Printable View
Meni je općenito bezveze ova nova praksa na forumu da se na određene teme ne mogu davati različita mišljenja, odnosno da se takvi postovi brišu.Citiraj:
Vishnja prvotno napisa
Onda barem stavite u naslov : tema podrške.
Ili jednostavno svoje stavove uobličite u neki članak na portalu.
Ovako ne razumijem smisao foruma... :?
Potpisujem.Citiraj:
Vishnja prvotno napisa
Jer teško je mijenjati poglede i stavove bez rasprave.
i ja ću se potpisatiCitiraj:
piplica prvotno napisa
bez kritičkog propitivanja i civilizirane rasprave u kojoj se suprotstavljaju stavovi gubi mi se smisao foruma kao takvog
Citiraj:
piplica prvotno napisa
Cijeli ovaj PDF je PDF podrške, iz pravila:
Citiraj:
Felix prvotno napisa
ali Frida
na ovakav način ćemo doći do toga da će biti dovoljno napisati "tema podrške" čim ne želimo čuti nikakva suprotna mišljenja
karikiram do apsurda: Hodalice za sve / AS je glupost / Batina je iz raja izašla - tema podrške
a upravo su najbolje i najedukativnije teme one koje propituju neku problematiku iz svih aspekata i suprotstavljaju mišljanja i stavove forumaša
radite rezervate istomišljenika i mislim da to, u konačnici, nije dobro za nikoga, a najmanje za forum
my 5 cents
potpisujem imgu i ostale cure i moram nadodati da sam mišljenje o nekim temama promijenila, na ovaj ili onaj način, upravo na najžešćim topicima.
uuuu.. cubana, pazi se! ovo bi se moglo pročitati kao post kontra podrški!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
nit će se na ovom forumu ikad uistinu saznati. jedno je pdf podrške prirodnom porodu, a jedno je dozvoljavanje svakakvih znanstveno neutemeljenih bedastoća tobože u ime prirodnog poroda.Citiraj:
Ali se ne zna učinak UZV valova na tkivo i organe u razvoju.
pa stoga, da ne bi mi brisali post i da budem kontra liječničkih vođenih trudnoća, reći ću... evo tebi cubana, da učinak uzv-valova na tkivo i organe u razvoju, po nekoj studiji koju sam pročitala na netu, ne znam točno link, nije za zanemarit. kad pomisliš ta oslobođena toplina tj. energija mijenja brzinu reagiranja kemijskih spojeva i molekularne građe ćelija. i da se to sve može izmjeriti na tijelima... hmmm :/ svakako je za preporučiti da se uzv potpuno odbije. jer ničemu ne služi.
sorry ali nekužim bez uvrede.
Ako je MPO nesto sto se propagira na ovom forumu i to nenazivamo umjetno (sto i nije da se razumijemo) a ako niej umjetno onda je prirodno(uz malu pomoć medicine) zbog čega i taj UZV nebi prihvatili kao nesto sto nije umjetno nego proriodno (tj potpomognuto)
kao sto već znamo svi kod MPO trudnica je dosta straha punooooo vise nego kod prirodnih trudnoća i taj 2-3 vise puta UZV po meni je od pomoći.tek toliko da vdim da kuca srce ostalo mjerenje mi je skoro pa nebitno (čak ni probire nisam radila niti ću)
ako je ovo prirodni pristup trudnoći onda ili nam dopustite da mu se priblizimo koliko mozemo ,onoliko koliko smatramo sto je prirodno ili otvorite PDF potpomognuti pristup trudnoći(ili polu prirodni)
ja osobno nemam prekidač da mogu u glavi isključiti strah za bebu i samo 3 puta odraditi UZV u trudnoći (posebno jer nemam simptoma niti dokaz da sam uopće trudna osim te sličice a u 6 tjednu je prestalo kucati srce jedne bebice i prijetila je opasnost da povuče drugu ,sreća vidjeli smo na UZV pa sam mirovala do potpune apsorbacije odumrlog ploda).
jeli prirodniji pristup trudnoći pola minute tog pogleda na srčeko ili da moram popiti normabel jer mi od straha tlak ode vragu i to beba osjeti.nezeleći rušiti koncepciju PDF nemam namjeru pametovati bolje da odem .
Auh. Ovo mi je promaklo. Podela na one koji zagovaraju prirodni i grupu poštovalaca "neprirodnog" pristupa.Citiraj:
Frida
Cijeli ovaj PDF je PDF podrške, iz pravila:
[quote="Felix prvotno napisa
Još samo nešto, jer očigledno ovo neće biti pdf na koji ću često svraćati:
o odlikama liječnički “vođenih” trudnoća i poroda, jer takvi ne pogoduju novim spoznajama.
Da li je moguće da postoji pdf sa ovakvim pravilima na prosvećenom (i prosvećujućem) forumu gde se većinom razmenjuju takva iskustva? Kako pravila jednog pdf-a mogu biti u suprotnosti sa čitavim forumom?
Od svega nabrojanog jedino lepo zvuče podrška i dobrodošlica. I zaista nemam ništa protiv da se ona i daje. Ali ta podrška teži da klizne u nešto sasvim neobjektivno, ako se ne dozvoli da se čuje i drugačije mišljenje...
To rekoh i odoh...u cilju štovanja pravila...
ovako, krenulo je od mog posta.
Poštovano osoblje Foruma i ovog PDF-a.
Nije mi bila namjera da ja ikoga uvjeravami nagovaram na nešto što nije prirodno (čak sam na temi kada otići na prvi UZV pokretaččici ove tema nepisala odi sa 9 tjedana nema smisla ranije).
I moj stav trudnoći je prirodan, te svatko ima pravo reći što hoće, ali reagirala sam a dvije stvari:
1. neistina da UZV zrači - jer ne zrači jer nije UZV zračenje, niti UZV ne zrači (zrače mnoge druge svakodnevne stvari kojima se sve trudnice bave i puno je to štetnije nego UZV jedamput mjesečno)
2. ako se je dosljedan u prirodnom stavu oko vođenja trudnoća onda neka se bude dosljedan u tome a ne a priori pljuvati i vrijeđati jedan pristup npr UZV diajgnostike a doslovno zračiti se pored kompjutora i visiti cijeli dan na Rodi, ili sasvim nebitno kojem forumu ili internetu, TV, mobitele (još kad vidim trudnice da mobitele nose oko vrata i tada im zazvoni :shock: :shock: naježim se jer TO je zračenje), cijele električne mreže delta zraka.
Jer ako si dosljedan nečamu onda budi to do kraja - to sam samo to željela reći.
Poštujem prirodan stav trudnoće, poštujem ja sve i ne vrijeđam nikoga ali kako je netko napisao ako će ovaj PFD biti jednoznačna tema podrške onda Forum kao takav gubi smisao :)
izvini mackulina, ali mozes li nam pojasniti sta je "delta zracenje"?
mislila sam da znam dosta o materiji, ali za to definitivno nisam cula.
mačkulina draga znas onu staru sit gladnu nevjeruje...nemoze očekivati da nas cure koje kroz trudnoću prolaze bez problema i strahova razumiju ali netreba ni zamjetiti.
da bar mi imamo tu sreću da nestrahujemo od svakog pregleda i običnog grča.
Zato sto se "delta zracenje" uglavnom koristi u znanstveno fantastasticnoj literaturi kad se zeli opisati izmisljenu vrstu zracenja npr. oruzje s delta zracenjem u Star Treku... :mrgreen:Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
Sorry, ali ovo mi je baš ružno zazvučalo, pa nitko nije dobio unaprijed garanciju da će s trudnoćom biti sve u redu, ne znaš to do posljednjeg trenutka, pa čak ni tada. SVAKA trudnica nosi u sebi barem zrnce sumnje i straha hoće li sve proći u redu, pa makar prije toga imala i 10 urednih trudnoća i zdrave djece.Citiraj:
laky prvotno napisa
Ne držim ničiju stranu, nit sam za UZV nit protiv. Baš jučer sam bila na 3. uzv-u (32. tjedan), moram priznati da sam mirnija kada mi je doktor rekao da je sve u redu, ali imam iskustvo i iz 1. trudnoće:
Primljena sam u bolnicu tjedan dana prije poroda jer je na ctg-u usporavalo bebino srce (nakon u potpunosti uredne trudnoće!). Ležala sam tamo tjedan dana, oni mi radili 2 ctg-a dnevno, a između toga me nitko nije ni gledao, kada sad razmišljam o tome bilo bi mi ljepše da sam bila kod kuće i dolazila 2 puta dnevno u bolnicu na ctg. Prije svakog ctg-a počela bih se znojiti i lupalo mi je srce, a kako sam prije imala visoki tlak (koji se u trudnoći potpuno normalizirao) počeo mi je lagano rasti i tlak. Onda su mi krenuli i mjerkati tlak i ja sam se još više počela bojati.
DAN prije poroda bila sam na ultrazvuku koji je pokazao da beba (bila sam u 39. tjednu) ima 2700 grama i da je ultrazvučno razvijena za 35 tjedana. Cijeli taj dan sam plakala i sekirala se, da bi sutradan rodila klipančića od 3450 grama, potpuno razvijenog za 39 tjedana.
Drugo, kada se rodio vidjeli su da mu je pupčana vrpca stegnuta u čvor i pretpostavili da je ctg bio loš zbog toga, no dr. na uzv-u nije to vidio (!).
E, pa sad procijenite sami.
nisam zeljela da ruzno zvuči ali nije isti stah kad izgubis blizanca u 6 tjednu i od tad strahuješ za drugu bebu čekanu 6 godina nakon hodočašća po bolnicama .
i da nije isto zrnce straha i ovaj strah koji bar ja osječam .sorry nisam zeljela nikog uvrijediti ali nije isto
pristalice prirodne trudnoće i poroda nisu sve imale bajna iskustva, kao što to ovdje ispada. često su ih upravo loša iskustva nagnala na dublje propitkivanje smisla nekih rutinskih postupaka koji su možda bili uzrok loših iskustava.
Zato je ovaj podforum prvenstveno forum PODRŠKE jer je odabir vjere u prirodu i tijelo nešto što je kontra općeprihvaćenog i nema puno podforuma podrške (informirane podrške) takvom odabiru.
I nije odbijanje UZV i propitivanje korisnosti njegove rutinske uporabe znanstveno neutemeljeno. kao ni propitivanje nužnosti klizme, brijanja, epiziotomije, prokidanja vodenjaka, ignoriranja i remećenja prirodnog toka trećeg porodnog doba itd.itd.itd.
Jer ispada da su one koje žele ovakav pristup nekakve čudakinje koje su pune nekakvih hirovitih ničim utemeljenih zahtjeva :roll:
laky, znam da nije isto, a i svaka žena se ne nosi na isti način sa stresnom situacijom. Mene i sada kada moj klinac ima 2 godine zna nekada uhvatiti panični strah od toga da bi mu se nešto moglo dogoditi. Hoću reći, prije nego što sam ostala trudna s njim mislila sam - samo da ostanem trudna, bit ću mirna (rodila sam s 29 godina). Onda kad sam ostala trudna mislila sam - samo da trudnoća uredno prođe, pa onda - samo da porod dobro prođe, pa na kraju ispadne da brizi za dijete nema kraja dok god si živ.
Razmišljala sam o tome dok sam mislila što bi bilo da mi na uzv-u vide neki poremećaj kod djeteta. Ništa, jer mogu roditi savršeno zdravo dijete, koje može, ne daj Bože, s 5 godina oboljeti od neke bolesti. Čak ni rođenje zdravog djeteta nije nikakva garancija da tvoja briga za njega time prestaje.
Ja sam i inače bila veliki paničar (otud sam zaradila visoki tlak u 18. godini), no, možda će ovo otići u neke druge vode, vratila sam se vjeri (prije par mjeseci sam krenula u duhovne vježbe) i tu našla smirenje. Već sam napisala u topicu s literaturom, upravo sam pročitala knjigu "Duhovni pristup rađanju" i stvarno sam počela na jedan sasvim drugi način promatrati trudnoću i porod, vjerujući da sve što će mi se dogoditi, bilo dobro ili loše ima neku svrhu.
Poanta ove moje ćitabe :mrgreen: je u tome da trebaš (koliko god to bilo teško) pronaći mir U SEBI jer strah je izuzetno opasan, do te mjere da on sam može izazvati komplikacije na porodu!
Želim ti da se potuno umiriš i u tom blaženom osjećaju dočekaš svoju bebicu :love:
Ja sam do prije foruma prodavala epiduralnu anesteziju. Bez kritičkog preispitivanja svojih (marketinških) stavova i danas bih mislila da je to najbolja stvar koja se rodilji može dogoditi.Citiraj:
Imga prvotno napisa
Teme gdje nema suprostavanjanja mišljenja (na pristojnoj i argumentiranoj razini) neće nikoga naučiti ničemu.
Ovo je podforum podrške, raspravljati možete na cijelom forumu, ovdje pružamo podršku (kao što imamo podforum podrške Bespelenaštvo i Roditelji Anđela) onima koje su se odlučile za drugačiji način praćenja trudnoće.
Ma da? :mrgreen: kolko ja znam svugdje ima dežurna puckalica po prstima :*Citiraj:
Frida prvotno napisa
OK, slažem se s tobom i nisam ni ja za neke rasprave ovdje, no onda tema nije stavljena na pravo mjesto.
Jedno je reći: Ja odbijam uzv, dajte mi podršku, a sasvim drugo je PITATI za savjet i mišljenje (ako tražiš nečije mišljenje, valjda pretpostavljaš da će se pojaviti oprečna mišljenja).
Jasno je meni što znači termin "podforum podrške", a jasna su mi i pravila pdf-a.Citiraj:
Frida prvotno napisa
Samo sam htjela ukazati da to možda i nije najsretnije rješenje kod ideja koje bi se, pretpostavljam, htjele promovirati i zastupati, kao što su prirodni pristup trudnoći i porodu te bespelenaštvo.
Stavove i mišljenja većine lakše je promijeniti raspravom, kritičkim propitivanjem i smislenom argumentacijom nego inzistiranjem na ne miješanju.
Imga, postoji podforum trudnoca, pa na njemu mozete propitivati kriticki i smisleno argumentirati i o uvz-u i o svim ostalim stvarima vezanim uz trudnocu. Ne vidim uopce niti jedan razlog zasto bi to moralo biti ovdje.
Kao prvo. svima zelim sretno sa ili bez UZVa, kako god vi zeljele i odlucile!
Za informiranje o radijacijama i trudnoci ako koga zanima preporucujem stranice: http://www.hps.org:80/publicinformation/ate/cat4.html
Sto se tice delta zracenja ono je ipak vezano uz nuklearnu fiziku (ne samo uz SF).... kako kazu: "Delta radiation is a type of radiation, specifically, a particle radiation comprised of secondary electrons emitted when ionizing radiation passes through matter" pa bih rekla da sigurno nema bojazni da cemo se s tim ozraciti kod pripreme rucka, pricanja na mobitel, sjedenja za racunalom ili UZVa...
Sretno!
Zao mi je sto je tema okrenuta u ovaj smjer.
ja sam trudnica nakon 5 duge godine borbe sa neplodnosti, nekoliko neuspjelih trudnoca i postuppaka za IVF.
i ne ne pisem tu jer ne znam koji hir ispoljavam, vec zato sto zelim da se informiram jos vise.
Ne razumijem zasto se ne postuje tudje misljenje i tudji izbor.
Zao mi je iskreno.
Nisam znala da postoje "mi" i "vi". "Mi" bi valjda bili oni s drugačijim stavovima od "vas".Citiraj:
marta prvotno napisa
To i hoću naglasiti, ovdje se stvaraju "oaze jednoumlja". Ne mogu vjerovati da moram upotrijebiti tu frazu, a osobno je mrzim i išla mi je na živce zbog svoje neutemeljenosti. Toliko sam je puta čula i uvjeravala ljude da to na Rodi ne postoji, da su svi pozvani reći što misle i osjećaju, ali isto tako moraju biti spremni na suprotna mišljenja.
Sad postoje cijeli podforumi na kojima je zabranjeno reći što misliš, propitivati kritički i smisleno argumentirati.
Moje osobno mišljenje je da je stvaranje podforuma s takvim pravilima u direktnoj koliziji s misijom Udruge koja je:
Vjerojatno će "neki/vi/mi" pomisliti da je bezobrazno od mene ovdje citirati misiju, ali imam osjećaj da se na nju nekako zaboravilo i da je vrijedi ponoviti.Citiraj:
Mijenjati društvo u društvo odgovorno prema djeci, roditeljima, budućim roditeljima i obiteljima - informiranjem, educiranjem, aktivnim zagovaranjem i sudjelovanjem u procesima promjene, kao i poticanjem roditelja i ostalih društvenih skupina na preispitivanje postojećeg stanja i sudjelovanje u promjenama.
Na kraju, niti sama potpuno ne razumijem zašto sam se sad tu zakačila. Imala sam, vjerojatno, neobjašnjivu potrebu napisati ovaj svoj "prigovor savjesti".
Arkana, i meni je zao zasto je ovako ispalo... :(Citiraj:
Arkana10 prvotno napisa
Jednako kao sto ne zelim obrazlagati zasto idemo na MPO, tako ne zelim ni obrazlagati zasto mi je namjera izbjegavati, po mom misljenju, suvisne intervencije u trudnoci. Mislila sam da je ovaj podforum idealno mjesto za to i uzivala u prepisci s istomisljenicama. :heart:
sve zrači.
to valjda svi znamo.
i mi zračimo:)
pitanje je šta i koje zračenje ima kakve posljedice.
Za UZV zračenje se za sada zna da ima-NIKAKVE.
(osim poludokazanih lijevorukih i sličnih)
mislim, surfa vas/nas pola wirelessom, šta ne :mrgreen:
Mene brine drugi aspekt uzv-jel to dijagnostički aparat?uopće?
Kakve osjećaje budi u trudnicama?
Eto, emsu smiruje, nekog uznemirava.
Mene-neznam.
Uznemirava me čitav ovaj naš princip "vođenja trudnoće" kao nekakve opasne bolesti, UZV iz toga niti izuzimam, a nebi ga niti naglasila kao posebno neprivlačnog. :/
imga, marta ti je stvarno fino objasnila da se na ovom pdf-u smije samo besmisleno raspravljati. vidiš da svrha ovog pdf-a nije propitivanje, nego slijepo klanjanje svemu što je kontra liječnički vođene trudnoće. s tim se ide u drugu krajnost, al koga to briga - do jednom.Citiraj:
Sad postoje cijeli podforumi na kojima je zabranjeno reći što misliš, propitivati kritički i smisleno argumentirati.
umjesto da ga a priori sotoniziramo, bilo bi bolje da konkretno objasnimo što se od takvog pregleda može očekivati il što ne. i naravno precizirati da aparat nije kriv ako ga hendla nestručna i/li neempatična osoba, niti da se radi o magičnoj kutiji koja će riješiti sve naše probleme.Citiraj:
Mene brine drugi aspekt uzv-jel to dijagnostički aparat?uopće?
s tim da smatram da tri (tzv. "rutinska") uzv-pregleda u toku cijele trudnoće stvarno nisu smak svijeta. koliko se diže graje oko te "rutine", stekla sam utisak da vas svaki tjedan pregledavaju.
radije se ne bih upustala u polemiku, ali evo da upitam nesto o drugom dijelu tvog posta, mc:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
zasto ti biras 3 pregleda? na cemu temeljis odluku o broju uzv pregleda koji nisu "smak svijeta"? koji bi to broj bio prevelik i zasto, po tvom misljenju?
arkanaCitiraj:
Arkana10 prvotno napisa
prvo, nadam se da znaš koliko poštujem tebe, tvoj put i tvoje odluke :love:
kako moje mišljenje može ugroziti tvoje, pogotova ako si u njega toliko sigurna?
može se vrlo lako desiti da ja ili netko durgi promijenimo svoje
obje imamo pravo misliti što hoćemo
ali samo jedna od nas svoje misli ima pravo ovdje izreći
i meni je zbog toga žao
Ja još jednom ponavljam: ovo je podforum podrške, za one koje su se odlučile na drugačiji pristup.
Ne razumijem odakle izvlačite "oaze jednoumlja" i slično, meni se čini da se na forumu jako dobro može raspravljati, dok god su rasprave argumentirane i nema vrijeđanja.
Moramo imati na umu da je ovo forum Udruge RODA i kao takav slijedi viziju i statut, ali o tome se već toliko toga napisalo da ja zaista ne osjećam potrebu još jednom ponavljati. Kao i to da stavovi pojedinih forumaša/ica, pa bili oni i članovi Udruge ne odražavaju stav(ove) udruge, osim ako to nije naglašeno.
Temu prebacujem na Trudnoću, a sve postove koji nemaju veze s njom mičem.
Mislila sam na tebe i ostale koji zele propitivati kriticki i smisleno argumentirati - to mozete na podforumu o trudnoci. Lijepo se otvori tema "Odbijanje UVZ-a" pa se raspravlja. Sto se mene tice uopce nema nikakve podjele na "mi" i "vi".Citiraj:
Imga prvotno napisa
Žao mi je što ćeš obrisati postove, nisu bili uvredljivi niti su u toj namjeri pisani.
Nadam se da barem netko razumio što sam htjela reći u gornjim postovima.
Prebacila sam dio postova, slobodno nastavite raspravu, na PDFu Prirodni pristup trudnoći porodu pružamo podršku onima koje se odluče za takav pristup.
A tu je mjesto nama neprirodnima. :mrgreen:
:roll:
Teddy, oprosti ali moram i ja staviti jednog :roll:.Citiraj:
TeddyBearz prvotno napisa
Odakle to da je itko neprirodan?!
Svako ima pravo odlučivati o svom tijelu, svojoj trudnoći i porodu, informacije o praćenju trudnoće kakvo je danas uobičajeno može se razmjenivati na cijelom forumu pa mi nije jasno zbog čega je toliko strke zbog PDFa na kojem smo odlučile dati podršku onima koji se odlučuju na drugačiji pristup?!
Pa jel moze onda pdf podrske nama koje smo se odlucile na elektivni carski rez bez medicinske indikacije :mrgreen: . I to je drugaciji pristup, temeljen na informiranoj odluci.Citiraj:
Svako ima pravo odlučivati o svom tijelu, svojoj trudnoći i porodu, informacije o praćenju trudnoće kakvo je danas uobičajeno može se razmjenivati na cijelom forumu pa mi nije jasno zbog čega je toliko strke zbog PDFa na kojem smo odlučile dati podršku onima koji se odlučuju na drugačiji pristup?!
pa recimo, mene su pregledavali svaki put. Ne svaki tjedan, ali 1 do 2 puta mjesečno. Pred kraj čini mi se da je par puta izostao UZV. A nisam bila kod privatnika.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Istina, odgovaralo mi je to donekle, prva trudnoća, malo sam se uspaničila jer nisam dugo znala da sam trudna i prvih 4 mj sam jako loše jela, prenaprezala se na poslu i kod kuće, i bilo mi je drago čuti da je sve u redu. I moja ginica je stvarno jako ugodna žena, već sam je ovdje hvalila, tako da nije bilo nikakvih paničnih dijagnoza.
Za idući put mislim na početku (nadam se da će idući put to biti na početku, a ne usred trudnoće :roll: ) doći, sjesti i pitati je koje je njeno mišljenje, koliko treba minimalno pregleda, i napomenuti da meni nije do toga da baš svaki put to radi. Pretpostavljam da se višak uzv-a radi kako netko ne bi rekao da škrtari :? tako da ću joj reći da se ja neću osjećati povrijeđena ako smanji.
U svakom slučaju, primit ću na znanje njeno mišljnje, i saopćiti svoje želje, pa ćemo se valjda dogovoriti.
Ma neee, Teddy, nitko to nikad nije mislio implicirati. ;) :mrgreen:Citiraj:
TeddyBearz prvotno napisa
Tu je mjesto onima koji bi svoje stavove o trudnoći i porodu htjeli formirati ili kojim slučajem preispitati zdravom raspravom i civilizarinom razmjenom mišljenja.
Jedan dio onih koji su već sigurni u ono što misle i nemaju namjeru raspravljati ili promijeniti mišljenje imaju Oazu, ups pardon, pdf podrške.
cure, ajmo sad na temu topica :) .
o oazama, podrškama, ne/prirodnom... pliz na drugom topicu ako već postoji. ako ne, slobodne ste otvoriti ga.