vrli novi svijet
Printable View
vrli novi svijet
ma nije dobra kampanja nego smo u deficitu s temama na kojima se može diskutirati :mrgreen:
Najprije moram istaknuti da mi je tužno što odrastao, obrazovan čovjek danas jedinu paralelu sa "slobodom izražavanja" vidi u vrijeđanju homoseksualaca, srba i sl. Što meni uopće ne spada u tu domenu.
Ono što pokušavam reći - da ne pletem homoseksualce. Za mene je sloboda izražavanja slijedeći primjer - uzimam forumsku situaciju:
Forumašica xy otvori temu o podršci u farbanju obrva. Svatko joj smije napisati što misli - to je sloboda izražavanja.
A ako ružica napiše da su svi koji farbaju obrve idioti sankcionirat će se.
No ako napiše da se ona ne slaže s farbanjem zato i zato onda ne vidim razloga da ju se trančira i editira.
:lol: svaka čast icy
potpisCitiraj:
vissnja prvotno napisa
Najbolje mi je kad se okupi društvance kory, pomikaki, joe itd. pa krenu s visine dijelit packe istonemislećim, jer svijet se naime mjeri njihovim metrom, a ne nečijim drugim... :roll:
ne bi se slozila da ne izaziva emocionalnu reakciju. dio ljudi se nasao pogoden time sto je implicirano da je zatvaranje prozora kad ugledas "prosjaka" diskriminacija. i u svemu tome se raspravlja o diskriminaciji, a to je cilj. nije poanta da se nekome nacrta sto je diskriminacija jer to nema nikakvog ucinka. ovo ima puno veci. zali boze kampanje o kojoj se nitko nece razgovarati....imao visak slobodnog vremena ili ne.Citiraj:
ivy prvotno napisa
i vidis, ja mislim da je kampanja inteligentna i emocionalno jaka upravo jer natjera svakoga da abr na minutu razmisli o plakatu koji je vidio/vidjela...
a da nikakva kampanja nece rijesiti problem zauvijek, nece, puno drugih stvari treba odraditi. ali svaka je kampanja mali korak u osvjestavanju, razmisljanju, diskutiranju i sl. tome i sluze.
[quote="Dijana"]Najbolje mi je kad se okupi društvance kory, pomikaki, joe itd. pa krenu s visine dijelit packe istonemislećim, jer svijet se naime mjeri njihovim metrom, a ne nečijim drugim... :roll:[/quote
jamislim da nas sve ( mene, joe, pomikaki, kory itd )treba banirati pa da bude mir :love: :*
jerbo smo različite od većine :saint:
tajuska, potpis. i ja tako mislim.
evo, npr. ovo s invalidima. nisam imala pojma da je i to u stvari diskriminacija.
ili, ovo o čemu icy priča - gdje je ta granica kad sloboda izražavanja prelazi s onu stranu zakona?
ok, icy malo banalizira, to je činjenica, jer forumska demokracija je ipak stupanj ispod tematike koju pokriva zakon, a što je tema ovog topika.
ili, ovaj komentar dijane, npr.
metar kojim se mjeri svijet trebao bi, kad je riječ o diskriminaciji, biti isti za sve. čini mi se da ovaj zakon tome i služi - da postavi taj metar.
pa da i joe i kory i pomikaki i ana imaju na umu taj metar kad javno iznose svoje mišljenje.
s tim da forumsko iznošenje mišljenja nije za mene javno, jer je anonimno.
Upravo ovo je poanta. Ono što nam nije prihvatljivo "vrišti nam pred očima", iako možda ti ljudi uopće ne smatraju da mašu s nečim ispred nosa i nemaju namjeru provocirati, nego jednostavno živjeti svoj život. Sjetite se ne tako davne prošlosti i, recimo, diskriminiranje vjersko-etičke pripadnosti u ex Jugi - ako si napisao Hrvat, katolik, percepcija je bila "ustaša". Kao i nedavnog rata, ako si bio Srbin, percepcija je bila "četnik". Kao i sad ako kažeš da nisi vjernik si "antidržavni element" ili, još gore, "komunjara". Tako i sada većina percipira gejeve kao "oni što se cmaču u kožnjacima i paradiraju po paradama i mašu meni, normalnome, ispred nosa". A uopće ne mora biti tako - barem nisu one osobe gej orijentacije koje ja poznajem. Meni se čini da na to ova kampanja pokušava aludirati - na to da je takva percepcija nekorektna i proizvoljna tj. da ne bi trebala biti normalna za jedno demokratsko i tolerantno društvo.Citiraj:
vissnja prvotno napisa
maria, nisam skužila post. :)
Moje pitanje jest je li diskriminacija homoseksualizam ne smatrati normalnim? Dakle ne činite ništa da ugrozite njihov bitak, ali jednostavno mislite tako, nebitno hoće li se vaše dijete sutra izjasniti homoseksualcem?
Iskreno mene smeta što se ovdje implicira da svi koji ne misle da je to normalno čine maltene kazneno djelo. Dakle ja ne činim ništa da ugrozim homoseksualce ali zato bi "naprednomisleći" mene rado opalili po džepu ili me čak strpali u ćuzu jer tako mislim? Mislim ono, ko je tu tolerantan, a ko nasilan..? :?
da ne trošim riječi, potpis pod zadnji icyn post.
kaj tvojim metrom? bzvz, imam mišljenje o nečijem mišljenju, valjda ga smijem imati?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
nije kažnjivo misliti, ali jest javno izjaviti.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
(sori ak ti je s visoka :mrgreen: )
Ovisi jel se smijemo slobodno izražavati ili ne :mrgreen:Citiraj:
Joe prvotno napisa
A icy, sad te kužim, misliš reći da je vrijeđanje Srba, homoseksualaca ili diskriminacija invalida pis of kejk prema tome kako je to gadno kad se na forumu zaključa tema?Citiraj:
icyoh prvotno napisa
:P
Daj mi molim te citiraj dio zakona prema kojem je to kažnjivo. S visoka je svako mišljenje koje automatski jedino svoje proglašava ispravnim. Ali ne uviđa to baš svatko. Možda bi trebala kakva kampanja da to shvate. :)Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
pa dijana, jedna stvar je misliti, a druga stvar je javno izreći svoje mišljenje. ajd malo ćemo proučit kasnije zakon, a mogle bi to i ove pravnice ovdje, a nijedna se ne javlja. svimbi?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
ponavljam, forum mi ne spada u tu kategoriju. tu možemo trkeljati što želimo jer smo anonimni.
ali, ako ti u svojoj firmi npr. na glas izjaviš da homoseksualci nisu normalni, ne znam ima li osnove da te kolega homoseksualac i tuži. :/
ako na temelju njegove homoseksualnosti donosiš pak neke odluke, onda sam sigurna da tospada pod kazneno djelo.
osim, onaj članak vezan uz crkvene doktrine. a taj članak isto ne kužim baš, moram priznati. :/
boldano nije točno, prouči pravila forumaCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
to kaj si anonimna ne znači da ne možeš biti opomenuta ili banana
cvijeta, tebi nije razlika reći: ne smatram homoseksualizam normalnim, i ne smatram homoseksualca normalnim? Ne uzimaš li ti tu dio za cjelinu, što je samo po sebi logička pogreška? Ne govorite li baš vi da homoseksualca ne određuje njihovo seksualno opredjeljenje, a sad ga odjednom određuje?
Pogrešno... kad pažljivije čitaš postove onda se lijepo vidi kako pišem da se uopće ne slažem s aninim mišljenjem da je to nešto neprirodno i nenormalno, ali da smatram da bi ona trebala imati potpuno pravo svoje mišljenje izreći naglas...Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Ništa, vidim da nekima treba objasniti polako :PCitiraj:
pomikaki prvotno napisa
Sloboda izražavanja n-i-j-e vrijeđanje manjina (niti ikoga).
I van svake pameti je da obrazovana osoba to dvoje poistovjećuje i da se toliko puta treba ponavljati što je što. Ako kažem da sam za slobodu izražavanja onda pod time zasigurno ne mislim na pjevušenje "jasenovca" i vikanje "ubij srbina". Ti misliš?
boldano jest točno jer, ako ćemo ostati on topik (a bilo bi dobro da ostanemo jer će u suprotnom ova dobra tema, o kojoj većina nas u stvari nema pojma, biti pretvorena u temu koliko je rodin forum demokratski), ne možeš odgovarati pred ovim zakonom. može te se banati, ali ne i opaliti po džepu.Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
to što icy uporno želi skrenuti temu u te vode, to je drugi par rukava. :P
To je bila reakcija na to da se ljude homoseksualnih skolonosti ne zapošljava... Jel potrebno hodati ulicom i vikati 'ja sam gej i ponosan sam na to' ili svoju orijentaciju pisati pod životopis??? To je ono što ja ne razumijem... nisam se nikad susrela s time pa mi je potpuno nejasno kako su 'ugroženi' prilikom zapošljavanja? Na koji način? Zar na razgovoru za posao poslodavac pita 'čuj, jesu tebi draže cure ili dečki?'Citiraj:
vissnja prvotno napisa
Meni je jednostavno apsurdno da se u današnje vrijeme itko zamara time tko je što... Imam i ja konzerve od roditelja, ali mi nikad nije palo na pamet primjećivati ljude na taj način... Da, može mi biti smiješno ako vidim da tip ima šminku i hoda ko manekenka, ali isto tako će mi bit smiješno ako žena obuče zelene štrample i rozu torbicu...
Šokirat će me prizor dva tipa koji se poljube na cesti jer nisam to navikla viđat, slatko ću se nasmijati u sebi jer mi je to pomalo 'mmm' i produžit dalje... ali ću smatrat nekulturnim bilo koji par koji se navlači na javnom mjestu... bila to dva tipa, dvije žene ili žena i tip... sasvim mi je svejedno...
Uopće ne vidim poantu ove kampanje po pitanju ljudi homoseksualnih sklobnosti... pa zar postoje ljude koji 'gledaju' na to????
da se uporno ne izvrče ono šta kažem ne bih :P
Jel' to namjerno ili ne, ne znam ;)
I ban je sankcija :mrgreen:
Zvali ste me?
Ne volim davati pravno mišljenje dok najprije nisam d-e-t-a-lj-n-o proučila materiju :štreber:, ali svakako mi se čini, u ovom cvijetnom primjeru, da tu ima osnove za tužbu (ponavljam, bubam napamet, ovo mi je više zdarav logika nego na propisu utemeljeno razmišljanje.) Nažalost, pravnica koja bi nam najlakše dala kompetentno mišljenje, usput povukavši paralelu s europskim normama, već dugo ne posta ovdje. :(
Daj mi molim te citiraj dio zakona prema kojem je to kažnjivo. [/quote]Citiraj:
Dijana prvotno napisa
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/340327.htmlCitiraj:
Tko s ciljem prouzročenja straha drugome ili stvaranja neprijateljskog, ponižavajućeg ili uvredljivog okruženja na temelju razlike u rasi, etničkoj pripadnosti, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovnom stanju, članstvu u sindikatu, društvenom položaju, bračnom ili obiteljskom statusu, dobi, zdravstvenom stanju, invaliditetu, genetskom naslijeđu, rodnom identitetu ili izražavanju i spolnoj orijentaciji povrijedi njegovo dostojanstvo, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom od 5.000,00 do 30.000,00 kuna.
možda ovdje?
Ja definintivno nisam pravnik, bolje da to Svimbi ili netko drugi komentira. Tko zna, možda sam citirala i zastarjeli zakon :aparatic: Ali meni je to nešto što bi trebalo biti prilično logično, samo se ne provodi.
Recimo Ana može reći da ona svoje mišljenje o nenormalnosti homoseksualaca ne iznosi s ciljem da stvori uvredljivo okruženje, ali ako je to izrekla na radnom mjestu pred nekim tko je homoseksualac (a da ona to možda i ne zna), mislim da ga stvara.
Ali to je moja nestručna interpretacija, pa me slobodno ispravljajte. I ne znam kako stoje stvari s novim zakonom.
A ja čak nisam rekla da ih ne volim, samo da mi nije prirodno!Citiraj:
Scandalous prvotno napisa
Dakle, ana.m, nije da ih ne voliš, ali ti nije prirodno?!
Možeš li mi molim te malo pojasniti te svoje riječi? Kao, popila bi s njima kavu, jer ih voliš, ali bi istodobno mislila da piješ kavu s alienom?
Nije provokacija, iskrena znatiželja :)
Hm, ovak to ide: pomikaki kaže, evo ja ću bubnut, a vi me ispravljajte. :mrgreen: Kako da ne. Ovo što si citirala veze nema s onim o čemu ja pričam...Citiraj:
Ali to je moja nestručna interpretacija, pa me slobodno ispravljajte. I ne znam kako stoje stvari s novim zakonom.
Pomikaki, bingo! :)
To je ta zakonska odredba, jedino je po meni nesretno uređeno kao prekršaj, međutim, tamo na zaključanom topicu o homoseksualcima i posvajanju djece, našli smo nešto i u KZ. (ako vam se da prevrtiti topic, taman prije dugomjesečnog zatišja sam o tome nešto pisala zajedno s Emsom).
Odlično sročen zakon... i po njemu ana ima potpuno pravo reći da smatra kako homoseksualnost nije normalna... njen cilj nikako nije bio prouzročenjje straha drugome itd...Citiraj:
Tko s ciljem prouzročenja straha drugome ili stvaranja neprijateljskog, ponižavajućeg ili uvredljivog okruženja na temelju razlike u rasi, etničkoj pripadnosti, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovnom stanju, članstvu u sindikatu, društvenom položaju, bračnom ili obiteljskom statusu, dobi, zdravstvenom stanju, invaliditetu, genetskom naslijeđu, rodnom identitetu ili izražavanju i spolnoj orijentaciji povrijedi njegovo dostojanstvo, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom od 5.000,00 do 30.000,00 kun
Pitanje je samo kako se to dokazuje?
Kako dokazati da gej parada nije s ciljem stvranja straha i uvredljivog okruženja svima koji nisu takvih sklonosti?
Skandi, ajd malo bolje pročitaj taj zakonski članak ;)
Eh, da, ova tvoja zadnja rečenica je doista za :roll:
Ajme, ana i skandalozna... sorry. Samo sam se šalila. Pa jeste vidile onog bečećeg smajlija na kraju rečenice. Evo sad, da znate da sam ozbiljna: :love:
Inače, ne samo u ovoj raspravi, nego općenito, ja stvarno ne znam dokle točno ide sloboda izražavanja (i pisanja).
A što se tiče gejeva, ovih i onih - meni je potpuno svejedno tko je tko (što), sve dok ne čini loše drugima oko sebe.
A ni oni ni invalidi, ni svi "drugačiji" uglavnom ne čine, žive svoj život najbolje kako znaju među nama "normalnima" koji ih uglavnoim osuđujemo i otežavamo im taj život (jer to je valjda "normalno") :?
Pročitala... i na koji način je anina rečenica prouzročila strah ili stvorila neprijateljsko okruženje itd (da ne pišem sve) ?
Ako ju je izgovorila ispred homoseksualca, onda je svakako povrijedila njegovo dostojanstvo, stvorivši pritom uvredljivo okruženje.
Ali neću se više s tobom prepucavati. Mislim da namjerno provociraš na ovom topiku.
Fali ti zadnja riječ...Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ono što želim reći jest da se zakon može izvrtati i da je ovaj članak zakona vrlo upitan... može se protumačiti na više načina... i da neke vrlo jednostavne stvari mogu postati apsurdne ukoliko se pozivamo na njega...
Ps taj zakon je poput :roll:
Samo mi nije jasno kad me se već proziva jel zaista toliki problem objasniti u čemu je problem i/ili odgovoriti na pitanja... :roll: :roll: :roll:
Isto kak sa mnom piju kave osobe koje smatraju da nisam normalna jer dojim već više od dvije godine...Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
pa o čemu onda pričaš?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Uostalom, kažem da nisam pravnik, pa evo Svimbi ovdje s diplomom :)
pa jedino na način da nije ugodno raditi i živjeti u okruženju gdje se pod normalno komentira tvoje seksualno opredjeljenje, vjera, nacionalnost u negativnom kontekstu.Citiraj:
Scandalous prvotno napisa
A ako se kaže da su ljudi nastali od majmuna to je onda što? Znanstveno dokazana činjenica? Ili vrijeđanje mene kao čovjeka?Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ne provociram već raspravljam... ne nalazim objašnjena za svoje postove već par riječi koje ne kažu ništa već insinuiraju da nisam normalna ili štogod već, ali uglavnom nešto negativno ( :roll: )