Jesmo li postali društvo podijeljeno na kaste??

Što ti je to jasno ili nejasno?Napisala sa svoje osobno iskustvo. :roll:

Ja se ponosim svojim bosanskim porijeklom,zdravim temeljima za život koje sam naslijedila od svojih roditelja.

Dosta ljudi koje sam srela iz BiH nije im bilo važno se prilagoditi samom gradskom životu.Nigdje nisam napisala da su to SVI ljudi.
Žive 15 godina u Zg nisu nikada išli u kazalište,muzeje,smatraju da je školovanje tj.sam odlazak na fakultet bacanje novaca koje nićemu ne služi,što je najgore takvo razmišljanje imaju i mlade žene koje su došle kao male djevojčice u Zg. Cilj im se jedino što prije udati i doslovno služiti kod kuće,određeno im je da muž zarađuje dok su one kod kuće uz djecu ma koliko materijalna situacija bila teška,mužu se nedajbože ne smiješ zamijeritii suprostaviti.Samo maltretiranje se tolerira u toj mjeri da je sramota da se traži pomoć od ustanova.Kada sam im to spomenula.sve je to nedajboze da selo ne prica.

Ali sve je ovo OT.( samo sam htjela odgovoriti dotičnim forumašicama)


:)

To o cemu ti govoris sraz je izmedju tzv. urbanog i ruralnog, a ne izmedju Bosanaca koji "odbijaju prilagodbu" i ljudi rodjenih u Hrvatskoj.

Slažem se s tobom.
I nećemo više ot .... :)

Eh Ruzo, Ruzo... ako se sad slazes sa mnom, znaci da u stvari ne mislis ono sto si gore pisala.

Nisam ja prva potegnula Bosnu i neprilagodljive Bosance, ali precesto se susrecem s takvim predrasudama i uvijek reagiram na njih.

ma da da moram se složiti da zemljakinjom u svemu....
Samo klimam :)

Danka, s pravom reagiraš, hebeš zemlju koja Bosne nema 8)

ruzo, takve ljude o kojima ti pričaš poznajem i ja, zaista mnogo njih, ali dolaze iz raznih krajeva, čak najmanje iz Bosne ;)
I ne radi se o tome tko je iz kojeg kraja, već o, upravo kako je Danka rekla, srazu između ruralnog i urbanog.

jos cemo ovdi pjevati pjesme od Brene :) i veseliti se svi skupa :love:

Ja neće pjevati od Brene ;)
Čak ni ne znam

uravo si citirala njen stih ...samo što ide mani umjesto ..beš :lol:

upravo....

Naravno, svi Bosanci i Bosanke slusaju/pjevaju narodnjake iz 80-ih, to je neizostavni dio slike. Uostalom, prije Brene nikakva muzika nije niti postojala u Bosni.

Ipak, ako cemo pjevati, moj izbor bi bio "Da sam ptica i da imam krila". Nije doduse Brenina.

A moja bi pjesma bila : Lijepa li si djevojko,majčina Hrvaticoooo ....
A ćemu sve oftoparenje*?

Citiraj:

---

ruza prvotno napisa

A ćemu sve oftoparenje*?

---

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Nisam ja prva potegnula Bosnu i neprilagodljive Bosance, ali precesto se susrecem s takvim predrasudama i uvijek reagiram na njih.

---

Nema kasta u Hr.
Ima čovjeka kojem je uvijek netko drugi kriv za njegove propuste i probleme.
Ima puno ljudi koji ne uživaju u onome što imaju i koji ne cijene što imaju i bave se analiziranjem drugih umjesto unaprijeđivanjem svojih života i statusa.

Pa kaj: netko je krvavo radio za svoj ferari, netko je dobio na lotu, netko je prekršio zakon, netko je nekome namjestio... pravi je to mozaik.
Rod ljudi. To je minsko polje misli. Ne bih ja hodala puno tuda.

A priznat ću, fascinira me već dugo teorija o aboriđinima i dotepencima. I pitam se po stoti put: zašto, zašto domaćini ne paze kome će prodati svoje gruntove? Zašto, ali zašto rasprodaju svoju zemlju, uzmu novac i onda kukaju "da kakvi su to ljudi"?
To je ironija nad ironijama.

anamar, po meni-imaš poantu-definitivno.

Ja još uvijek stojim iza svoga mišljenja. I nećeš to kod mene promijeniti.Ovo je forum.I pišem svoje iskustvo.

Kao što netko može napisati da poznaje veliku večinu Dalmatinaca da su lijeni,a ja mogu reći da nije istina.Potegla sam pitanje Bosanaca u Zg jer sam odrasla u N.Zg i formirala su se naselja u kojima domaći ljudi ne mogu smisliti Bosance,a baš oni su im doslovno preplavili njihova naselja ...Nadovezala sam osobno iskustvo koje sam stekla radeći s ljudima, i dijeleći neke životne situacije koje su uvijetovale da sam stekla tako mišljenje o dosta njih.

Ima nas svakakvih.A ja nisam generalizirala ljude govoreći da su svi Bosanci takvi ili svi ljudi iz Dalmacije i sl.Ne znam čemu mi želiš nametati svoje mišljenje konstantno?

Moj zadnji post samo je odgovor na tvoje pitanje zbog cega smo off topic. Zao mi je ako sam bila nejasna.

Vezano za moje misljenje s kojim se slazes a mozda i ne: moje iskustvo je takvo da i dalje mogu tvrditi da vecina onih koji se ne ponasaju civilizirano nisu Bosanci. Jednostavno zato sto Bosanci nisu vecina u Hrvatskoj.

Naravno, sasvim je moguce da ti imas bolji uvid u tu zamrsenu situaciju, te da sa sigurnoscu mozes tvrditi da su Bosanci (onaj dio njih koji se ne zeli promijeniti i "prilagoditi") najvise odgovorni za nekulturu u Hrvatskoj.

Ti konstantno meni guraš riječi koje ja nisam izrekla.:?

Tko govori da su Bosanci odgovorni za nekulturu i ostal nebuloze..Činjenica je ono što sam navela u gornjem 1.postu da se dosta njih ne mijenja da ostaju i nastavljaju život koji su živjeli u nekim drugim sredinama(malim,selima)i u Zgrebu,i to je predmet, kako autorica ovog naslova reće, problem kasti u društvu.

Citiraj:

---

ruza prvotno napisa

Ti konstantno meni guraš riječi koje ja nisam izrekla.:?

Tko govori da su Bosanci odgovorni za nekulturu i ostal nebuloze..Činjenica je ono što sam navela u gornjem 1.postu da se dosta njih ne mijenja da ostaju i nastavljaju život koji su živjeli u nekim drugim sredinama(malim,selima)i u Zgrebu,i to je predmet, kako autorica ovog naslova reće, problem kasti u društvu.

---

Ako se radi samo o sudaru urbanog i ruralnog, otkud potreba da stalno istices da su to bas Bosanci?

Jer sam se najviše puta uvjerila na takav odnos ,relacija:domaćih stanovnika -ljudi doseljenih iz BiH.

Citiraj:

---

ruza prvotno napisa

Jer sam se najviše puta uvjerila na takav odnos ,relacija:domaćih stanovnika -ljudi doseljenih iz BiH.

---

OK, dakle tvoje iskustvo je takvo da na osnovu njega tvrdis da su Bosanci zaostaliji od Hrvata.

:lol: :lol: baš znaš provocirati svojim smiješnim postovima....
Kako je smiješno donositi,valjda tvoje osobne stavove i zaključke" i trpati ih drugima u usta.

Pa nemoj se sad izvlaciti: tvrdis prvo jedno, pa drugo, pa opet prvo, pa tako u krug. Istina, ruzno zvuci ovako eksplicitno. Lakse je napisati "ne kazem da su svi takvi, neki se i prilagode..."

Meni ova rasprava uopce nije smijesna, iskreno i ozbiljno pisem ono sto mislim i nemam namjeru podcjenjivati tudja misljenja ni iskustva, koliko god se razlikovala od mojih.

Ne izvlačim se.Nego mi namečeš svoje riječi u usta i želiš da ja potvrdim ono što ti govoriš.
Kad bi pljuvala po Bosancima pljuvala bi po sebi-jer su moji iz BiH,-po djedovini,kao i po svome suprugu.
Činjenica jest da se dosta ljudi nije promijenili,socijalizirali i uklopili u društvo.Ja sam govorila o ljudima iz Bosne,koji su u lošim odnosima s ljudima koji su ovdije domaći(nekada je dovoljno za njih što su ovi jednostavno Bosanci, a nekada su njihova žaljenja stvarno utelmeljena na činjenicama),ne iz moje perspektive, već iz strane promatraća ;neutralnog.

Nigdje nisam rekla da ti pljujes po Bosancima.

Tvoji su Bosanci, ali ponosno istices da su se "prilagodili", promijenili.

Pokusala sam ti reci da se ne moraju svi Bosanci mijenjati da bi u Hrvatskoj (ili bilo gdje) bili prilagodjeni.

Nekako mi bas i nisi povjerovala, i dalje ti je vazno istaknuti da, pisuci o ljudima koji nisu dovoljno prilagodjeni zivotu ovdje, pises o Bosancima.
Jer tvoje je iskustvo takvo.

Poznajem puno ljudi rodjenih u Hrvatskoj, a "neprilagodjenih".

Prilagodba znači poštuj tuđe a sa svojim se dići.

To što ja ističem kako ti kažeš "ponosno"(što god to začilo),ne znači da su se odrekli svog ja ili moji,i da se stide što su iz Bosne. Do danas se ide na foklor Hrvata tog dijela BiH,imamo svi nošnje,idemo doli svaki malo,i ponosim se Bosnom,obnovili smo kuću od ratnih stradanja na djedovini.

Bit je u prilagodbi života,ponašanja,razmišljanja-koje dovode do nesuglasicama sa stanovnicima koji su domaći.Opet kažem,nekada su ovima nužne riječi da su ovi jednostavno Bosanci,a nekada stvarno ljudi se ljute s pravom .Mijenjanjem mjesta boravka ne začahuriš se,već istražuješ,mijenjaš se nabolje,upoznaješ se s drugim ljudima,duhovno i intelektualno se uzdižeš-a ne nazaduješ ili stagniraš...

Pod time mislim i na ono Romi,Belgijanci,Rumunji....Ali uzela sam Bosance jer vidim iz familije,crkve,susjednog naselja gdje sam živjela kao dijete i otišla......

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

e da, u rijeci pojam dotepenaca ne postoji 8)

---

To je tvoje mišljenje, ali iskusih drukčije.
Veni, vidi, vici.
Ne donosim običaje svoga sela, kak' se veli, ali niti pljuvati se ne dam.
Ne naginjem lokalpatriotizmu, jer svoje volim, a tuđe poštujem.

Što se tiče teme pdf-a, ipak vjerujem u ljudske kvalitete kao početni kriterij, bez obzira na svakojake podjele.
Nena, ne zamjaraj se s tom ekipom, jer imaš izbor da si pronađeš one koji ti/vam odgovaraju.
Pa, može i spomenuta Riječanka s petoro djece.

Citiraj:

---

bauba prvotno napisa

Nema kasta u Hr.
Ima čovjeka kojem je uvijek netko drugi kriv za njegove propuste i probleme.
Ima puno ljudi koji ne uživaju u onome što imaju i koji ne cijene što imaju i bave se analiziranjem drugih umjesto unaprijeđivanjem svojih života i statusa.

Pa kaj: netko je krvavo radio za svoj ferari, netko je dobio na lotu, netko je prekršio zakon, netko je nekome namjestio... pravi je to mozaik.
Rod ljudi. To je minsko polje misli. Ne bih ja hodala puno tuda.

A priznat ću, fascinira me već dugo teorija o aboriđinima i dotepencima. I pitam se po stoti put: zašto, zašto domaćini ne paze kome će prodati svoje gruntove? Zašto, ali zašto rasprodaju svoju zemlju, uzmu novac i onda kukaju "da kakvi su to ljudi"?
To je ironija nad ironijama.

anamar, po meni-imaš poantu-definitivno.

---

Meni se jako sviđa baubin post. :)

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Citiraj:

---

bauba prvotno napisa

Nema kasta u Hr.
Ima čovjeka kojem je uvijek netko drugi kriv za njegove propuste i probleme.
Ima puno ljudi koji ne uživaju u onome što imaju i koji ne cijene što imaju i bave se analiziranjem drugih umjesto unaprijeđivanjem svojih života i statusa.

Pa kaj: netko je krvavo radio za svoj ferari, netko je dobio na lotu, netko je prekršio zakon, netko je nekome namjestio... pravi je to mozaik.
Rod ljudi. To je minsko polje misli. Ne bih ja hodala puno tuda.

A priznat ću, fascinira me već dugo teorija o aboriđinima i dotepencima. I pitam se po stoti put: zašto, zašto domaćini ne paze kome će prodati svoje gruntove? Zašto, ali zašto rasprodaju svoju zemlju, uzmu novac i onda kukaju "da kakvi su to ljudi"?
To je ironija nad ironijama.

anamar, po meni-imaš poantu-definitivno.

---

Meni se jako sviđa baubin post. :)

---

i meni :)

Citiraj:

---

bauba prvotno napisa

A priznat ću, fascinira me već dugo teorija o aboriđinima i dotepencima. I pitam se po stoti put: zašto, zašto domaćini ne paze kome će prodati svoje gruntove? Zašto, ali zašto rasprodaju svoju zemlju, uzmu novac i onda kukaju "da kakvi su to ljudi"?
To je ironija nad ironijama.

---

Naš poznanik je domorodac na jednom od susjednih brda ovom iz uvodnog posta. I sad se on povremeno žali: jooj kaj su nam gore izgradili, jooj kaj su napravili. Onda malo zastane pa kaže: hm, doduše, krivi smo i mi domaći kaj smo im prodali zemlju! :mrgreen:

Citiraj:

---

anamar prvotno napisa

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Citiraj:

---

bauba prvotno napisa

Nema kasta u Hr.
Ima čovjeka kojem je uvijek netko drugi kriv za njegove propuste i probleme.
Ima puno ljudi koji ne uživaju u onome što imaju i koji ne cijene što imaju i bave se analiziranjem drugih umjesto unaprijeđivanjem svojih života i statusa.

Pa kaj: netko je krvavo radio za svoj ferari, netko je dobio na lotu, netko je prekršio zakon, netko je nekome namjestio... pravi je to mozaik.
Rod ljudi. To je minsko polje misli. Ne bih ja hodala puno tuda.

A priznat ću, fascinira me već dugo teorija o aboriđinima i dotepencima. I pitam se po stoti put: zašto, zašto domaćini ne paze kome će prodati svoje gruntove? Zašto, ali zašto rasprodaju svoju zemlju, uzmu novac i onda kukaju "da kakvi su to ljudi"?
To je ironija nad ironijama.

anamar, po meni-imaš poantu-definitivno.

---

Meni se jako sviđa baubin post. :)

---

i meni :)

---

I meni se sviđa. Kad pogledam ona sela oko Velike Gorice. Sve domaći prodali zemlju bosancima, bosanci si sagradili lijepe kuće, uredili okućnice, staklenike, rade i trude se, a domaći zapili lovu, kuće i dalje bez fasade, dvorište da ti je muka pogledat i onda sjede i kukaju o bosnacima i pucaju od ljubomore.
E pa nek' mi sad neko objasni!

Citiraj:

---

ruza prvotno napisa

Prilagodba znači poštuj tuđe a sa svojim se dići.

To što ja ističem kako ti kažeš "ponosno"(što god to začilo),ne znači da su se odrekli svog ja ili moji,i da se stide što su iz Bosne. Do danas se ide na foklor Hrvata tog dijela BiH,imamo svi nošnje,idemo doli svaki malo,i ponosim se Bosnom,obnovili smo kuću od ratnih stradanja na djedovini.

Bit je u prilagodbi života,ponašanja,razmišljanja-koje dovode do nesuglasicama sa stanovnicima koji su domaći.Opet kažem,nekada su ovima nužne riječi da su ovi jednostavno Bosanci,a nekada stvarno ljudi se ljute s pravom .Mijenjanjem mjesta boravka ne začahuriš se,već istražuješ,mijenjaš se nabolje,upoznaješ se s drugim ljudima,duhovno i intelektualno se uzdižeš-a ne nazaduješ ili stagniraš...

Pod time mislim i na ono Romi,Belgijanci,Rumunji....Ali uzela sam Bosance jer vidim iz familije,crkve,susjednog naselja gdje sam živjela kao dijete i otišla......

---

Ruzo, ne znam odakle su tvoji krenuli kad su odlucili preseliti u Hr, ali - vjerovala ili ne - ima u BiH i urbanih naselja, da ne velim gradova...

Citiraj:

---

wewa prvotno napisa

Citiraj:

---

ruza prvotno napisa

Prilagodba znači poštuj tuđe a sa svojim se dići.

To što ja ističem kako ti kažeš "ponosno"(što god to začilo),ne znači da su se odrekli svog ja ili moji,i da se stide što su iz Bosne. Do danas se ide na foklor Hrvata tog dijela BiH,imamo svi nošnje,idemo doli svaki malo,i ponosim se Bosnom,obnovili smo kuću od ratnih stradanja na djedovini.

Bit je u prilagodbi života,ponašanja,razmišljanja-koje dovode do nesuglasicama sa stanovnicima koji su domaći.Opet kažem,nekada su ovima nužne riječi da su ovi jednostavno Bosanci,a nekada stvarno ljudi se ljute s pravom .Mijenjanjem mjesta boravka ne začahuriš se,već istražuješ,mijenjaš se nabolje,upoznaješ se s drugim ljudima,duhovno i intelektualno se uzdižeš-a ne nazaduješ ili stagniraš...

Pod time mislim i na ono Romi,Belgijanci,Rumunji....Ali uzela sam Bosance jer vidim iz familije,crkve,susjednog naselja gdje sam živjela kao dijete i otišla......

---

Ruzo, ne znam odakle su tvoji krenuli kad su odlucili preseliti u Hr, ali - vjerovala ili ne - ima u BiH i urbanih naselja, da ne velim gradova...

---

meni je zasmetalo ovo:

Citiraj:

---

i oni žive još kao da su u Bosni.Od ponašanja,školovanja djece,ulaganja u kulturu svoje djece i sl.Čista nula.

---

Dakle u Bosni je na nuli ponašanje, školovanje, ulaganje u kulturu svoje djece i sve ostalo?
Ne govorim uopće o Bosancima u RH, nego malo si blatiš rodnu grudu. (Da se razumijemo, jedva sam jednom bila u Bosni, i to davno, možda je u međuvremenu postala baš tako necivilizirana zemlja?) Kao i Zagorci, i Bosanci se izgleda ponekad srame svoga. Za razliku od Dalmatinaca i Istrana koji isto nisu omiljeni recimo u Zagrebu, ali su oni ipak puno više samouvjereni, i možda otud kreće ova početna priča.

A na temu prilagođavanja: zašto ljudi baš toliko pate od toga?
Ok, ako si se doselio u drugu zemlju pretpostavimo da ćeš ipak upoznati njezine običaje i pravila kako bi se prilagodio.
Ali smatram da ni starosjedioci ne mogu očekivati vječno nepromijenjeno stanje. Ljudi su oduvjek migrirali, običaji i jezici se mijenjali. Umjesto da te promjene dočekujete revoltirano, pokušajte se i vi prilagoditi tako da budete otvoreni i gostoljubivi prema dojdekima. Pa ćete se naći negdje na sredini. I puno manje došljaka imati će potrebe da se začahure u svoje enklave i dalje forsiraju svoj način života. (Znam, ja sam vječni idealist, odbijam prihvatiti realnost ali ljepše mi je tako :) )

"Tribalo 'ćeri za dotu, pa san prodala zemju!" - rekla je jedna baba kad su je pitali zašto je "tom i tom" (narodnost/nacija nebitni) prodala teren za izgradnju kuće.

Taj isti danas ima apartmane, uspješan posao, a domaći pucaju od zavisti.
Kći se, valjda, uspjela udati s bogatim mirazom. Nije mi poznato.

Ali neću se raspričavati, jer sam svoje mišljenje već napisala.

Citiraj:

---

Ria prvotno napisa

I meni se sviđa. Kad pogledam ona sela oko Velike Gorice. Sve domaći prodali zemlju bosancima, bosanci si sagradili lijepe kuće, uredili okućnice, staklenike, rade i trude se, a domaći zapili lovu, kuće i dalje bez fasade, dvorište da ti je muka pogledat i onda sjede i kukaju o bosnacima i pucaju od ljubomore.
E pa nek' mi sad neko objasni!

---

Dakle, bosanci su došli i imali love kupiti i zemlju i sagraditi kuće, i urediti okućnice, staklenike...I to sve od svog rada i truda...Evo, iskreno, žao mi je da ja nisam bosanka, ako bi imala sve to.

A domaći su ljubomorni pijanci.

Mislim da si iznjela hrpu predrasuda.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Dakle, bosanci su došli i imali love kupiti i zemlju i sagraditi kuće, i urediti okućnice, staklenike...I to sve od svog rada i truda...Evo, iskreno, žao mi je da ja nisam bosanka, ako bi imala sve to.

---

:lol: :lol:

vidim da sam propustila raspravu vaši vs naši :mrgreen:

Mislim da se većina ljudi hvata za riječi pojedinaca i izvlači ih iz konteksta.

Krenula sam izvlačiti sve napisane predrasude, no nema smisla.
Poanata je da se slažem s ovim

Citiraj:

---

A priznat ću, fascinira me već dugo teorija o aboriđinima i dotepencima. I pitam se po stoti put: zašto, zašto domaćini ne paze kome će prodati svoje gruntove? Zašto, ali zašto rasprodaju svoju zemlju, uzmu novac i onda kukaju "da kakvi su to ljudi"?

---

Smješna mi je ta rasprava o "starosjediocima" - dotepenac u bijesnom autu mu nimalo ne smeta kad mu kešira 300 K€ za zemljište. No strašno su smeta kad se takav doseli u starozagrebačko susjedstvo.

I netko je lijepo napisao, da ne tražim tko - što je koga briga što njegov susjed vozi. I kako je kupio to auto. Jel njemu ukrao pare? Nije - što ga onda ferarri s imenom na tablicama uzrujava??

Jel se netko sjeća grafita u Tratinskoj (ili Ozaljskoj, uglavnom bivša Končareva) negdje kod križanja sa Selskom?

Na jednoj strani ulice pisalo je:
MIRKO, OLI SI NA NAŠOJ STRANI?

Na drugoj je pisalo: MIRKO, OLI SI NA NJI'OVOJ STRANI?

:mrgreen:

Pitanje naši vs njiovi je staro i prastaro, još od stoljeća sedmog (svi smo mi došli odnekud, samo je pitanje kada... ;) . Pada mi na pamet vic iz doba 2. svjetskog rata kad je Zagorec poslal jednog sina u partizane, jednog u ustaše i jednog u domobrane i ponosno izjavio "Naša familija rata zgubila nebu!"

Citiraj:

---

Marna prvotno napisa

"...Taj isti danas ima apartmane, uspješan posao, a domaći pucaju od zavisti.
.

---

Meni ta vrsta zavisti nije poznata nizi jasna. Oduvijek sam govorila da neka svi oko mene budu bogati, zdravi i sretni (ako nisu meni ukrali :mrgreen:, a nisu) pa neće opterećivati mene svojim problemima, neću se gristi zbog njih i tugovati, smišljati kako ima pomoći, što je drugima oko mene bolje, mojim prijateljima, obitelji, susjedima, i meni je bolje.
Dakle, ovdje je bila riječ o podjeli, otuđenju, nema tu zavisti, u ničiju kožu se ne bih uvukla, svatko ima svoje probleme.

Nena, valjda se otelo kontroli, nenamjerno sam zabrazdila u balkanske priče.
Ma joj, dalo bi se pričati o susjedskoj "susretljivosti", zabadanju nosa tamo gdje mu nije mjesto i sl. (što sam sve prošla kao podstanar!).

Hvala Bogu, sad imamo normalne ljude u okruženju.
Poneki doduše samo pozdrave i to je to.
Ne tražim više (inače nisam ni prije ispijala kafe po komšiluku).
Poneki me pitaju za pelargonije u dvorištu, što je vrlo simpatično.
Možda mi ponude neku biljku mesožderku za presaditi, he, he.

Zašto vam konkretno smeta podjela i otuđenje?

Mislim, pa pojedinci tako pišu o susjedima (došljacima) da nemam neki dojam da bi uživali ispijati kafu s njima. Ne kužim, moguće da mi je nešto promaklo. No sprdate se na susjeda u stilu (karikiram) "vidi njega u bijesnom autu s imenom na tablicama i palačom s tornjićima", tugujete za vremenima kad ste jeli trešnje iz susjednog vrta i sl., a onda vam odjednom smeta što susjed ne ispija kavu s vama.