tužna statistika- treće dijete

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

J

Još sam nešto htjela reći. Mislim da djeca iz obitelji u kojoj ima abortusa nikada ne bi smjela za to saznati. Kod mnogih od njih postoji osjećaj krivnje što su živi. Pa i logično - treba živjeti sa spoznajom da te tvoji roditelji vole samo zato jer si prvi ili drugi, da si treći dali bi te uništiti.

---

ja sam dijete iz takve obitelji. NIKAD u životu mi nije palo napamet ovo to si napisala, ama baš nikad. možda sam se 1 ili 2 puta pitala kako bi izgledalo da nas je više, ali nikad nisam osjećala krivnju što sam živa niti sam se pitala kakvi su to moji roditelji kad su mogli tako nešto napraviti. otkuda ti taj podatak, ima li nekakvo istraživanje iza njega?

što se tiče reakcija okoline, ja sam se već sad u trudnoći prestala obazirati na rečenicu koju čujem svako malo, od pozvanih i nepozvanih :"kako ste vi hrabri, svaka čast." halo?? o čemu pričate ljudi, o kakvoj vražjoj hrabrosti? nije to nikakva veća hrabrost nego imati dvoje ili čak samo jedno dijete. ali kužila bih da komentiraju "vi mora da imate dobre živce" LOL to je jedino što me muči LOL

Pa vidis, moja mama je imala 2 AB i nisam joj to zamjerala dok ja nisam izgubila svoje bebe. Odonda mi kroz glavu prolazi kako sam mogla imati jos jednog brata ili sestru, posto je moj stariji brat rastavom zavrsio kod tate i nemamo bas neki odnos, a polusestra iz maminog drugog braka je premlada da uspostavimo onaj neki sestrinski odnos. I bas sam uvijek bila ljubomorna na frendice koje su imale sestre s kojima su mogle dijeliti sve. I bas me to sad kopka, iako to mami nikad necu priznati. Ustvari me najvise ljuti sto je zena od 35 god. trebala biti pametnija i pravilnije se zastititi. I to dvaput...

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Još sam nešto htjela reći. Mislim da djeca iz obitelji u kojoj ima abortusa nikada ne bi smjela za to saznati. Kod mnogih od njih postoji osjećaj krivnje što su živi. Pa i logično - treba živjeti sa spoznajom da te tvoji roditelji vole samo zato jer si prvi ili drugi, da si treći dali bi te uništiti.

---

Citiraj:

---

Lutonjica prvotno napisa

ja sam dijete iz takve obitelji. NIKAD u životu mi nije palo napamet ovo to si napisala, ama baš nikad. možda sam se 1 ili 2 puta pitala kako bi izgledalo da nas je više, ali nikad nisam osjećala krivnju što sam živa niti sam se pitala kakvi su to moji roditelji kad su mogli tako nešto napraviti. otkuda ti taj podatak, ima li nekakvo istraživanje iza njega?

---

Kod mene je kao kod Lutonjice. Nikad nisam osjecala krivnju (ili krivnju ne moze osjecati prvi?). Nisu ni moji brat i sestra. Isto tako, drago mi je da sam to znala jer, barem u nasoj obitelji, takva situacija nije tabu. (Sto automatski ne znaci da svi redom grupno odlazimo na abortuse, samo da se zna.)

Odrasla sam u brojnoj obitelji (najstarija sam od nas 5-ero), mama nije radila, tata je sa svojom jadnom plaćom uzdržavao nas i baku i dedu.. Nije nam uvijek bilo bajno jer zaista nismo imali novaca, ali nikad nismo bili gladni, ni goli i bosi.. kad nas je bilo samo troje djece bili smo i podstanari.. sa bakom i dedom došao je i krov nad glavom.. hrane je uvijek bilo, možda i više nego kod tada imućnijih ljudi, a odjeću smo ili dobivali od starijih bratića i sestrićni ili smo kupili što smo mogli.. da, u osnovnoj školi me je mučilo što ja ne mogu nositi nike-ice, ili gas trapke kao moja naj prijateljica.. u srednjoj je već bila druga priča, svi smo bili manje više jednaki i oni s novcima i oni bez novaca.. ja sam i dalje bila u ovoj drugoj skupini.. hranila nas je ljubav i veselje i naša sloga - koliko god to nekima bilo nevjerojatno..

Sada MM i ja imamo dvoje djece, neplanirane, ali željene i to jako.. podstanari smo,jedva spajamo kraj s krajem i ne možemo kupiti sve što bi djeca možda poželjela, ali se trudimo i dajemo od sebe koliko možemo.. I naravno da ćemo imati i treće i četvrto dijete.. bez obzira na financije.. jer ako ćemo čekati da imamo dovoljno novaca da djeci i sebi priuštimo sve što nam padne napamet ne bi nikada imali djecu.. podstanarstvo, kredit za stan/kuću, ovo ono - tome nema kraja, i po tome nema idealnog vremena za djecu..

Što želim reći - za mene abortus nije opcija u nikojem slučaju (osim nedaj Bože silovanja), a ponajmanje zbog financija.. A niti mišljenje okoline me ne zanima.. kad sam drugi puta ostala trudna, neki su se ljutili što nisam obavila testove da vidim je li dijete zdravo, ako nije da mogu pobaciti.. mene to nije zanimalo, bila sam spremna na sve..

Ne razumijem zbog čega to prvo i drugo dijete pate i što gube ako dođe i treće?? možda jedan par tenisica manje, ili čokoladu manje??
Nikad nisam čula da je neko treće dijete umrlo od gladi..
Nas drugo dijete nije koštalo baš ništa (osim malo živaca :D), a treće će vjerojatno još manje..

Slažem se da treba preuzeti odgovornost, nisu ta jadna djećica kriva za našu nepažnju..


EDIT: malo sam se raspisala

"Višak djece" se povezuje sa neobrazovanjem i gluposti, pogotovo ako već imaš i sina i kćer. Bar je takvo moje iskustvo.

klaudija, sto se dogadja ako obitelj nema ujaka sa starijom djecom koja ce proslijediti odjecu? Mozda u nekoj drugoj obitelji baka i djed ne dolaze s krovom nad glavom. Mozda neciji standard stvarno jesu spomenute Nike tenisice. Mozda je nekome stvarno bitno da djeca idu na strani jezik van skole i nikako ne mogu platiti tri ili cetiri tecaja. Mozda netko ima za samo pola kruha i tri cetvrtine litre mlijeka na dan.

I onda opet - danas sam bas jako voljela muza jer je bio dobar prema meni. I sve sam se nesto, skupa s njim, unijela u uredjenje kuce. Preskocili smo veceru dok smo s ljubavlju uredjivali hodnik.


...a u 23:11 sam, sva presretna i puna ljubavi, ipak otvorila frizider i pojela kruh i sir. Jerbo me ljubav opet nahranila nije.

koksy, jedna stvar je postupke svojih roditelja opravdavati ili ne, shvaćati ili ne, zamjerati im ili ne.

a druga stvar je imati osjećaj krivnje što si živa.

osobno mi je to ista nebuloza kao survivors guilt koji se spominje kod djece začete MPO, a pretpostavljam da i potiče iz istih krugova.

meni je fascinantno kako se financije odmah povezuju s luksuzima.
dok naša djeca odrastu plaćat će se i studij, npr.
na stranu to što se slažem sa zdenkom, u priči o odgovornosti. I što nemam nikakve predrasude prema ljudima koji imaju od 0-xyz djece, samo zato što ih imaju.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

Kod mene je kao kod Lutonjice. Nikad nisam osjecala krivnju (ili krivnju ne moze osjecati prvi?). Nisu ni moji brat i sestra. Isto tako, drago mi je da sam to znala jer, barem u nasoj obitelji, takva situacija nije tabu. (Sto automatski ne znaci da svi redom grupno odlazimo na abortuse, samo da se zna.)

---

Kad već nabrajamo abortuse moji suimali jedan između mene i sestre i jedan poslje. To sam saznala krajem srednje i nikakakve krivnjenije bilo. Malo mi je bilo onak čudno i najviše žao mame jel joj nije bilo svejedno, zatrudnila je uz spiralu. Drago mi je da to znam.
Meni je ljetos kasnila par dana, nakon bolesti gomile pretraga, zraćenja...naravno koristila sam kondoma ni on nije 100% siguran. I moram vam priznat u užasnom strahu sam bila tih dana i naveliko sam razmišljala o AB-u. Srećom kasnila je zbog nekih drugih stvari.

Citiraj:

---

MarijaP prvotno napisa

"Višak djece" se povezuje sa neobrazovanjem i gluposti, pogotovo ako već imaš i sina i kćer. Bar je takvo moje iskustvo.

---

Ok, tko je tu sad primitivan i glup?
O Bože! A kao majka troje djece i to prvog dječaka, a drugo djevojčice...treće jelte nije bitno kaj je..naslušala sam se svega! A ovo što Lut piše o hrabrosti...o i toga sam se naslušala. Nekad samo kaj ti se ne poklone...a nekad me vjerojatno gledaju i misle "ova ne zna držati skupljene noge". A od kuda im uopće pravo bilo što kometirati ili me poprijeko gledati!?

Podržavam pravo na AB, no ne slažem se da je to metoda kontracepcije - što je rečeno više puta.


Imam dvoje djece, s drugim sam zatrudnila uredno koristeći kontracepciju svaki dan. Dakle planirala sam ne imati ga. Sada ga imam i presretna sam.
ALI...
Da mi se to desi s trećim...petim...osmim, sigurno bih dvaput razmislila.
Čisto iz sebičnih razloga - financijskih (ne luksuznih, nego financijskih), ali i radi prvo dvoje djece.
Što radi novaca, ali i što radi vremena...


Teorija "gdje ima za dvoje, ima i za petero" mi ne stoji nikako.
Mislim, ako ću se uspoređivati s nužnim minimumom koji je djeci "potreban" - dakle 5 kvadrata i litra mlijeka po djetetu (karikiram), onda ih mogu imati i dvadesetero.
No činjenica je da djeci želim pružiti nešto "više" - stavljam pod navodnike jer pod "više" smatram tečaj stranog jezila i kvalitetno školovanje. A danas je to "više".


Po meni je eventualno filozofsko pitanje gdje je ta granica između financijskih mogućnosti i broja djece. I to je kod svakoga drukčije. Npr netko neće ići na drugo iz razloga koje sam navela.
A netko možda tek neće ići na peto. A netko će ih imati jedanaest i onda izaći u novinama da traži pomoć.



OT - meni osobno je veća "razlika" između troje i četvero nego dvoje i troje.

Citiraj:

---

ana.m prvotno napisa

Ok, tko je tu sad primitivan i glup?
O Bože! A kao majka troje djece i to prvog dječaka, a drugo djevojčice...treće jelte nije bitno kaj je..naslušala sam se svega! A ovo što Lut piše o hrabrosti...o i toga sam se naslušala. Nekad samo kaj ti se ne poklone...a nekad me vjerojatno gledaju i misle "ova ne zna držati skupljene noge". A od kuda im uopće pravo bilo što kometirati ili me poprijeko gledati!?

---

I ja sam toga slušala, a i ono: "kad ćete zatvoriti tvornicu?", s tim što si ti mlada, a ja već u godinama. To je isto kao da onima što imaju jedno idemo pričati : pa što vi čekate?.
Meni je divno vidjeti roditelje s više djece. Znam da im je teže i financijski i sa živcima, ali je i radost daleko veća.
I meni novac nije bitan u odluci o broju djece, više mi je bitno zdravlje (moje i mm). Teško mi je razumjeti one koji odluku o djeci povezuju s materijalnim.
Uvijek se može zaraditi, ako treba. A može se i sa vrlo malo. Probala sam sve i ide to. Dok je zdravlja i ljubavi.
Da, kaee, ne može se živjeti od ljubavi, ali uz ljubav je lakše živjeti.( Priznajem, još lakše kad je dovoljno novaca. A sad se idem pakirati za na skijanje8-)).

Htjela sam nešto drugo napisati, ali ću samo potpisati Beti3.. Uz ljubav je puno lakše!!!

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Teško mi je razumjeti one koji odluku o djeci povezuju s materijalnim.
Uvijek se može zaraditi, ako treba.

---

A meni je pak neshvatljivo razmišljati "lako ćemo" i "gdje ima za četvero ima i za petog, šestog...jedanaestog"

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

A meni je pak neshvatljivo razmišljati "lako ćemo" i "gdje ima za četvero ima i za petog, šestog...jedanaestog"

---

Ne razumijem zašto odmah treba ići do broja četri , pet ili deset ?
Govorimo o trećem , neplaniranom.

Spominjalo se gore pa sam se nadovezala.
Mada, logika je ista, gdje ima za 5 ima i za 6.
Već sam napisala, osobno ne bih rodila da mi kontracepcija zakaže. Ali zato jako pazim da ne zakaže.

Meni su obje krajnosti nabulozne i ove "lako ćemo" i one da materijalno nije vazno. I ne kužim previše izjavu da je radost veća s više djece. Što bi to trebalo značiti, ko da se to uopće može mjeriti...
A naslušala sam se i tih glupih komentara o broju djece, što u stvarnoj komunikaciji, što na forumu. Na forumu su naravno zamotane u politički korektni šareni papirić.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Spominjalo se gore pa sam se nadovezala.
Mada, logika je ista, gdje ima za 5 ima i za 6.

---

Meni nije. Jel ako planiram samo dvoje puno je veća šansa da mi se dogodi treće, a ne peto, ili deseto.
Ili barem treće prije petog ili desetog. Ali bojim se da bih tada mogla reći da sam imala bilo kakav drugi plan osim većeg broja djece, pa bi to ispalo planirano. :)

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

klaudija, sto se dogadja ako obitelj nema ujaka sa starijom djecom koja ce proslijediti odjecu? Mozda u nekoj drugoj obitelji baka i djed ne dolaze s krovom nad glavom. Mozda neciji standard stvarno jesu spomenute Nike tenisice. Mozda je nekome stvarno bitno da djeca idu na strani jezik van skole i nikako ne mogu platiti tri ili cetiri tecaja. Mozda netko ima za samo pola kruha i tri cetvrtine litre mlijeka na dan.

I onda opet - danas sam bas jako voljela muza jer je bio dobar prema meni. I sve sam se nesto, skupa s njim, unijela u uredjenje kuce. Preskocili smo veceru dok smo s ljubavlju uredjivali hodnik.


...a u 23:11 sam, sva presretna i puna ljubavi, ipak otvorila frizider i pojela kruh i sir. Jerbo me ljubav opet nahranila nije.

---

Mislim da je stvar prioriteta.. Moji su mi roditelji plaćali engleski jezik i balet, svaki izlet i svaku predstavu na koju se išlo.. ali nisam imala nike-ice..
Ako ne postoji ujak, postoji netko drugi..

Mislim da se sve može kad se hoće..a kad se neće, onda se ide na AB.. No i dalje ne razumijem zašto baš treće dijete..

Nisam jedinica, pa sam se ovih prica o broju djece naslusala u djetinjstvu (nekako mi se cini ipak da je za komunizma trece dijete bilo veca rijetkost i uzrok vecem zgrazanju nego danas)...
Ocito imam traume od toga jer svima govorimo na pitanja o djeci o nasim planovima za cca cetvoro... mozda i zato da netko ne bi mislio da se neko slijedece poslije prvog ili drugog (sto je granica opce prihvatljivosti) zalomilo ili da me gnjavi s komentarom... bas sam sad smjesna sama sebi :D

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Meni su obje krajnosti nabulozne i ove "lako ćemo" i one da materijalno nije vazno. I ne kužim previše izjavu da je radost veća s više djece. Što bi to trebalo značiti, ko da se to uopće može mjeriti...
A naslušala sam se i tih glupih komentara o broju djece, što u stvarnoj komunikaciji, što na forumu. Na forumu su naravno zamotane u politički korektni šareni papirić.

---

X
Nikako nisam za abortus kao metodu kontracepcije.
Osobno se protivim abortusu (za sebe), ali to je moja odluka, ne bih išla tako daleko da bih ga zabranjivala drugima. Svako neka odluči za sebe.

Meni je okvir za meni idealan broj djece kombinacija koliko ja i MM možemo psihićki podnijeti, a da normalno funkcioniramo i koliko možemo financijski podnijeti za normalno funkcioniranje.
Ne slažem se s tvrdnjom da se gdje ima ljubavi svi može, jer se ne može. :mrgreen:
Več sam to obrazlagala na temi o minimumu koji želimo pružiti djeci.

Osobno sam nekako mišljenja da bih željela dvoje djece, ali uvijek ostavljam opciju da se treče "dogodi". Ako bi se "dogodilo" prihvatili bismo ga raširenih ruku, ali tu je kraj.
Dalje nikako ne može što se tiče financija, a i mojih okvira u glavi. Nakon 3. bih poduzela neku trajnu i sigurnu metodu, npr. podvezivanje.

Mislim da svatko od nas ima u glavi jasnu granicu preko čega nikako ne može, da do kuda se možemo "rastezati".

I malo izvan teme, u mojoj bliskoj okolini večina visokoobrazovanih ljudi koje poznajem imaju troje, a neki i više djece.

svi oko nas već 7 godina slušaju kako ćemo imati 3 djece.

pa su bake i dede svejedno bile poprilično šokirane. valjda su mislili da nismo dovoljno glupi da to stvarno i napravimo :roll:

najbolja mi je bila moja mama koja se ozbiljno i jako zabrinula gdje ćemo smjestiti treće dijete (zaključila je da ćemo malenu garderobu koja je dio naše spavaće sobe prenamijeniti u dječju sobu) : a mi već godinu dana živimo u novoj kući, na čijem katu su planirano smještene TRI dječje sobe i velika dječja kupaona :roll:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Meni su obje krajnosti nabulozne i ove "lako ćemo" i one da materijalno nije vazno. I ne kužim previše izjavu da je radost veća s više djece. Što bi to trebalo značiti, ko da se to uopće može mjeriti...
A naslušala sam se i tih glupih komentara o broju djece, što u stvarnoj komunikaciji, što na forumu. Na forumu su naravno zamotane u politički korektni šareni papirić.

---

X
A na boldano - da, što više djece rodiš, to si bolji čovjek, a familija je sretnija :roll:


Svatko samostalno određuje prioritete za svoju familiju, no kod rasprava o djeci se uvijek provlači isti argument koji nas podijeli u tabor onih kojima je financijski čimbenik bitan (iako se svodi na luksuz) i na tabor onih koji žive na kruhu i ljubavi.
A sredina je negdje između.
Ne znam tko ima kakve uvjete u životu i kako si je složio financijsku konstrukciju, no meni osobno je blesavo tvrditi da materijalno uopće nije važno. Da, materijalno nije bitno, hranit ću djecu zagrljajima :roll:

Mislim da nazalost moras prvo doci do novaca, da bi shvatio koliko su oni uistinu malo vazni...

Ma i s novcem i bez njega, neki jednostavno ne žele više djece.
Kao što Anemona kaže, svako u glavi stvori granicu preko koje ne ide. Iz raznoraznih razloga.

Citiraj:

---

smedja prvotno napisa

Mislim da nazalost moras prvo doci do novaca, da bi shvatio koliko su oni uistinu malo vazni...

---

Da, nevažni su kad imaš nešto.
Kad nemaš shvatiš koliko su važni.



Inače mi je to prenemaganje...reći nekome tko nema za ratu kredita (karikiram) da novac uopće nije bitan.
To kao da sad dođeš gladnom čovjeku i kažeš - da, znam kako ti je, i ja sam bio na dijeti.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Da, nevažni su kad imaš nešto.
Kad nemaš shvatiš koliko su važni.



Inače mi je to prenemaganje...reći nekome tko nema za ratu kredita (karikiram) da novac uopće nije bitan.
To kao da sad dođeš gladnom čovjeku i kažeš - da, znam kako ti je, i ja sam bio na dijeti.

---

Meni je i prenemaganje kad netko kaže sve se može kad se hoće. Ma da?
Npr. ljudi imaju kredit za stan na 20 godina (minimalno) koji im pojede skoro pa cijelu plaću, svaki mjesec jedva krpaju kraj s krajem, ne za luksuz, nego za osnovno preživljavanje, ali glavno da se vole. :roll:
I onda netko kaže sve se može, ma naravno.
Zašto su uopće kupovali stan?

pa ako netko nema za kredit, ili predvidja da ce tako biti, ne kupuje stan nego zivi u podstanarstvu sa koliko toliko izvjesnom mjesecnom ratom. vlasnici stanova puno rijedje mijenjaju cifru najamnine nego banke uvjete kredita... necu ja nikome pametovati, ali ima valjda razlog zasto u nekim drugim podrucjima ljudi u zamjetno manjem postotku posjeduju nekretnine...

Citiraj:

---

smedja prvotno napisa

pa ako netko nema za kredit, ili predvidja da ce tako biti, ne kupuje stan nego zivi u podstanarstvu sa koliko toliko izvjesnom mjesecnom ratom. vlasnici stanova puno rijedje mijenjaju cifru najamnine nego banke uvjete kredita... necu ja nikome pametovati, ali ima valjda razlog zasto u nekim drugim podrucjima ljudi u zamjetno manjem postotku posjeduju nekretnine...

---

Ne radi se o tome da netko nema za kredit, ima, ali planirano i prema tome planira ostatak života.
Da se ne bi sad tema opet okrenula na to kako mnoge stvari u životu čovjek ne može planirati, na žalost, tako je, ali one na koje možemo, mislim da je pametno ipak kako tako isplanirati i ukalkulirati.

na tim mjestima podstanarstvo nije (ne)uređeno kao kod nas. Da je uređeno kako treba, svakako bi biti podstanar bila drugačija (logičnija) opcija.

Citiraj:

---

Lutonjica prvotno napisa

svi oko nas već 7 godina slušaju kako ćemo imati 3 djece.

pa su bake i dede svejedno bile poprilično šokirane. valjda su mislili da nismo dovoljno glupi da to stvarno i napravimo :roll:

najbolja mi je bila moja mama koja se ozbiljno i jako zabrinula gdje ćemo smjestiti treće dijete (zaključila je da ćemo malenu garderobu koja je dio naše spavaće sobe prenamijeniti u dječju sobu) : a mi već godinu dana živimo u novoj kući, na čijem katu su planirano smještene TRI dječje sobe i velika dječja kupaona :roll:

---

Moje iskustvo je slično, nemaveze s financijama, nego s ne znam s čim. Stvarno.Meni su se iščuđavali za prvo jer je je rano (25), drugo jer je prebrzo (razmak 2 godine), a kad spomenem treće "još?! " a isto nismo gladni ni bosi, nemamo sobe za svako dijete, ali stanu, stvarno nije preša. Ali eto ljudi se brinu :/

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ma i s novcem i bez njega, neki jednostavno ne žele više djece.
Kao što Anemona kaže, svako u glavi stvori granicu preko koje ne ide. Iz raznoraznih razloga.

---

Da, s ovim se slažem. Kad želiš treće dijete ( bez obzira koji razlog bio toj želji), ne gledaš na novac koji imaš sada ili koji ćeš imati za par godina. Ionako nikad ne znaš ča ti život nosi.

Kad si u braku desetak godina i imaš dvoje djece , rijetko koja će uzimati kontracepciju zbog seksualnih odnosa koji nisu više dva puta tjedno. Isto tako imaš 40 god i baš ti nije preporučljiva pilula, pa sve nuspojave vezane za spiralu, pa muž kojem u 45-oj ne pada na pamet navlačiti kondom. I onda imaš toliko obaveza,od financijskih i inih pa ti se ne da sa već dobro istrošenim živcima ponavljati neprospavane noći, pelene itd.
I onda ti se desi što se desi.
Imam osjećaj da je to najčešći scenarij.

Citiraj:

---

mama od formata prvotno napisa

Kad si u braku desetak godina i imaš dvoje djece , rijetko koja će uzimati kontracepciju zbog seksualnih odnosa koji nisu više dva puta tjedno. Isto tako imaš 40 god i baš ti nije preporučljiva pilula, pa sve nuspojave vezane za spiralu, pa muž kojem u 45-oj ne pada na pamet navlačiti kondom. I onda imaš toliko obaveza,od financijskih i inih pa ti se ne da sa već dobro istrošenim živcima ponavljati neprospavane noći, pelene itd.
I onda ti se desi što se desi.
Imam osjećaj da je to najčešći scenarij.

---

Meni je to užas scenarij ako završava abortusom.

ja mislim da idete u krajnosti, mislim-imamo različite kriterije za to što je djeci dovoljno. Moj je stav da nije opcija da u normalnoj životnoj situaciji ne mogu djeci platit engleski i sport (karikiram) ili jednom adekvatno školovanje. Ne smatram nužnim da imaju svak svoju sobu i preskupu odjeću ili kojekakve karikature koje se spominju. Al nekom je i ta soba baš jako jako važna-šta sad.
Materijalno je važno-ako nematerijalno ograničava dijete i obilježava mu budućnost. Izvjesno je da školovanje neće biti tako jeftino za 20godina kao što je sada.

Bajke o ljubavi koja se jede su samo bajke-iza kojih obično stoji nedostatak problema s osiguravanjem egzistencije. Nikad nisam čula nekog ko relativno ok (nit siromašno nit raskošno) živi i ko je dokrvio do tog što ima teškim radom da priča bajke o tome kako se od ljubavi živi. LJubav može nadoknadit nedostatak para za obiteljski odlazak u kino. Al ne može nedostatak para za školski izlet na koji svi drugi idu. A možda sam u krivu.

Strašnije od tih bajki su samo one da će Svevišnji osigurati djetetu-da mi samo rodimo. Svevišnji onome tko u njega vjeruje može osigurati jedino dovoljno zdravlja i snage da sam sebi priskrbi.
A prepuštati se Svevišnjem u ruke...pri donošenju odluka...

Relikvija o tome da je imati dvoje jedino ispravno-odumire zajedno s ostalim gluparijama. To je jednako ostacima "adekvatnog zanimanja i položaja žena i muškaraca u društvu."
Nastala je valjda kao olakšanje ženi (nagađam) koja je morala odjednom hendlat i poso i kuću (i birtiju) i xy djece.
Pa reko-dvoje je norma-mirna Bosna, bar žena stigne oprat kosu.

Samo-mijenja se to..osvještenost će valjda donijet prihvaćanje čitavog raspona broja djece-od nula do x.


Nego-ja mislim da masovni abortusi nemaju veze samo s time-nego isključivo s time da je ljude strah da ne mogu ishendlat to treće dijete.

Citiraj:

---

smedja prvotno napisa

pa ako netko nema za kredit, ili predvidja da ce tako biti, ne kupuje stan nego zivi u podstanarstvu sa koliko toliko izvjesnom mjesecnom ratom. vlasnici stanova puno rijedje mijenjaju cifru najamnine nego banke uvjete kredita... necu ja nikome pametovati, ali ima valjda razlog zasto u nekim drugim podrucjima ljudi u zamjetno manjem postotku posjeduju nekretnine...

---

mene ovo podsjeca na ono ko nema za kruh neka jede kolace. ko nema od place za kredit sigurno ce od penzije imati za podstanarstvo:roll:

Citiraj:

---

klaudija prvotno napisa

I naravno da ćemo imati i treće i četvrto dijete.. bez obzira na financije

---

Meni je ovo prestrašno. :|

Citiraj:

---

TeddyBearz prvotno napisa

Meni je ovo prestrašno. :|

---

i meni.

A zašto vam je to prestrašno?? djeca mi sasvim sigurno neće biti gladna, gola ni bosa..

Citiraj:

---

klaudija prvotno napisa

A zašto vam je to prestrašno?? djeca mi sasvim sigurno neće biti gladna, gola ni bosa..

---

A za hranu, odjeću i obuću financije nisu bitne ili...? :zbunj: