Oprosti Gabi25 ako sam ti digla živac, ali ne umeći mi molim te riječi u usta - rekla sam, od gore navedenog, a navela sam po meni 4 sporne točke.
Printable View
Oprosti Gabi25 ako sam ti digla živac, ali ne umeći mi molim te riječi u usta - rekla sam, od gore navedenog, a navela sam po meni 4 sporne točke.
Da, digla si mi živac jer znam za šta se ja i nekolicina cura s ovog foruma borimo zadnje dvije godine i sad ćemo to i ostvariti. Znam koliko propalih postupaka imamo iza sebe, koliko bacenih js i koliko eura ostavljenih u Sloveniji ili Češkoj. Znaš li ti???
Ja ne kažem da je ovaj zakon savršen ( po pitanju donacije recimo, ali hzzo ipak pokriva troskove postupka u inozemstvu) ali sadrži u sebi te dvije najvažnije odredbe. Pitala si sto mislimo pa ti ja evo kažem sto mislim.
To je moje mišljenje i odgovorno tvrdim da ću ići na 10 psiho savjetovanja ako treba samo da ne se adekvatno liječi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gabi, štedi živce, trebat će ti...
Argente, slažem se da su savjetovanja nonsense, ali to je zbilja najmanja sitnica u ovom zakonu koju treba podnijeti. Čekamo zakon koji će donijeti puno veće stvari za početak. Za parove je puno bitnije što će se događati s njihovim stanicama i embrijima od nekakvog razgovora s psihologom. Osim toga, čak u ovom nebuloznom zakonu kojeg sad imamo, jednom kad obaviš ta savjetovanja, miran si zauvijek. Nije da ih moraš ponavljati pred svaki postupak.
Van svake diskusije je da je pad ovog zakona velika pobjeda i zajednički cilj i da će daleko najvažnija stvar biti ostvarena; više sam išla na to da su daljnja poboljšanja moguća, dakle u konstruktivnom a ne destruktivnom smjeru. Time nisam imala namjeru omalovažiti ničiju borbu, a pogotovo ne onih koji su za to radili više od ostalih pa zato mi nije jasno čemu taj napadački ton.
I rest my case.
Argente, ne shvaćaj da te cure napadaju, ja ih potpuno razumijem. Ma uostalom who cares za ono što je tebe ubolo kako kažeš da se "donatorima i dalje ne plaća??? Uistinu ne razumijem ni ja tvoj point of view, sorry. A za ovo PP savjetovanje, kad smo MM i ja krenuli u postupak nakon rođenja prvog djeteta, upravo mi je to bila totalna besmislica (što bi li me mogao savjetovati netko od pravnika ili psihologa pitam se koji možda i nemaju dijete?). Na kraju mi je čak bilo žao što taj dio priče nismo odrađivali, baš bi ga da ga je bilo odrađivala crnohumorno, čemu bi MM pogotovo dao svoj obol. Rekli nam na kraju da ne trebamo jer smo krenuli po "starom zakonu". Meni je tek to bila besmislica u ionako totalnom besmislu!
I da, potpisujem Gabi, što li je jedan razgovor ako znaš da ćeš dobiti najadekvatniju metodu liječenja, po svim standardima i pravilima struke?
Prava je hrabrost ići u postupke sada dok je novi zakon još na snazi, sa svim svojim ograničenjima i smanjenim mogućnostima začeća. Zato je sve ovo što nabrajaš da te smeta po meni samo - kozmetika. Uostalom, pogledaj moj potpis, nama je uspješan bio FET koji je sada ukinut. A drugu trudnoću ostvarili smo u mojoj 40. godini, iako je stari zakon žene iznad 38 godina prekrižio ukinuvši im pravo na liječenje na teret HZZO-a. Eto na mojem primjeru možda najbolje vidiš koje stvari trebaju svakako biti ugrađene u novi zakon i to je ono što prvo treba bosti u oči. Naravno s oplodnjom svih jajnih stanica, bez ikakvih ograničenja.
jučer čula u vijestima na lokalnom radiu izjavu budućeg ministra zdravstva - prvi potez, uz skraćenje lista čekanja, su zakoni 21. stoljeća; MPO zakon
a sad se odoh presvući :-)
Pošto ne stignem sve čitati-apsolutno je van svake pameti pristati na OBAVEZNO psihološko i pravno savjetovanje. Ko nije nikad išao vani i ne zna kako se radi po EU standardima, kojima svi težimo-NEMA PP SAVJETOVANJA, NEMA, to je ponižavajuće, doktori su tu da nas savjetuju, a naša obaveza je potpisati sve dokumente pristanka, koji su zakonski određeni. Puno administracije čeka sve bolnice, među ostalima da je sve papirnato dokumentirano.
Kopiram članak 25. koji meni nije jasan, u odnosu na ostalo:
1. Pristanak na BMPO
Clanak 25.
Postupak BMPO sukladno clanku 4. ovoga Zakona može se obavljati samo na temelju pisanog pristanka bracnih ili izvanbracnih drugova.
Prije nego što bracni ili izvanbracni drugovi predaju pisani pristanak za postupak BMPO lijecnik ih mora upoznati i savjetovati u vezi s postupkom BMPO, s mogucnostima uspjeha , mogucim posljedicama i opasnostima postupka za ženu, muškarca i dijete.
Lijecnik ih obavještava i o svrsi prikupljanja i obrade njihovih osobnih podataka i te da se osobni podatci cuvaju kao profesionalna tajna.
Lijecnik prema potrebi upucuje bracne ili izvanbracne i izvanbracne drugove na psihološko- socijalno savjetovanje o namjeravanom BMPO.
Lijecnik mora bracnim ili izvanbracnim drugovima objasniti pravila o pohranjivanju spolnih stanica i zametka i upitati ih o njihovim željama u odnosu na trajanje pohrane i odlucivanju o mogucim neupotrijebljenim zametcima.
potpis. Psihološko i pravno savjetovanje za sve parove kao uvjet pristupa ivf-u je sramotno. Za pravno - dovoljan je potpis papira. Za psihološko - ako par ima psiho smetnji ili to zatraži.
Zašto nema obaveznog psihološkog savjetovanja kod bilo kojeg drugog liječenja?
To je sramota nad sramotama, sramota te struke koja prodaje ništkorist "uslugu" i na tome karijere gradi, ono, savršeno, evo još jednog područja, kao da nisu dovoljno područja zauzalli. Jasno mi je da sama sebe neće izmaknut iz te priče, moraju je izmaknut aktivisti.
Iako, ako se ne varam, sami su procijenili da je obavezno psiho savjetovanje nepotrebno - na onoj nekoj psiho-konferenciji, barem dio njih je "pošteni psiholog". Oni su mi u ovoj priči željeni... kao Radmanov Energizer, a istu dodanu vrijednost na sve daju - nula, ili minus. Mislim - vama nije sramotno da dobivate potvrde "izražavaju se u skladu s godinama, primjereno hrane" itd.? . Da vam neko malo po mozgu/psihi čereči s baterijom testova da se malo zabavi...
A di su psiholozi/psihijatri onda kad neki bolesnik nekog kokne. Onda - ne mogu se tu psihijatri kriviti, mi smo tu da pružimo pomoć ako nam neko dođe itd., tu je odgovornost obitelji, šire zajednice itd.
E, pa, pustite nas da vam dođemo i za ovaj slučaj.
I tu uslugu najčešće prodaju ljudi koji nemaju, ali ono doslovno, POJMA O MPO.
Argente meni je drago da si se uključila u ovu raspravu i stvarno je za svaku pohvalu da se interesiraš za promjenu zakona iako vidim da nisi još bila kod nas u postupcima
Vjerujem da naše primjedbe treba uputiti predlagačima novog Zakona na vrijeme (u ovom pripremnom periodu) kako se ne bi prolongiralo donošenje Zakona čije je što hitnije donošenje bitno za svakoga od nas u kontekstu reproduktivnog vremena.
Zna se tko će bit min. zdravstva, ako ja dobro shvaćam - dr. Ostojić, tu dilema nema.
nemojmo se sad svaditi kad nam je napokon krenulo na bolje. Argente je primjetila dobre stvari - da se donorima plaća bilo bi ih puno više,dakle puno bi više neplodnih postalo roditeljima, prigovor savjesti - naravno da se ne odnosi na naše MPO liječnike već na socijalne ginekologe koji time štede na uputnicama i receptima za lijekove, pravno-psihološko savjetovanje nas je sve bolo u oči i dušu jer, ako je obavezno, i jest ponižavajuće (daleko od toga da ne bi trebalo biti omogućeno - uz bračnog savjetnika i stančić za hlađenje kad hormoni i emocije uzmu svoje) ALI naravno da nam to nije trenutni prioritet, oplodnja svih stanica i zamrzavanje embrija je ono što se mora omogućiti već danas (a i danas je već prekasno). A o finesama ćemo lako :)
Što kažete da pokušamo oformiti grupu naših predstavnica za MPO zakon sa našim zajedničkim popisom potrebnih izmjena i promjena zakona i da tražimo od nove vlasti njihovo prisustvo pri krojenju tih izmjena. Onda se oni mogu hvaliti kako su oni uvažili potrebe i mišljenje svih pa i samih korisnika što je najvažnije.
Ne znam jesam dobro to napisala ali mislim da me kužite...?
Marlen, vidim da se želiš aktivirati i to je super. Trenutno je ono što u MPO borbi najviše nedostaje -ŽIVI ČOVJEK! Primjer para koji će se odazvati medijima, da ne budu uvijek isti istrošeni ljudi i da na naše upite ne bude muk... Što kažeš na to?
Oprostite na off topicu, ali došla sam vam svima dati veeeeliku podršku. Imam dva nećaka smrzlića nastala prije ovog nebuloznog zakona.
Avatari su mi genijalni, super ste to složile/složili!
Nadam se da će se zakon promijeniti po hitnom postupku i da ću vidjeti kod vas u potpisima najljepše moguće razvoje situacije!!!
Evo odgovora na moj e-mail upučen gđi.Opačić
Poštovana,
Zakon o mpo-u je zakon koji će među prvima biti na sjednici Vlade i Sabora. Imamo gotov zakon iz 2004. Godine, koji ima napisane čak i sve popratne akte, što znači da može odmah u primjenu. Isto tako ću učiniti sve, da se olakša postupak posvojenja, odnosno da se što više pokrene postupaka za oduzimanje roditeljske skrbi.
S poštovanjem,
Milanka Opačić
Za Milanku :naklon:
Milanka :klap:
Ja ne znam čemu tolika strka oko psiho savjetovanja. Iskreno nama je to bilo ugodnih 10 minuta razgovora, sa ugodnom ženom, koja nam je naglasila da nas još možda svašta čeka i da su ivf postupci stresni i da se na to pripremimo jer je jedan nimalo lak put pred nama...Ponudila nam svoju pomoć razgovorom ukoliko nam zatreba i dala nam famoznu potvrdu. A kaj se te potvrde tiče -nju ću uokviriti i staviti u dječju sobu, jer kad me malo derište jednog dana pita zašto on/ona nešto mora, reći ću mu - zato što tata i ja imamo potvrdu od doktora da smo sposobni biti dobri roditelji i zato jer mi tako kažemo. Ne znam, nama je to zafrkancija...Ljudi, nemojte pretjerivati sa ničim. Novi prijedlog zakona je dobar i ništa ne ide odjednom! A uostalom, toliko stvari u zemlji treba promjeniti da je suludo očekivati da se slušaju stalno samo novi i novi zahtjevi ljudi kao što smo mi. Budimo sretni i nadajmo se promjenama i to skorim no budimo i realni...
Koji je to "gotov zakon iz 2004.?" Nadam se da to nije onaj koji ima ograničenje da u MPO postupke na teret HZZOa mogu ići žene samo do 38 godina.
kokos i ostale cure, prijedlog zakona iz 2004. imate na pdf-u Građani protiv Zakona o MPO. Proučite.
ja zasad jesam letimično, čini mi se prihvatljiv. Postoji zamrzavanje zametaka, oplodnja svih jajnih stanica, donacije, ako sam dobro shvatila i liječenje žena bez partnera. Dob nije ograničena godinama, ali nisam našla koliki broj postupaka ide na teret HZZO. Ako sam nešto krivo shvatila, ispravite me, čitala sam brzinski.
Hvala! I meni ovako na brzinu zvuči ok, a idem ga pročitati i redom
dob i broj postupaka nikada nije bi reguliran zakonom, niti bi trebao biti...zato to nije ni u prijedlogu zakona iz 2004.
to je regulirano pravilnikom
zato je bila još jedna milinovićva laž da je zakon dopustio 6 postupaka i skinuo ograničenje
naime kako je se to regulira podzakonskim aktom koji ne donosi sabor, to je milinović mogao promijeniti jednim svojim potpisom
u svakom slučaju toga
Želiš li reći da još uvijek postoje takva testiranja od sat vremena?Istina, čula sam da ih je bilo i da su duboko zadirali u privatnost parova...Ali moram reći da sam to slušala samo na početku i da mi se već dugo nitko nije požalio da ga je prošao...Ukoliko zbilja postoje, onda to više očito nije stvar zakona već pojedinih institucija na koje se treba obratiti pozornost, jer nije u redu da se nekoga muči sat vremena (s naglaskom na muči!), a nekome da to bude ugodno iskustvo kao npr meni. Tu onda više nije zakon problem...
O tome sam već raspravljala na jednom topicu i neće mi se opet...I iskreno boli me uho jel piše umjetna ili potpomognuta, samo da ja dođem do svoga dijeteta...Ajmo si sad još i sa nazivima komplicirat život, ko da nam nije dovoljno kompliciran. Ne želim vrijeđati nikoga niti ičije mišljenje jer svi smo različiti ljudi...i nadam se da će s vremenom svatko doći na svoje i biti zadovoljan svim točkama zakona.
Znam da se o tome već raspravljalo, ali moram komentirati da zbog ovakvog stava još uvijek postoje ljudi (u našoj konzervativnoj državi i previše njih) koji misle da su naša djeca čudna, bolesna, čuvana u frižiderima, svijetle u mraku, itd. - jednom rječju umjetna!
I zbog toga su si HDZ i kompanija, između ostalog, dali za pravo izglasati nam zakon protiv kojeg se već 2 i pol godine borimo svim snagama!
Dakle, ne boli me uho da li se govori umjetna ili potpomognuta jer, osim što želim što bolji zakon za liječenje svog problema, želim da i moje dijete jednog dana ima normalan život i ne bude stigmatizirano zato što je - "umjetno"!
Eto, zato je važno da se barem mi pacijenti borimo protiv tog ružnog naziva "umjetna oplodnja" - zbog nas i zbog budućnosti naše djece!!!
I nažalost uvijek će ih biti i to se nikada neće promijeniti. Mada, moja je sreća što takve ljude ne poznajem, ne želim poznavati a bogme se ni boriti protiv vjetrenjača. Netko tko ima takvo mišljenje imat će ga i nakon što se prestane upotrebljavati riječ - umjetna -, jer je primitivac, vjerski zatucan ili šta ja znam što sve ne. Moje dijete za mene i moje najbliže nikada neće biti umjetno (niti svjetliti u mraku - dobro, možda jednom u nekom diskaču ili neš :lol:), i u skadu sa tim će biti i odgajano, a što će netko tamo treći, osmi, deseti imati reći na sve to i koju će od dvije riječi upotrijebiti (znajuči da mu znače potpuno jedno te isto)- da,boli me uho.
Danas žene ne bi imale pravo glasa da su pričale da ih bole uši.
Ne, nego baš zato što su ih boljele uši te nisu slušale svakakve glupe primjedbe i primitivce su se i uspjele izboriti za pravo glasa i sigurno se nisu u tom trenu zamarale još i sa tim da li će glasati u suknji ili hlačama (sve ide postepeno i u skaldu sa uvjetima u kojima živimo...). I mislim da smo sada otišli daleko off topic jer je tema namjenjena promjeni zakona u kojem se nigdje ne spominje riječ umjetna već potpomognuta oplodnja.
Na zalost sve dok sami MPO parovi koriste rijec umjetna oplodnja (a to su velika vecina, osim ovih aktivnih na forumima ovog tipa) tesko ce se to iskorjeniti i zato ja uvijek ispravljam ljude u razgovoru i boli me briga hoce li se uvrijediti na to, jer ne zelim da nam za djecu govore da su “umjetna“.