napada, svejedno na koji način pokušava pobjeći od toga.
Sjećam se tog kvota, meni je tekst zanimljiv, a puno puta je točno i ovo što si gore rekla "žena je ženi vučica". Po meni, ne treba napadati tuđe izbore, super je da izbora ima, da se ne mora, kao prije, nakon par mjeseci na posao, ali niti da se mora obavezno po rođenju djeteta ostati doma više od godine. I ako bi netko ovako, a ne onako, zašto odmah drvlje i kamenje po drugačijemu? Majčinstvo je onakvo kakva je majka koja je rodila, ne moramo svi imat isti model. Ako joj je dijete franc. ministrice zanemareno, sigurno će se uplest socijalne službe, dok nije, ono je njena odgovornost, kao i način na koji je organizirala svoj privatni život, a ne države.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Evo, da još nanižem - i to što se netko odlučio na tri godine doma s djetetom, zašto se odmah misli da ga ovaj koji se vraća prije osuđuje ili obrnuto. Zašto tabori? Netko se odluči ovako, iz ovih ili onih razloga, netko onako, svako gleda i financije i sto drugih stvari - svoju želju za boravkom doma, za karijerom, ako je zanimljiva, i sve tu to legitimni izbori. A nekome uleti i muž. Evo s mog posla super primjer - mama se ful vratila na posao nakon mislim 6 mjeseci, drugih 6 mjeseci koristi muž, mama stanuje blizu posla i mislim 2x ide na pauzu za dojenje - to kod nas, u Hrvatskoj, ZG-u. Neka ima izbora.
pa nisu sve mame iste, i nekim mamama djeca ne predstavljaju centar svijeta.
moja prijateljica je zivuci primjer toga, ona je inace irkinja, i ostavila je dijete od 14 dana meni da bi ona otisla s muze na veceru, izdojila se i boli je briga.
da ne kazem da dijete nije ni zagrlila, a kamoli poljubila kad se nakon 3 sata vratila s vecere......
i ta ista se htjela vratiti samo par sedmica nakon poroda na posao ali je sreca muz urazumio (koliko je to moguce)
bebica sad ima puna 3 mjeseca a mama radi sva sretna od jutra do mraka....
znaci, ima nas svakakvih
Da ne ponavljam ono što su lijepo rekle, potpisujem icyoh i inu kao takvu, te u njenom potpisu litale i Emse :mrgreen:
Sve mi mame mislim da znamo da je roditeljstvo puno više od toga hoće li dijete prvu, prve tri godine ili koliko već provesti cijelo vrijeme sa svojom majkom. Ne stoji apriori mama kod kuće=dobra mama, mama na poslu=loša mama. Kad netko kaže da žali dijete čija se mama vratila na posao prije djetetove prve godine, postavlja sebe iznad te mame, jer žaliti može samo onaj tko se smatra u boljoj poziciji i nadmoćniji, odnosno-bolji. Uvijek se govori o pravu na izbor, a onda se opet to pravo na neki način osporava, i to kao u ime djeteta, i to tuđeg? :?
točno tako. na mene je okolina vršila ogroman pristisak što se vraćam na posao. moja vlastita mama, koja dobro zna koliko mi je nemoguće ostati doma, me proganjala da što radim svom djetetu.njene prijateljice su me zvale u kasne sate da mi objasne kako će mi dijete imati posljedice cijeli život (što ga ostavljam na četiri sata). susjedi su sa nevjericom odmahivali glavom kad bi me sreli...a nitko meni nije ostavljao pravo da sama odlučim između ostalog i po reakciji djeteta. da je alen vrištao i nije htio ostati kod tete čuvalice mislim da bi u ludnici završila :) ,a li imala sam sreću pa mi se dijete tako prilagodilo da je većinu od tih 4 sata spavao (i jeo :mrgreen: ) i ni jednom nije zaplakao (ah, blizanac po horoskopu, samo mu je do ljudi :) )Citiraj:
Dijana prvotno napisa
sada, kada on ima 3 i pol godine mogu samo reći da ne mislim da je to loše utjecalo na njega. jer ga poznam.
pročitala sam članak i mogu komotno tvrditi da me nije briga niti za jednu niti drugu gospođu i kad se one vraćaju na posao.
Ono što je meni glupo (da ne kažem išta gore) je rečenica iz članka - kako je slučaj francuske ministrice digao na noge feministice. Zar nije poanta feministica zalagati se za prava žena? A zar nije osnovno pravo žene (a i muškaraca) pravo na izbor?
Mislim da svi koji su aktivno uključeni u konkretno ovaj slučaj skupljaju političke bodove i pokušavaju izboriti za svojih 5 minuta zpod reflektorom. A žene koje se bave time koliko je neka druga žena na porodijskom očito nemaju pametnijeg posla.
Nit glorificiram žene koje su kratko na porodijskom, ali bogami ih niti ne osuđujem. Isto tako je i sa ženama koje su na porodijskom dugo.
Ali mogu komentirati da nikad nisam čula da za nekog komentiraju kako je bio predugo na porodijskom - čemu onda komentirati kako je prekratko?
ja jesam, komentar je isao ovako: "ma ona ti je iskoristila 3 godine porodiljnog, znas to ti je onaj tip zena koja ne voli nista radit pa se izvlaci na dicu" - rece: zena, naravno!Citiraj:
icyoh prvotno napisa
:roll: :/
i ja cu ponovit, zena je zeni vucica!
nadam se da si je poslala u neku stvar :)
A da li je takvo generaliziranje ono što želimo?
Mame koje su dugo na porodijskom su neradnice, a mame koje su kratko na porodijskom ne vole djecu.
Toga bi se trebali sjetiti svaki put kad poželimo prokomentirati kako je netko na porodijskom predugo/prekratko...
Moj komentar je trebao biti ironičan. Da pojasnim:Citiraj:
Val prvotno napisa
Da li i od djelatnica trazi da daju otkaz kada zatrudne? Da li bi svaka trudnica trebala dati otkaz? Po meni, isticati da si dao otkaz, kada se zene bore da zadrze posao i poziciju u trudnoci i nakon porodiljnog mi nije u redu.Citiraj:
dala sam otkaz i ostala kod kuće gotovo pune dvije godine......
Nadalje, isla je uz dlaku onima koji krse zakon: po ZOR-u, poslodavac je duzan osigurati da zenu ceka pozicija sa koje je otisla. Pa bila to i pozicija clana uprave.
Zato je meni njen primjer negativan i los.Sigurno nije uzor za majke koje zele ostati doma sa djetetom, jer se insinuira da bi valjda trebale dati otkaz, a ne otiči na porodiljni. Koliko si trudnica može dopustiti (financijski) da da otkaz?Citiraj:
Otkaz je, kaže, dala jer je bila svjesna da je tadašnja pozicija člana uprave obveznog mirovinskog fonda neće čekati godinu dana.