Printable View
mrč, ali i carski je opasan (mnogo opasniji od samog poroda) i ni jedna žena ga ne bi smjela doživljavat kao "pa šta"
a ne dogodi se carski baš uvijek sam od sebe. nekad se potreba za carskim pojavi zbog takozvane kaskade intervencija, do koje često ne bi došlo da lječnici ne inzistiraju na rutinskim postupcima kada su nepotrebni. o tome se radi.
ima li tada doktor neku odgovornost? zakonski koliko znam nema, a moralnu?
uh, već vidim... molim da skakanja na ovo šaljete na pp :PCitiraj:
koryanshea prvotno napisa
ne želim da ovo preraste u raspravu o carskomCitiraj:
koryanshea prvotno napisa
sestra mi je imala dva carska i dobro znam koliko je teška operacija abdomena carski rez,no s druge strane,mnogim je ženama porođaj težak ,dugotrajan i bolan,čak i bez,"nepotrebnih intervencija"
no stvarno ne mislim da bi ikoga trebalo pozivati na odgovornost ako se porod dovrši carskim rezom.
treći put ponavljam,ovo "pa šta" odnosilo se na moralnu odgovornost liječnika ...jer ispada u najmanju ruku ka da je do smrti rodilje došlo,a ne poroda sa sretnim ishodom za oboje
jel se ovdje i inače ovako skače na svaku riječ...ili je samo pik tema?
:mrgreen:
pik tema :taps:
ništa osobno
lipa moja ne moraš me tapšati :heart:Citiraj:
Imga prvotno napisa
ja baš volim suprotstavljena mišljenja i pik teme,
i uživam u raspravama...iz njih svi mogu nešto naučiti...stavovi nisu u kamenu zapisani da se ne bi mogli modificirati...jedino šta stvarno ne podnosim je mišljenje da je vlastiti stav bogomdan ;)
Dobrodosla. ;)Citiraj:
mrč prvotno napisa
Pik teme su uvijek malo drugacije od.. nepik tema. A ovih prvih je puno, puno vise. Pa se onda puno skace. I previse. :)
Ihaaaa, onda samo navali, ima ovdje više tema o kojima se raspravlja do besvijesti! ;)Citiraj:
mrč prvotno napisa
Osim dobro nam znanog carskog reza i kućnog poroda, uvijek je vruća tema o pobačajima, tu je tema o legalizaciji posvajanja za homoseksualne parove, o psima na plažama, dojenju školaraca i moj osobni favorit: tema o papučama za goste... :mrgreen:
..moji ducani - pokrepali, jer, eto, svi smo se navikli i sutimo u zapecku. Dok psujemo sebi u bradu.
:lol:
ali imaš onaj o uhu, pa se nemoj žaliti :P
mrč, samo ti daj, slobodno se uključi u polemiku
ali moraš ipak paziti, neki pdf. ne dozvoljavaju suprotstavljanje mišljenja
e, i to ti je pik tema
bogme, zaredale one, ha :lol:
:shock: :shock: :shock:Citiraj:
piplica prvotno napisa
odo se bacit u more i malo razmislit o ...tome :mrgreen:
Zapecku? Cekaj, ne suti se u tome. K vragu, sad vise ni ne znam sto pisem. Mora da je od uha.
Uz to, pokusavam voditi neke polemike s americkom polovicom i pratiti nekoliko razbucanih tema na nekoliko foruma.. koje se sele... uokolo... Tesko je to. Uz uho kakvo imam. :lol:
Uho je bolje, hvalanapitanju.
I Imga je najpametnija i svi je trebaju slusati. Barem kad je rijec o uhu, jelte.
Nadam se da se nisam urekla. Ha.
Meni uopce nije bila namjera uhvatiti se za pik temu nego sam je izvukla jer je aktualna ovih dana.
Pitanje sam sasvim fino napisala, odnosi li se ovo s moralnom odgovornosti i na radnje koje su zakonski definirane i legalne?
I ovo s cjepivima i porodima je upravo idealan primjer jer i u jednom i u drugom slucaju, tj. savjetovanja koje povlaci djelovanje u oba pravca moze doci do nezeljenih rezultata.
Sta konkretno znaci moralna odgovornost u slucaju kad iza necijeg savjeta stoji sistem?
Jesam li ja odgovorna moralno ako savjetujem prijateljici da cijepi dijete i to dijete kao posljedicu zaradi gadnu nuspojavu i zdravstveno pati zbog toga?
Jesam li jednako moralno odgovorna kao i kad bi savjetovala prijateljicu da ne cijepi dijete i dijete oboli od odredjene bolesti koja se mogla sprijeciti?
Ponavljam, zanima me moralna odgovornost, osobna odgovornost, forumska odgovornost :mrgreen: , ne interesira me farmaceutska industrija ni lijecnik ni nadrilijecnik, a ne zanima me ni sta bi ja ni sta bi Pero ni bi li Mara na carski ili misli da je sigurnije roditi doma.
ma dozvoljavaju, ali na topicu gdje admin pomaže u nevolji :mrgreen:Citiraj:
Imga prvotno napisa
Zašto bi ti uopće išla savjetovat priju da cijepi/ne cijepi dijete?Zašto bi se ti pačala u nešto u čemu nisi stručnjak?Citiraj:
Zorana prvotno napisa
trebaju li nam stručnjaci uopće?ili sve možemo instant naučiti s interneta?
ako se već ideš(ne ti osobno,već bilo tko)petljat u nešto što ti nije struka,a to završi loše,ako postoji sistem i ako je stvar legalna,ti nisi odgovorna.
osim pred svojom savjesti,no to je stvar svakog od nas,jel tako?
neki s njom nemaju problema
šta se forumske odgovornosti tiče u slučaju udruge Roda koja stoji iza ovog edukativnog,je li,foruma,ipak postoji vrsta odgovornosti.
postoji pdf podrške ,gdje je koliko sam vidjela dopušteno samo pisati o pozitivnim stvarima.a negativne nisu ka dozvoljene i budu obrisane.
to je za mene selektivna informiranost koja je ujedno i opasna.
mislim da ,ako se udruga zauzima da žene u Hr dobiju pravo izbora gdje će rađati ka npr Nizozemke,ima i manje riskantnih putova za utabanje staza...bile ste pionirke prilikom mnogih vidova donošenja raznoraznih zakona(naknade!),dakle može se,ja sam prije svega legalist.
mislim da vam ova ilegalna borba,da je tako nazovem jer ona to trenutno jest,dugoročno može više štetiti nego koristiti jer će se kad tad prelomiti preko nečijih leđa.
toliko o forumskoj odgovornosti :)
a ja više nemerem ozbiljno, malo sam pukla od topica sad-me-vidiš-sad-me-ne-vidiš :tele:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
onako kako ja to vidim:
ti/ja/Bara/Safeta bi bile moralne odgovorne kad savjetujemo uz kavicu/monitor frendicu o stvarima za koje nismo stručne
neki iza kojih stoji zakon i sistem nisu moralno već zakonski odgovorni za svoje savjete i postupke, ali imaju veliku prednost pred nama virtualnima, vide subjekt radnje face-to-face, ima godine obrazovanja i iskustva baš u tom području, i neka regule kojih se moraju držati
dakle, ja sam moralno odgovorna kad trkeljam o kapima za nos i njihovom utjecaju na boljitku uha
a prof. B. je zakonski odgovoran za to isto
ako prof. B. negdje objavi da su kapi za nos čudotvoran lijek za, brijem, kurje oči i iznese netočne podatke o tome, bit će izopćen iz znanstvene zajednice i mogao bi znatno nazadovati u svojoj karijeri
mogao bi završiti na sudu ako zbog njegovog napisanog mišljenja nekom otpadne prst na nozi
aime tipfelera :oops:
carski JE porod. ma kako ga neki zvali. :xCitiraj:
koryanshea prvotno napisa
Mrc, ne radi se o savjetovanju te vrste, da ja sam dodjem i savjetujem nekome da se ne cijepi npr. Masu puta se desi da u svakodnevnim razgovorima ljudi iznesu svoja iskustva i onda netko drugi, kome se tudje iskustvo ucini vjerodostojno i blisko, iz ovog ili onog razloga, odluci pokusati istu stvar.
Ti meni pises da, ako je stvar legalna, a nesto zavrsi lose, onda ja teoretski nisam odgovorna, osim pred svojom savjesti. Ja upravo to i pitam, nosim li moralnu odgovornost i ako iza onoga sto napisem stoji sistem, a stvar krene lose?
Ovo o selektivnoj informiranosti je sklizak teren. Kad ti napises da ti je svejedno kako dijete izadje van, vazno da je zivo i zdravo, po mojim mjerilima si jako selektivno informirana, tako da....
Imga, smatras li da si ti moralno odgovorna za svoje trkeljanje :* o kapima za nos i ako iznosis vlastito iskustvo? Zasto je moja prijateljica moralno odgovorna ako dodje i kaze mi: cuj, ja bih bila pazljiva s tim lijekom, moje dijete je proslo tako i tako? Ili, je li moja prijateljica moralno odgovorna ako mi kaze. idi roditi u to i to rodiliste, tamo su ti super, ja na kraju tako uradim i zaglavim s problematicnim porodom radi xy razloga koje se moglo izbjeci?
Razumijes? Uvijek ispada da smo manje odgovorni kad nam sistem stoji za ledjima i kad slijedimo vecinu. Odgovorna sam ako mi dijete oboli od bolesti protiv koje se moglo cijepiti, ali nisam odgovorna ako mi dijete oboli radi cjepiva jer struka i sistem stoje iza citave price.
sorc, ne pratiš na satu :mrgreen:
na carski se skače preko pp
Prvo da ti čestitam. :*Citiraj:
Zorana prvotno napisa
I da, smatram da smo i ti i ja moralno odgovorne kad trkeljamo (baš mi se sviđa izraz), ali da smo ipak manje odgovorne od onih kojima sistem stoji iza leđa. POd "manje odgovorne" mislim, nećemo tako jako nadrapati i teže će nam prišiti krivicu ako nešto pođe po zlu.
To sam se trudila i objasniti u gornjem postu.
Hvala. :)
Medjutim, nisam sigurna da smo se skuzile.
Nisam ja mislila na "propovijedanje" strucnih osoba nego na to kad osoba koja daje savjet, savjetuje isto ono sto savjetuje struka i nesto krene po zlu. :) Nadam se da je sad jasnije.
Znaci, ja npr. kazem da, po mom misljenju, nije potrebno cijepiti djecu protiv vodenih kozica, a Mara kaze da je njezin doktor misljenja da je to potrebno i ona tako savjetuje prijateljicu. Moje dijete oboli od kozica, a dijete Marine prijateljice zaradi gadne nuspojave radi cjepiva, koje je ova preporucila na osnovu preporuke lijecnika. Tko nosi vecu moralnu odgovornost, ja, koja sam eventualno odbila preporuku struke ili Mara, koja je prijateljici prenijela misljenje struke? (iskljuci sad doktora iz price)
Ako sam te sad dobro shvatila:
Mislim da smo jednako odgovorne, bez obzira na čiju "stranu" savjetovale.
Ja bi se, barem, osjećala jednako odgovornom ako Kaae uho otpadne od kapi za nos ili ako joj se to isto desi od luka u čarapi, pretpostavimo da sam joj u paralelnim svemirima oba savjeta dala.
je,toliko sklizak da će se kad tad netko poskliznuti.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
ovo napisano je jednostavno moj prioritet broj 1...da dijete izađe živo i zdravo na za njega najsigurniji način u okolnostima u kakvima već je
sve ostalo mi je manje bitno...za sebe sam se oduvijek znala izboriti ionako.
kad se jednom opečeš prioriteti ti se poslože
pa baš tu na Rodi sam pročitala slučaj jedne forumašice koja je imala zdravu trudnoću,htjela sve prirodno,završilo je koliko znam smrću djeteta i sad joj je od svega preče da rodi živo i zdravo djetešce onako kako joj liječnici sugeriraju...dakle carski
ispričavam se na primjeru ali vrlo je ilustrativan...bila ja selektivna ili ne,priroda je kroz stoljeća puno puta zeznula stvar kad su jedina intervencija bile pijavice
Svima nam je prioritet roditi zivu i zdravu djecu. :)
Imga, ovaj put smo se skontale. :)
eto, trebali su paralelni svemiri, ali uspjele smo :mrgreen: :love:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Ja bih rekla da nisi moralno odgovorna ako prijateljici uz kavu daš svoj savjet u smislu da je to ono što bi sama napravila u datoj situaciji sa znanjem koje raspolažeš.
Međutim, ako uz to još i nazoveš treću prijateljicu i kažeš joj da je kava ipak otkazana i da ne dolazi, jer znaš da bi ona dala drugačiji savjet, onda si moralno odgovorna.
U mom svijetu, sve to skupa (od nestajucih topica, do mog uha.. a i sire), ide ovako:
Boli me uho i zanima me sto sve mogu uciniti da bol prestane. Idem doktoru, napravim sto kaze, jer, eto, doktor je ipak ucio nesto o tom mojem uhu i ima sve moguce (a ne svemoguce!) dozvole da to moje uho lijeci. Napravim to sto kaze samo ako razumijem sto mi govori i ako se slazem s tim. Ne prihvacam zdravo za gotovo. Usput pitam okolo. Na forumu, a, naravno, i ljude oko sebe.
Netko kaze da stavim luk na uho, zaboravila sam tko, Imga kaze da stavljam kapi u nos, melange predlaze svijecu. Razmotrim mogucnosti. Odaberem onu koja je prihvatljiva za mene. Ako ima takve.
Situacija 1: Odaberem kapi i kapi pomognu. Odlicno! Bravo, Imga!
Situacija 2: Otpadne mi uho. K vragu. Drugi put ne slusam Imgu, odnosno uzimam njezin savjet s ogromnom, puno vecom zadrskom nego inace. Ali.. Imga nije kriva. Kapi su bile moj odabir.
Situacija 3: Iste kapi predlozio je doktor. Onaj isti, s certifikatima i dozvolama. Uho je otpalo. Cak je i u mojek kartonu vec pisalo da bi od tih kapi uho moglo otpasti. Sto sad? Doktor je kriv vise nego Imga, iako su u konacnici i ove kapi bile moj odabir. No, eto, doktor je trebao ipak znati vise i postupiti bolje, tocnije i, nadasve, strucnije. Ako se dokaze da je stvarno kriv, kriv je. Ne samo moralno, vec i krivicno.
Imgi, u slucaju broj 2, necu doci na vrata. Samo je bas i necu voljeti, najvjerojatnije. U slucaju izljecenja mog uha, platit cu joj kavu, a u nekoj drugoj situaciji takodjer razmotriti njezin savjet. No, opet cu odabrati sama. Ja. Ne ona. Niti moj doktor.
U cijeloj ovoj prici (a i svakoj drugoj), sto nazalost tu na forumu (kad smo ga se vec primili kao pijan plota) izgleda da cesto nije moguce, zelim cuti i informacije s druge strane. Ako Imga predlozi kapi a Safeta/Bara/Marija/nekadruga su vec ostale bez uha zbog njih, njima slicnih ili zato sto nisu stavljale i luk uz njih, zelim to cuti. Niti njihova rijec mi nece biti zakon, niti bi ikome trebala biti, ali zelim da postoji i da je vidim. Samo zato da bih mogla lakse odluciti za sebe.
Sto se moje vlastite moralne odgovornosti tice - imam je i osjecam je cesto. Volim podijeliti svoje misljenje i dati savjet, ali ne mislim da je to sto pruzam per se bolje, pametnije i tocnije. Usprkos tome sto, meni osobno, odgovara.
drago mi je da ti uho nije otpalo od moje svijeće :mrgreen:
Strpi se malo.. jos je nisam probala. Mozda i budem, sad kad mi je bolje. :mrgreen:
Ma, potpis na sve, super mi je post od Kaae, baš dobro ilustrira filtriranje izvora, neprihvaćanje nijednog bez razumijevanja i zdravo za gotovo i dobivanje i pozitivnih i negativnih infaća. Ono što se u američkim filmovima naziva - informirani izbor. Doduše, ako netko želi instinktivni izbor, jer je instinktivnije biće od mene - stvarno mu nemam pravo suditi niti se miješati. Svatko je za sebe odgovoran prvenstveno odgovoran, ne doktor, ne susjeda, ne forum, ne Roda, ne bilo tko drugi.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
I naravno, jedino doktor može imati neku stručnu ili kaznenu odgovornost ako ne napravi nešto po pravilima struke. ovi svi drugi, mislim - te moralne odgovornosti, lijepo je to sve, ali što s tim da se konkretno radi? Hoće li te neki sud obeštetit za moralnu odgovornost? Ovo što je rekla Kaae - možeš jedino zaobilazit savjete iz tih izvora.
Sukus ove rasprave je potakao opet od poroda... Često se mogu pročitati argumenti - ja sam vjerovala da je sve u redu. I onda bude, a koji put ne bude. Netko će mislit da se tako nepotrebno riskira, netko da se nepotrebno uznemirava trudnica i beba. Stvar je optike. Svatko funkcionira na drugačiji način, moj način to nije. Medicina jest usmjerena na traženje patologije, barem tako ja to vidim, ali ja je takvu objeručke grlim. OK, snimam se dosta i sama i slušam, pratim bol, pratim ono što mi paše ili ne, trudim se živit zdravo (ne toliko da jedem makrobiotiku i sadim svoje povrće jer to ne stižem zbog životnog stila, a i nedovoljnog uvjerenja da to radi razliku jer kontaminacije posvud) ali ne mogu neke stvari vjerovanjem ustanovit - tipa da mi je vrijednost u krvi ova ili ona, da npr. vjerujem da nemam hepatitis B ili slično. Mislim, vjerujem jer se nisam ponašala rizično, ali ne znam for sure. To vjerovanje da je sve OK nije moj način funkcioniranja, ja to trebam potvrdit. Netko ne treba, i to je OK, pače, sigurno ti drugi misle da je tako bolje, i je - ali za njih, ne za mene. Netko će bit više sklon instikntu, unutarnjem glasu, ženskoj snazi, ja sam više sklona laboratoriju. Super mi je onaj film Kontakt, di se za mjesto u onoj vremenskoj mašini takmiče znanstvenica Jodie Foster i jedan svećenik (neki zgodni isto glumac poznati). Pa ona njemu - ali kako možeš znati da postoji Bog, nema dokaza. A on njoj protupitanje - "Jesi ti voljela svog oca?" Ona: "Jesam". On "Dokaži!" Oboje su jednakovrijedni kandidati za odlazak svemircima 8). Nekim ljudima su potrebni dokazi na putu prema nekom svom comfort levelu a propos ovoga ili onoga, netko će se oslonit na osjećaj. Različiti smo, a različite su i "mode vremena", pa onda znanstvena vremena svoje kontrapunktove nalaze u nekakvim new age ili religiozno-holističkim stremljenjima i stalno se to tako vrti u krug. Neka ima opcija za svakoga - a bira, njegova "visost" - pojedinac (iliti, u ovom slučaju - majka rodilja). Na svoju odgovornost. I nema tu nametanja, ne može ga biti, barem ne, hvala Bogu, danas, u relativno demokratskom svijetu. I nema tog natpisa koji će mene uvjeriti da, ne znam... nisam ovo ili ono jer nisam iskusila trans prirodnog poroda ili opijenost dojenja, nošenja u marami... I obrnuto, nema tog brijača na medicinu koji će oduzet predivna iskustva curam koje su doživjele prirodne porode s kojima su zadovoljne. A svak svoje zna, informirao se, vidio rizike jedne i druge i odabrao ono što njemu tj. njoj paše. Mislim da je samo fer da, ako ne dozvoljavam dušebrižništvo prema sebi - ajme, carski, ovo ili ono, da jednako takva budem i prema drugima. Mislim - sigurno ću reć svoje mišljenje i što bih ja, ali ja nisam ta druga osoba.
nakon tri strane ja se uhvatim za ovaj post SB s prve strane :mrgreen: :Citiraj:
Sirius Black prvotno napisa
je li se suzdržavaš zato što smatraš da su ipak mogle dojit, ali nisu iz nekog desetog razloga a ne ustvari jer su stvarno ostale bez mlijeka? i ustvari se suzdržavaš da im ne kažeš: sorry lažeš, mlijeko ti nije nestalo nego si se bila previše lina / konomda /samozaljubljena za nastavit i dalje probavat?
ja ne volim dijelit savjete, ali u normalnoj komunikaciji oko neke teme iznesem svoje mišljenje ili vlastito iskustvo. hoće li to netko prihvatit i postupit onako kako sam ja postupila u datom trenutku ipak više ne ovisi o meni nego o osobi koja je čula moje mišljenje. jer moje iskustvo ne znači da će bit identično i kod druge osobe.
npr. nekoliko puta sam upitana kako sam riješila problem opstipacija i tvrde stolice tijekom prve trudnoće. i kazala sam. netko je prihvatio netko nije jer su iz drugog izvora saznali da jedan od sastojaka moje čudotvorne "kobasice" nije najpoželjniji sastojak u trudnoći. mene je spasilo, a drugome može naškodit. iskustvo je jedno, a prihvaćanje nečijeg iskustva kao svetog pisma je opet stvar mozga i rezoniranja osobe koja ga prihvaća.
mislim da ona cilja na neinformiranost da mlijeko ne može čarolijom nestati, kao, sad ga imaš, pa onda nestane i odjednom ga nemaš u dojkama,Citiraj:
Loryblue prvotno napisa
nego da se radi ili o skoku u razvoju, ili o skoku adrenalina kad ne dolazi do otpuštanja mlijeka (ali mlijeko je i dalje TU) ili neki drugi problem.
i dalje su u većini ljudi koji nakon što majka doji, recimo, preko 3mj, budu u čudu kako još uvijek ima mlijeka ili kojima je glavno pitanje - jel imaš dovoljno mlijeka? nije ti nestalo?
nije stvar mišljenja nego ispravak lapsusa ;)Citiraj:
Imga prvotno napisa
cijeli post mi je super sročen, no samo bih nešto istaknula.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Kao laik za medicinska i pravna pitanja ja forum vidim ovako:
Kad već postoje moderatori i kad se već aktivno uključuju u rasprave, brišu postove, banaju neposlušne, editiraju i sl. onda pretpostavljam da se prati sve što se piše na forumu. Što mi je zaista u redu (i pohvalno).
No, s druge strane, ako već selektiramo neke informaciju, onda valjda imamo i moralnu odgovornost za ono što obrišemo / ono što ostavimo.
Primjerice - topic o dubenju na glavi. Deset forumašica je dubilo, među njima i moderator. No dođe forumaš xy i upozori da se:
1. po zakonu ne smije dubiti
2. to je u nekim slučajevima medicinski riskantno
Njegov komentar se obriše jer je to, eto, podforum podrške i šta se on ima pačati ako neće podržavati.
I sutra forumašica zy dubi na glavi, na preporuku podforuma (uz kontakt dobiven preko pp-a) i umre.
Eto, ja bih osjećala barem neku moralnu odgovornost.
A vezano uz savjete - ja osobno uvijek napišem:
a) da nisam med. struke
b) da iznosim isključivo svoje osobno iskustvo / mišljenje
Osobno sam na ovom forumu naišla na tako puno, prije toga nepoznatih ili polupoznatih informacija i dojmova, da sam korigirala i dopunila neke svoje stavove, a o drugima dobro porazmislila.
Masu puta sam se dobro i nasmijala (tu skidam kapu elin, ali ima vas još genijalnih :* ), ali mi je i zapelo za oko kako se neki bore oko svojih stavova toliko grčevito, ko da im život o tome ovisi.
Slažem se s većinom ovdje iznesenog, posebno onime da iznošenje činjenica nosi sa sobom i odgovornost, ali u svakom slučaju, razmjena iskustava je odlična stvar, čovjek uzme s hrpe, stavi na vagu, nešto ostavi sebi, ostalo baci...
Nena, ja tebi skidam kapu, nekoliko puta si me baš nasmijala i odmah sam te zapamtila
dubljenje na glavi :lol: super primjer!
Hvala, Angie, to mora da su one osobne teme o kojima ja trkeljam pa MM kaže da sramotim i sebe i njega :lol: . :oops:Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Svejedno, puno toga ovdje djeluje psihoterapeutski, a baš treba paziti i s tim spomenutim "dubljenjem na glavi"... možda da se pišu malo opširniji postovi, a ne jedna, dvije rečenice izvučene iz konteksta, kao ..."meni je to i to super, a ovo drugo mi je grozno", a ne zna se psihološka, obiteljska, financijska i svaka druga pozadina takvog stava.
Svaka je tema kao kockica mozaika, tek kad bismo sve povezali, bila bi to nečija prava slika...