Zvijeri plisane

evo, da ne ponavljam, mgrubi, cvijeta i jos neke su priblizile sto znaci slobodno zivjeti svoje identitete. pogledajte film "djecaci ne placu" i bit ce vam jasno sto znaci (ne)slobodno zivjeti svoj sexualni identitet.

ja cu svojoj lari preporuciti knjigicu, ako sama procijenim da je vrijedna utrosenog vremena. nisam je citala pa ne mogu procijeniti. homoseksualni roditelji nisu mi zapreka u preporuci i ne bojim se da ce lara zbog procitane literature postati lezbijka. do sad je slusala lezbor i zna zasto se taj zbor tako zove. pozna moje prijateljice lezbijke i njihove cure. prisustvovala je lezbijskom vjencanju na queer festivalu. sve to joj nije radilo smetnju da se jako zaljubi u jednog luku :love:

uf, nisam vidjela postove od bubicinog na dolje.

Citiraj:

---

sandam prvotno napisa

evo, da ne ponavljam, mgrubi, cvijeta i jos neke su priblizile sto znaci slobodno zivjeti svoje identitete. pogledajte film "djecaci ne placu" i bit ce vam jasno sto znaci (ne)slobodno zivjeti svoj sexualni identitet.:

---

x

Citiraj:

---

Šteta samo da je dovoljan tečaj nekog petparačkog psihološkog savjetovališta da se nešto prozove znanstvenim radom.

---

ne kuzim, sto si ovime htjela reci?

Da se znanost ponekad razvija brzo, ali nekvalitetno. Po mojem mišljenju DIO feminističke teorije, rodni studiji i sl. često popunjavaju potrebu za nekim stavovima umjesto da se drže stručnih metoda validacije teza, a da ne spominjem kako se olako odriče stoljeća kontinuiranih istraživanja, tradicije i korjena koje su omogućile takvo obrazovanje zbog ugađanja trendovima.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

to je postmoderna igrarija na koju se lako zalijepit jer djeluje tako neuobičajeno, otmjeno, tako "nisam ko baba Persa"... i izvrsno je za zafrkanciju.

---

da, a onda se netko iz igrarije odlučuje na hormonsku terapiju ili ozbiljnu operaciju promjene spola. baš je to za zafrkanciju. :roll:

tako je lako pričati iz pozicije prihvaćene većine. no, ako samo na trenutak zamislimo da smo na drugoj strani, onda prestaje zafrkancija i ostaje samo borba za dostojanstveni život.

---

Ja ću sad malo filozofirati. Pozivam i druge da filozofiraju. Ili ignorirajte...

Svi smo mi manjina. Svatko od nas gomba se s nečim što je mimo općeg i zajedničkog. Ja ne smijem ništa mliječno. Ja sam manjina. Zgodne žene koje reklamirao bioaktive na TV-u, i rođendani na kojima ja jedem suhu koru kruha (ako ima a da nije mliječni kruh), industrija hrane koja masovno koristi mliječne proteine, neupućeni puk koji mi se ruga i govori da izmišljam i tura mi svoje kremšnite i kavicu s mlijekom - na, popij, ništa ti neće biti... - svi oni ugrožavaju moje pravo na identitet i samoodređenje. Mi s intolerancijom - ujedinimo se i tražimo jednak tretman u medijima (glumci listom piju kavu s MLIJEKOM prikazujući nas kao nenormalne, kao izrode), tražimo obvezne varijante hrane s nadomjestcima za mlijeko na svakoj polici, organizirajmo škole gdje će neuku rodbinu učiti ABC laktozne intolerancije... e, i nemojte nas zvati da imamo intoleranciju. Relativizirajte to nekako; pa da ne ispadne da smo mi nekako falični. Dajte nam politički korektno ime. MLiječno osobiti. ILi nešto tako...

Ne pada mi na pamet tako se postaviti. Jesam manjina, ali se unutar svojeg stanja nosim s njim kako znam i umijem; ne treba se svijet mijenjati; ja ću se prilagoditi; ali neću propovijedati da je mlijeko zlo, niti da sam ja "norma", da je to "prirodno", da imam na to pravo; organizirati konkurse gdje će se popularizirati laktozna intolerancija. Neću si napravit zastavu da njom obilježim kako sam ista kao i drugi.

Jer jesam, ljudsko sam biće, a ljudska su bića više ili manje različita jedna od drugih.

Međutim, kad se okupljamo u određene pokrete, i kad javni prostor postane ispunjen pomodnim floskulama - pravo na različitost, ljubav je ljubav... - radimo toda bismo bili ISTI. Da bismo nasilu izbrisali svoju tjeskobnu posebnost, i da bi nas i drugi tapšali po ramenu, da bismo se u toplini drugih tijela ogrijali od svoje egzistencijalne tjeskobe.

Nikad nisam radila probleme ljudima zbog seksualne orijentacije, niti hoću. Ali da ću to prihvatit klimanjem glave kao normu, i kao nešto ok-ejnost toga mora bit nakeljeno na svaki zid namjesto Titove slike u vidu manifesta - neću. Ni to, ni svoju intoleranciju, ni makrobiotiku, ni mesožderstvo, ni HDZ, ni SDP, niti ijedan način grupiranja ljudi.

Diferencijacija spol rod ima donekle svojega smisla, i ima teorijsku upotrebljivost... valjda. Ali dovedena do svoje krajnje konzekvence je neodrživa. Koga zanima, ima literature; čitajte Judith Butler; dalje od nje ne ide... s njom je cijela stvar dovedena do krajnje konzekvence, iliti ad absurdum.

Cijeli feminizam pada na toj stvari - jer ako biti žena de facto ne znači ništa - o čemu pričamo kad pričamo o feminizmu. Oslobodimo se roda i njegovih okova i ihajhaj. Samo što mi nije jasno koja je to velika radost i sloboda iza padanja ograda "spola i roda". Nekako tamo iza nema ničega... barem ja nisam uspjela pronaći, a kopala sam neko vrijeme.

Feminizam se urušio i na tome što se više ne vidi jedinstvena grupa ljudi iza pojma žena - imaš žene s vaginom i bez iste (pa jedne traže cjepiva za hpv, dok drugima to samo soli ranu što nemaju vaginu), žene koju su bi, koje su hetero, homo, koje su obrazovane i siromašne, koje su privilegirane i koje nisu,,, i što sad. Za koga se borimo? Ili za koga se bori phD na finom sveučilištu (a koje smišljaju cijelu priču), s finom plaćom, partnerom koji joj čisti, sprema i osjeća se ženom - za sebe? Za što točno - veći auto... veću plaću - pa to je isto što radi i muški kolega?! ILi za Maricu iz Vugrinaca... kojoj je dobro s metlom, i presretna je kad mužu posluži ručak?! To je baš zbunjola.

Ali, da ne idemo preduboko; diskusija koja se ovdje vodi nije teoretska i propitana, ona je temeljena na praznim pomodnim floskulama iz društvenog okruženja. Tak je in da si se ljubila s curom! Ili da si bi!

A zapravo, ljudi, kad odgajamo djecu, jel se nadamo da izjavljivat da im je svejedno u koga se zaljube, da se zaljube svakih par mjeseci, a onda nakon par godina promijene spol, ili rod, ili se počnu oblačit u drugi spol ili rod, jer eto, tako se osjećaju?¨!

Znam da će me sad saletjet jato onih koji će dječju sreću stavit na prvo mjesto; i ako ih to čini sretnima, mi ćemo to prihvatit.... Kad bi to tako bilo... izuzet se iz roditeljske odgovornosti, i pustit jadnu nejač da se snalaze u slobodi od (za razliku da žive u slobodi za, da budem staromodna i pompozna), pa smo kao humanisti i ljudi širokih nazora... tak se odgajaju sociopati.

Svi ti rodovi i spolovi i manjine i jednakost i floskule zapravo su fundamentalno pitanje ljudske sreće; potrage za srećom, ako se zagrebe ispod površine. No, Covey kaže kako je za ljudski uspjeh i sreću izgleda presudnije da si ponizan, skroman, radišan, uporan, izdržljiv i postojan (među inim i u svojem rodu ilitiga spolu) nego da imaš beskonačnu slobodu mijenjat spolove i rodove tražeći si idealno stanje sreće.

A knjigu nisam čitala, možda je dobra, iako je praćena svime ovime. Možda je šund. Ali je svakako diskusija oko nje šundasta.

E, baš sam se nafilozofirala, idem pojest šnitu suvog kruva za nagradu.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

A očito ispada da je definicija žene "osoba koja je uvjerena da je žensko" :/

---

:D :lol:

Trebaš fino na neku rodno spolno nešto konferenciju s ovim divnim uvidom. :D

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

to je postmoderna igrarija na koju se lako zalijepit jer djeluje tako neuobičajeno, otmjeno, tako "nisam ko baba Persa"... i izvrsno je za zafrkanciju.

---

da, a onda se netko iz igrarije odlučuje na hormonsku terapiju ili ozbiljnu operaciju promjene spola. baš je to za zafrkanciju. :roll:

tako je lako pričati iz pozicije prihvaćene većine. no, ako samo na trenutak zamislimo da smo na drugoj strani, onda prestaje zafrkancija i ostaje samo borba za dostojanstveni život.

---

Koliko čujem, u cijeloj priči ima nešto medicinske problematike. Ali u to se ne bih upuštala, kao što se ne upuštam ni u komentiranje pristupa štojaznam xbergerovog sindroma... Ali određen postotak hormonalnih malformacija, odnosno neko medicinsko stanje prevodit u svakodnevni život kao nešto cool i nešto na što imamo pravo - heeej?! Imamo li pravo da se razbolimo od raka? ILi od intolerancije? Imamo li pravo na kronovu bolest? Valjda imamo. Štojaznam. Pa opet te stvari nekako trijeznije tretiramo od tih seksualnih "transgresija".

Svugdje gdje je seks, makar izdaleka, ljudi kao da izgube glavu od znatiželje i žudnje za bizarnim.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

A očito ispada da je definicija žene "osoba koja je uvjerena da je žensko" :/

---

:D :lol:

Trebaš fino na neku rodno spolno nešto konferenciju s ovim divnim uvidom. :D

---

ja mrtva ozbiljna, a Ti se sprdaš :mrgreen:

imali smo već jednu takvu raspravu o cirkularnim definicijama
Ma to je sve samo loše pročitan Kant.
Nažalost s ovom amerikanizacijom našeg školstva sve će biti više toga. Self help, new age i hiđra katedre na filozofskom - zašto bi itko više učio od Aristotela na ovamo. Krenimo od toga što je danas bilo na TV.
Ja to zovem It's OK svjetonazor. Neznanje + arogancija = blistav osmjeh.

Citiraj:

---

Koliko čujem, u cijeloj priči ima nešto medicinske problematike. Ali u to se ne bih upuštala, kao što se ne upuštam ni u komentiranje pristupa štojaznam xbergerovog sindroma... Ali određen postotak hormonalnih malformacija, odnosno neko medicinsko stanje prevodit u svakodnevni život kao nešto cool i nešto na što imamo pravo - heeej?! Imamo li pravo da se razbolimo od raka? ILi od intolerancije? Imamo li pravo na kronovu bolest? Valjda imamo. Štojaznam. Pa opet te stvari nekako trijeznije tretiramo od tih seksualnih "transgresija".

---

ja sam izgubila nit

Je li pitanje: imam li pravo oboliti od raka? ili je pitanje: imam li pravo reci da sam bolestan od raka, imam li pravo na posao, obitelj, djecu - zato sto sam bolestan od raka? i sl?

Ne (ako prihvatimo analogiju) - pitanje je : da li knjiga o čovjeku koji ima rak, a nije na dovoljnoj umjetničkoj razini da pruži cijelovit i smislen uvid u situaciju, adekvatna za prvi susret djeteta nižih rz OŠ s tom temom ?Ovo što si navela su ljudska prava svih ljudi koja mora garanitrati pravna država - umjesto da smišljamo nova "prava" i nove "kategorije" koja će samo zaposliti još više odbora i administracije preuzmimo obavezu da pravna država procesuira svako kršenje ovih osnovnih bez obzira da li jeto premlaćivanje, neosnovano otpuštanje, klevetanje... adekvatno i na vrijeme.

Mujica je negdje stavio link da je tek 1998 stručna javnost skinula homoseksualnost s liste bolesti, hormonalni i fiziološki poremećaji spola su i dalje na njoj u određenoj mjeri. Znači po novom treba razlikovati - netko tko ima zdravstvene probleme jer je hermafrodit ili transeksualac je u sasvim drugačijoj poziciji od biseksualca ili homoseksualca. Ja se bojim da nova kategorizacija zahtjeva mnogo više argumentacije i istraživanja no što je to u današnje vrijeme politički korektno, a samim tim i financijski izvedivo. Mislim da smo iz predrasuda uletili u što se babi htilo to se babi snilo.

Ifigenija
tebe nitko neće pretući jer ne piješ kavu sa mljekom, a nećeš radi toga niti dobiti otkaz

problem "drukčiji" isto tako imaju majke koje dugo doje, neke dobivaju pritisak okoline da prestanu dojiti sa 9mj i pređu na "pravo" kravlje mljeko,
majke vegetarijanci koje ne žele da im se djeci servira meso u vrtiču
ja imam sukob oko glupog soka na razvodnjavanje
....

čisto sumnjam da bi večina transrodova ulazila u bolne preobrazbe , skupe ljekove da bi postali ono čim se osječaju - čisto iz hira

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

čisto sumnjam da bi večina transrodova ulazila u bolne preobrazbe , skupe ljekove da bi postali ono čim se osječaju - čisto iz hira

---

A iz kojeg razloga ljudi rade ovo? Meni je to sve više manje isto...

http://www.net.hr/webcafe/page/2008/09/09/0185006.html
http://www.dayline.info/index.php?op...482&Itemid=195

slično je
ali prvo ne bi nazvala hirom, mislim da se nešto debelo krije u podsvjesti da osobu gura u to

a drugo je primjer tužne priče, zadržati muškarca pod svaku cijenu, slabe žene plaćaju i drukčije cjene od ove: trpe batine, trpe ljubavnice, mjenjaju se da bi bilo prema naruđbi itd... ovo je groteksna plastična operacija, ali ih ima i običnih plastičnih sa istim ciljem: zadržati muškarca
pretužno

Ja mislim da je nije isto htjeti zadrzati vjecnu mladost, cemu se tezi plasticnim operacijam, i roditi se u tijelu krivog spola.

OT MGrubi - odličan ti je potpis, razveseli me kad god ga vidim :mrgreen: Ja bih mu čak dozvolila da si plati nekog da to napravi umjesto njega, ako ne stigne :lol:
Dajte ljudi ne brkajte lončiće. Što je tema? Transeksualne osobe, knjiga za djecu koja koristi tešku temu da bi zaradila ili nešto treće ?

a koliko nas je na temi prisutnih procitalo knjigu "zvijeri plisane"? ja nisam.

mislim da je poanta topica: čitati djeci priče o homoseksualnosti ili ne?
dakle, nevezano za kvalitetu dotične knjige , nego općenito
ona je samo primjer

osim što knjiga iz naslova nije priča o homoseksualnosti :roll:

Nisam niti planiram, jer mi se čini da moje iskusno oko može nešto odšacati i nakon temeljitog prelistavanja u knjižari. Zato pametno koristim njihove megastoreove - da NE kupim većinu knjiga :mrgreen: .
Mogu samo reći da ne bih dijetetu ponudila knjigu o homoseksulanosti, dapače, ali bih mu objasnila vrijednosne stavove i uvjerenja naše obitelji u odnosu na tu temu kroz neko samo po sebi vrijedno umjetničko dijelo ili životnu situaciju. Ne vjerujem u propagandne letke - ni o cijepljenju, ni o homoseksualnosti.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Ne vjerujem u propagandne letke - ni o cijepljenju, ni o homoseksualnosti.

---

Ovo nije propagandni letak

Citiraj:

---

knjiga za djecu koja koristi tešku temu da bi zaradila

---

po čemu si ti ovo zaključila?

Nisam čitala knjigu, samo sam je prolistala i moje osobno mišljenje s kojim se nitko ne mora složiti, je da je taj detalj dodan baš s namjerom da izazove ovu besplatnu reklamu. Moj osobni stav je da bih ja radije gledala s devetogodišnjakom smrt u Veneziji nego čitala zvijeri plišane jer bi uz taj film mogli raspraviti temu na relevantan način, a ova knjigica je možda zgodna, ali po meni površno i pojednostavljeno koristi ovaj motiv.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Nisam čitala knjigu, samo sam je prolistala i moje osobno mišljenje s kojim se nitko ne mora složiti, je da je taj detalj dodan baš s namjerom da izazove ovu besplatnu reklamu. Moj osobni stav je da bih ja radije gledala s devetogodišnjakom smrt u Veneziji nego čitala zvijeri plišane jer bi uz taj film mogli raspraviti temu na relevantan način, a ova knjigica je možda zgodna, ali po meni površno i pojednostavljeno koristi ovaj motiv.

---

Moj osobni stav je da su devetogodišnjaci premaleni da bi razumjeli film "Smrt u Veneciji" dok je s druge strane knjiga za djecu prilagođenja djeci

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

mislim da je poanta topica: čitati djeci priče o homoseksualnosti ili ne?
dakle, nevezano za kvalitetu dotične knjige , nego općenito
ona je samo primjer

---

ovako sam u stvari i ja shvatila pa sam zato i pisala.

Moj osobni stav je da su devetogodišnjaci premaleni da bi razumjeli film "Smrt u Veneciji" dok je s druge strane knjiga za djecu prilagođenja djeci[/quote]

ja bih ovo potpisala

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

mislim da je poanta topica: čitati djeci priče o homoseksualnosti ili ne?
dakle, nevezano za kvalitetu dotične knjige , nego općenito
ona je samo primjer

---

homoseksualnost se vise ne kategorizira kao bolest, vec je genetski uvjetovana. Isto kao i ljevorukost, pjegavost...samo sto su homoseksualci podigli svoj glas pa im se sad i puno vise paznje pridaje. iskreno mislim da bez obzira na sadrzaj knjige, slikovnice, filma, ako mislite da je primjereno za njihovu dob, mozete skupa pogledati, procitati...jer se djetetu tako samo sire horizonti i potice kriticko gledanje stvari (tzv. inteligencija).
jer, vjerujte mi, i obicna andersenova bajka moze izazvati puno vece traume kod djeteta nego zvijeri plisane, ako dijete nije spremno na razlikovanje maste i stvarnosti.

zainteresirale ste me, posudit cemo u knjiznici drugi tjedan

razgovaramo o svemu sto ih zanima i sto me pitaju
pa i o homoseksualnosti (kad je to pitanje bilo na redu)