http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...ja/586737.aspx
evo meni je ovaj dobar
spominje se vladavima SDP-a u nekim gradovima i kako vlada
kadroviranje prema podobnosti, isto obrazac samo u manjim količinama...
živi bili, pa vidjeli
Printable View
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...ja/586737.aspx
evo meni je ovaj dobar
spominje se vladavima SDP-a u nekim gradovima i kako vlada
kadroviranje prema podobnosti, isto obrazac samo u manjim količinama...
živi bili, pa vidjeli
Osim da će ukinuti državne tajnike, koje je izmislio HDZ...Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
I ne slažem se s tvojom postavkom da smo lijeni narod-ljudi žele raditi, ali ne tako da ne primaju plaću, da ih se potkrada.
Ja sam u nedjelju imala ozbiljan razgovor s djecom o tome što treba/ne treba govoriti u školi o izborima i glasanju.
Pa sam im lijepo rekla da nije u redu nabacivati se blatom niti na jednu stranku jer u svakoj ima i poštenih ljudi i onih drugih (istina, omjeri baš nisu isti, ali to je moje privatno mišljenje koje oni znaju + znaju da mi nije drago ako ga iznose okolo). Bolje je za djecu da što manje o tome komentiraju. Gledali smo i prije da baš ne pretjerujemo s komentarima, ali teško je to izvesti, pogotovo kad imaš goste pa ljudi govore ovo i ono, umorna sam od vikanja "ne pred djecom" jer kad tad će početi i sami stjecati svoje mišljenje. Već su počeli, uostalom... Pitali su zašto mm i ja nismo u ovoj ili onoj stranci... Pitali su za koga ćemo dati glasove (neutralan odgovor: za one za koje mislim da su najbolji). Donijeli su iz škole čitavu špajskartu mišljenja (nije mi baš to drago, ali ne možemo ih za sva vremena držati pod staklenim zvonom) pa se trudimo da ih zaštitimo od jezičnih "izletavanja". Ne bih htjela da takve teme u našoj kući budu tabu, ali niti previše raspredati jer se mladunci uhvate za neku nezgodnu izjavu, interpretiraju je gorje od novinara na svoj način i onda imamo veselje....
Zanimalo bi me kako to rješavaju drugi roditelji djece koja već nešto kuže, ali o previše toga nemaju pojma....
Ne moraš baš vrijeđati. U ovoj zemlji ima jako puno ljudi koje nije samo HDZ opljačkao, otpustio i osiromašio, čije obitelji još vuku posljedice puno starijih komunističkih nepravdi i zločina i koji ne mogu glasati za opciju koja se još uvijek zove partija. Nije bitno što je Drugi svjetski rat završio prije 66 godina i što je Tito umro prije 31 godinu nego je bitno to što su posljedice za mnoge obitelji ostale trajno nerazriješene.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Glasačko tijelo u RH je većinski desnog centra - drugim riječima, SDP je i prošli i ovaj puta pobijedio na izborima zato što je većina htjela kazniti HDZ glasajući protiv njega ili ne glasajući uopće, a ne zato što im je SDP opcija.
Nije nimalo demokratski smatrati sve neistomišljenike kretenima, homofobima, primitivcima, ljudima koji rade ispade, drže slike političkih vođa u dnevnom boravku (nisam nikad vidjela Tuđmana u nečijem dnevnom boravku). Jesu li to zbilja jedini razlozi što mnogi ljudi razmišljaju drugačije od nas? Dobro je napisala ina33 o "taborskom" razmišljanju, mogla bih dodati, razmišljanju u paketima. Glasači HDZ imaju jedan paket, a glasači SDP-a drugi paket. Ja ne prihvaćam ni jedan ni drugi, uopće ne prihvaćam razmišljanje u taborima i paketima, ne smatram neistomišljenike "slijepim primitivcima" , neću ih nazvati ni "komunjarama" ni "rvatima" jer nisu bili tako pametni kao ja da zaokruže moj izbor i da budu vođeni mojim razlozima.
Peterlin, pisala sam istovremeno s tobom. Svojoj djeci sam objasnila isto kao i ti - prihvaćanje i poštovanje različitih mišljenja je osnova demokracije.
Ne rjesavam nikako. S obzirom na kat niže, obavezno kazem djeci da sam glasala za SRP i da slobodno to mogu pricati naokolo.
nadam se promjeni mpo zakona
drugo baš i nemam velika očekivanja...sviđaju mi se neki ljudi, a neki drugi baš i ne (ja bih uvijek voljela glasati za ljude, a ne za stranke ili politiku, jer se u doslovno svaku stranku i listu uvale i oni koji kod mene izazivaju averziju)
u globalu ne očekujem puno (živim u jednom od gradova kakve vrijeska spominje u prethodnom postu)
pomalo se nadam boljem na državnoj razini (jer nekako mislim da nitko ne može tako loše kao ovi prošli, pa 'novima' dajem kredit na ovo što su dosad rekli)
ali pomalo (ili poviše) se i bojim...
zapravo mi je žao što nema opcije za koju bih s veseljem i povjerenjem glasala (netko je već nešto slično spomenuo...izlazak na izbore s okusom gorčine) - ne smeta mi niti što je glas bačen (sad svi to nešto spominju..što bismo onda svi trebali glasati samo za jednu od dvije opcije pa da nam glas ne bude bačen - kad bi svi tako razmišljali ne bi se nikada niti dala mogućnost da nam se neka 3. opcija pojavi u vrlom nam parlamentu)...i inače smatram...bolje bačeni glas nego nemirna savjest po tom pitanju
Ne vidim uvredu, oprosti, jer ne mogu drugačije protumačiti glasovanje za gore radi svjetonazora.Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
I ne vidim, stvarno ne vidim kako je glasovanje za hadeze glas manje sljedbenicima partije.
A potezanje posljedica starih 66 godina i vezanje njih za dio imena, a ne za ljude i djela u sadašnjosti mi je još manje jasno.
To je i mene vodilo.Citiraj:
BHany prvotno napisa
Potpis od N do o.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Zdenka, oprosti, ali mislim da je ovo tvoje objašnjenje medvjeđe.
Ukoliko su im razlozi ostali tamo negdje u dalekoj prošlosti i protežu ih sve do danas, onda su, da se blago izrazim, intellectually challenged.
Slažem se. Po toj logici bi ja mogla osnovat Najdesniju desničarsku stranku na kvadrat jer eto bilo je nekih dogadjaja četrespete.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
:lol:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ne znam zasto sam se blago zapjenila na ovom topicu. Zapravo me politika ne zanima i ne dozivljavam previse sve to skupa. AL valjda se nakupila ta neka kritična masa gluposti oko mene pa moram izbaciti to iz sebe, inace cu dobit čir na guzici.
@Peterlin, po mom mišljenju to kakvo je tvoje mišljenje može i ne mora prihvatiti tvoje dijete.
Moj je otac jedan od onih s posljedicama iz sedamdesetih, s oduševljenjem je glasovao za hdz prvih 1-2 puta.
Onda na onim sječanjskim izborima nije mogao doći k sebi kako je uspio odgojiti ljevičare.
Pa nam se priklonio. :mrgreen:
Sad smo opet glasovali isto. Za čovjeka nadasve :)
Nisu mu ideologija ni svjetonazor ni boljke iz prošlosti odredili izbor u sadašnjosti.
Zapravo, ja i želim da moja djeca budu po svjetonazoru slična meni, ali naravno da ne moraju.
Mada, ako doma odgojim novu Petirku smatrat ću se totalnim promašajem :mrgreen:
(Svimbalo, moje objašnjenje ti je medvjeđe (ne znam što to znači) jer je za tebe ono što je bilo prije 66 godina prošlost, pa ne možeš shvatiti da ima ljudi koji s time još moraju živjeti?)
Ja ne branim HDZ - nisam za njih glasala nikad, niti na prvim izborima. Branim pravo ljudi na drugačije mišljenje.
Uložila sam vrijeme da analiziram ove dvije strane da vam pokažem kako se ovdje diskutira. Pobrojala sam što je bilo tko napisao ne o HDZ-u i njihovoj politici ni o SDP-u i njegovoj politici nego o glasačima jedne i druge strane. Ispalo je ovo:
Glasači HDZ: ovce, rvati, presenilni, povodljivi, izmučenog mozga i duše, neinformirani, „puše crvenu Hrvatsku, povratak u neke Jugo unije i slične nebuloze“, nisu progledali, zabrinuti da ne bi srbi/crveni ne bi zavladali, naivni, u bezumnom zanosu, u bezumnom strahu od crvene pošasti, kronično bolesni, neinteligentni, u strahu "da opet ne dođu komunjare i Hrvatska postane "crvena", da "moraš skrivat što misliš", a gejevi posvuda kao normalni paradiraju, pa zovu se "partija"“, gnjurci koji su stekli veze po ministarstvima, naplaćali se večera državnim tajnicima, to su oni čiji je svjetonazor takav da na parkiralištu shopping centra izjavljuju "ti su crveni organizirano ulazili u HDZ samo da ga unište", nije im važno što im je loše, što su ih opljačkali, otpustili, osiromašili, što su gladni i nemaju ručka, sve dok je vjeronauka u školi i nesmrznutih zametaka i nema gej parada, drže uokvirenu sliku Tuđmana i pape Ivana Pavla II u svom dnevnom boravku i misle da je sve bolje od crvene opasnosti, ok im je podmićivanje i pljačkanje i da se pojedinci ponašaju kao faraoni sve dok se formalno izjašnjavaju kao rimokatolici, imaju stockholmski sindrom, oni su intellectually challenged...
Glasači SDP i koalicije: upućeni.
Do viđenja!
Zdenka, ti se ne slažeš da je kriminal i pljačka vlastite države postala kroz godine glavna aktivnost HDZ-a? Jer pogrde idu zbog toga, a ne zato što bi svjetonazor bio malo desno od centra. Svjetonazor je tu samo za fintu, to i ja mislim.
(Medvjeđe kao medvjeđa usluga).
Ne znam zašto se vrijeđaš, sve što si pobrojala priče su iz stvarnog života, potkrijepljene primjerima.
I da, mislim da su manje inteligentni (ili primitivni ili zatucani) oni koji zbog nečega što se desilo prije 66 godina osuđuju one koji se tada nisu ni rodili (ma ni u dvije petoljetke nisu bili).
A istodobno ne vide tko je bio tko '91.
Da se ne ponavljam.
zdenka, jesi u svojoj analizi krenula od početka topika? primjerice od svog posta gdje si ljude koje će u naredne 4 godine voditi hrvatsku nazvala, citiram:
Citiraj:
skup samodopadnih, do karikaturalnosti egocentričnih mediokriteta
:lol:Citiraj:
Cubana prvotno napisa
i ja sam glas "bacila"
mada računam da je otišao za moj drugi izbor
a pobjednici su mi bili drugi izbor baš radi toga što sam oholuk nekih njihovih članova vidjela na lokalnoj razini
Čuj, ja sam još jako daleko da znam ili očekujem kakvo će mišljenje imati moja djeca i za koga će glasati. Za 4 ili 8 godina, tko živ tko mrtav...Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ALI moja djeca prežvakavaju tu temu sada, a nisu spremna za nju. Niti odgajam ljevičare, niti odgajam desničare. Gledam oko sebe i trudim se to učiti i svoju djecu. Ne očekujem da prihvate ovo ili ono mišljenje. Uostalom, čini se da si ti uspjela odgojiti svog oca... "Odgojiti" znači da je prihvatio tvoje mišljenje. Ja to ne radim ni svom ocu ni svom mužu ni bilo kome. Odrasli ljudi trebali bi o tome odlučiti samostalno, svatko za sebe. Jedva da sam i s mužem razgovarala, zapravo nisam muža direktno pitala za koga će ili za koga je glasao. Ni susjede ni roditelje ni bilo koga drugoga niti to smatram pristojnim. Ako netko na temelju mojih usputnih komentara stekne dojam da su mi ovi ili oni simpatičniji - njegova stvar.
Ljudi dragi, daleko smo mi još od demokracije. I veliko je pitanje hoće li naša djeca biti išta bliže. Što se djece (osnovnoškolske dobi) tiče, mene TRENUTNO zanima samo da se ne izlažu nepotrebnim sukobima s djecom neistomišljenika u školi i drugdje izvan kuće. Ipak, ta tema toliko zaokuplja odrasle da djeca nisu pošteđena. Nastojim ih u to uvlačiti što manje (imat će svoju priliku kad napune 18 godina, vrijeme ide...) a to što će oni odlučiti trenutno me nije ni najmanje briga.
Nekome je komunizam proslost, nekome je Vukovar proslost, nekome rane jos krvare.
Ljudi koji nisu prosli rat i posljedice rata i represije cesto ne razumiju one koji su to prosli. Sta da mislimo o ljudima koji ne razumiju?
OT
I mene su rezultati izbora poprilicno iznenadili. Nisam ocekivala toliko glasova za hdz.
Samo sto sam, po prvi put u zivotu, teski pesimist. Mislim da tonemo. I bojim se za sutra.
Mislim Peterlin da je jako teško pobjeći od toga da djeca komentiraju stvari za koje nisu zrela. Ne samo politiku, nego i sve ostalo.
To je debela istina.Citiraj:
marta prvotno napisa
Odgoj oca? Naravno da ne.
Možda sam se karikirajući nespretno izrazila.
Njemu je također povezivanje s partijom i glasovanje za socijaliste bilo nepojmljivo iz historijskih razloga.
Nismo na tim izborima glasovali isto.
Zatim ga je život u RH još jače lupio, shvatio je, valjda, da su ideali i boljke iz prošlosti ostale tamo gdje im je mjesto, i da ako želi bolje za sebe i za nas da mora gledati na djela iz sadašnjosti.
A ovaj drugi dio posta, naravno da ne očekujem od nikoga da mi objašnjava, ili da mi se ne daj Bože opravdava.
Ali kakva su to uvjerenja i svjetonazori ako se moraju skrivati.
Slažem se, to su priče iz RL,RL, najnajstvarnijeg života. Zdenka valjda susreće neke vrlo civilizirane, uljuđene glasače HDZ-e. Moji su ovakvi:najšira obitelj, i s moje i muževe strane. Djed mi je bio politički zatvorenik, robijao osam godina. Bio je divan, zbilja dobar čovjek, spašavao susjede partizane u ratu, i oni njega, s ljudske strane perfektan, ali tko ga je, kasnije, pobogu,:roll: tjerao da svake godine 10. travnja pjeva u javnosti "Ustani, bane!" i priča muslimanima s kojima je radio "da su cvijeće hrvatstva", znajući da će završiti u ćuzi i da mu djeca neće zbog toga dobiti posao.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
I to su te oštećene familije. Sad bi one trebale idućih 66 ili 166 ili 266 godina misliti da se nad njima nadvija crvena opasnost, a ti isti, najveći partijski funkcionari (baš konkretno u njihovoj lokalnoj sredini), koji su im bili u to vrijeme, partijska opasnost, odmah su 90-ih ušli u HDZ-e.
Da ne bih sad pričala o ostatku Hrvatske, reći ću samo za one koje poznajem, za tu moju širu obitelj - politički su glupi. I njihova je glupost štetna i za njih i za sve nas ostale jer su dozvolili da nas HDZ uporno krade i uništava.
Oni obrazovaniji glasači HDZ-a valjda imaju svoje pametne svjetonazorske razloge, ja ih dokučiti ne mogu, osim golih interesa u smislu zadržavanja posla,privilegija i sl.,
Ovi moji pak imaju samo paranoju i silnu želju da se glasa za one koji isipaju samo prazne parole -"Hrvatska u srcu" (a figa u džepu).
Volimo se mi, ja i moja obitelj, mene moji žale "jer sam jadna i idealist i ne vidim da ovi hoće ukinuti vjeru i Hrvate", a ja njih žalim jer žive u prošlosti i ne vide stvarnost.
Sve ono, što si, zdenka pobrojala, ali sve redom, potpisujem za glasače HDZ-a, one koje ja osobno jako, jako dobro poznajem, one sa slikom Pape i Tuđmana na zidu.
I da ponovim samu sebe, kako netko može uporno i uporno glasovati za HDZ (a biti pametan i obrazovan pritom):
Pod naivnost nikad nisam mislila na neobrazovanost i neukost nego na stalno i uporno vjerovanje nekome na riječ da mu je "Hrvatska iznad svega", a evidentno je, i to godinama, da je tom SVJETONAZORU - vlastiti džep iznad svega.
Upravo tako. Naravno da bi bila, osim ako nisi svjetnozora da je MPO, kao takav, grijeh i nešto užasno, u kojem slučaju se ionako na to ne bi odlučila, ili bi se odlučila samo po pritisku većine, ono, jedan postupak, koji bi te učvrstio u tome da to nije za tebe.Citiraj:
Mali Mimi prvotno napisa
Da ti moraš na svom tijelu samo zbog svjetonazora vladajućih bit prisiljena provodit besmislene postupke i uzimat za to iz mjeseca u mjesec bolovanje (mislim na postupke sa zamrznutim ženinim stanicama, oplodnjom samo 3 stanice) to bi bila the želja, prevladavajuća želja, jedino pitanje koje ti važno i koja nadilazi sve druge stvari. Govoriš iz pozicije zdrave osobe koja nema taj problem, a roditeljstvo ima ostvareno.
Na mene je to apsolutno utjecalo, i sućut s parovima je prevladavajući faktor i prebitno mi je to.
Isto tako ne bi nikad, evo, parkirala na mjesto za invalide, ma niti na par min, jer razumijem što znači imat "problem u hodanju" itd.
Nevermind...
Meni je ovo upravo razlog zbog kojeg sam mu skoro dala glas, i itekako mi diže njegov kredibilitet. Opet... njegov program... za "čovjeka" itd. Ali, u svakom slučaju mi je drago ga vidit u Saboru.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Koliko god smo ja i zdenka vjerojatno politički ono na totalno suprotnim polovima spektra da ne možemo bit udaljenije, u ovom topicu samo nju potpisujem.... Ne ljutite se, ekipo, ali mislim da debela većina ljudi tako glasuje, pa čak ni ljudi koji za sebe misle, da, eto, nisu takvi - ali, na kraju te nešto priječi zaokružit nekog tko ti je možda simpatičan, ali je agnostik/previše ulijevo/svećenik itd. Osim da se u Hrv. stvarno spusti ekonomski turbo guru, i svi ga prepoznaju kao takvog. Ljudi glasuju u blokovima lijevo-desno, uz rijetke neprirodne prelaze na sasvim suprotnu stranu (Tomac?).
ne dirajte mi u popa:-x
(da mi je netko rekao da ću ja glasati za svećenika postavila bi mu dijagnozu:mrgreen:)
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Jedino što bi te moglo i trebalo priječiti je to da vrlo dobro znaš da ta varijanta na koju te srce vuče nema ama baš nikakve šanse za ulazak u parlament. Priroda političkog sustava je takva da je polaritet nužnost, a u tome još mogu uspješno plivati samo pojedinci ili struje između njih koji ipak uspiju skupiti dovoljnu političku potporu da uđu u parlament. Bilo je na ovim izborima par takvih, poput Grubišića, za njega se isplatilo glasovati, razumnim ljudima treba dati šansu.
ja volim ovaj forum jer jedino vodje mogu uopće čitati o politici. Sve ostalo je tako predvidivo crno bijelo da mi se ne da trošiti vrijeme na te kvazianalize. Baš vas volim čitati cure
Ja ne znam zašto se POP ne bi mogao gurati u politiku. Jednako kao liječnik, postolar, sportaš, svega mi imamo na listama.
Nikad od njega niti jednu riječ koja ne drži vodu čula nisam.
ALI stoji da mu je nedostajao adekvatan gospodarski plan da ide dalje od onoga dokle je stigao.
Inače, ne smatram da je biti ljevičar jednako biti osviješten, naprotiv. I u tome drži vodu ovo što priča zdenka. Ne smatrajte se boljim i pametnijim ljudima jer ste osvijestili da je prošla ekipa bila takva kakva je.
Ovo je mnogima sličnima otvorilo vrata, koja su im bila zatvorena. Sad je samo pitanje mjere.
Jes, slažem se s vama dvjema, da nije bilo MPO-a, vjerojatno bi mu dala svoj glas. Ovako je ovo "davanje šanse razumnim ljudima" s programom "za čovjeka" ipak bilo preapstraktno vis-a-vis svega što sam prošla u 10 godina i što znam da masa njih (svaki 6.-ti u reproduktivnom dobu) prolazi još uvijek i koliko se pati zbog lošeg zakona. Broj onih koji apstiniraju od MPO zbog svjetonazornih razloga je, po mom saznanju, vrlo mali, a većina korisnika MPO-a su vjernici. A meni je to preblizu i prevažno - ako samo to otpadne, dogodila se, u mojim očima, konkretna i vrlo dobra stvar.
inače, ne vjerujem da Grubišić ne bi mogao, u krajnjoj liniji, otvoriti um i prema MPO.
Jednako kako je bio spreman otvoriti um prema gay brakovima (koji btw. koalicija ne misli podržati)
postoje stvari u koje vjeruješ i smatraš ispravnima i postoji norma
ja abortus ne smatram ispravnim putem, a zabrana abortusa mi je van svake norme
dakle, osobni stavovi i ono što si u mogućnosti poopćiti na sve ljude oko sebe, nisu ista stvar.
Tako da je važnije kakav je don političar i čovjek, nego kakva su njegova osobna viđenja.
Jel tako?Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Mene spašava etiketa falše vjernice pa glasovanje za popa kojeg crkva ne voli i nije baš u suprotnosti samnom.
Potpis na Krumpirić.
Samo bi dodala da sugay brakovi nešto što dođe kao šlag na kraju, bar po meni. Postoje druge zakonske odredbe pomoću kojih se mogu regulirati pravni odnosi, zajednica.Ali kod nas nisu problem zakoni, problem je narod. I mogu donjeti zakone kakve god hoće, omogućiti gay brak kad je narod takav kakav je.
To sam i ja promislila, ali njegovo otvaranje uma meni, u stvari, nije dovoljno dobro. Jer, pretpostavljam da bi ono išlo na tragu - ne osuđujem grješnika, nego grijeh. A meni to nije grijeh i jako mi je važno da mi to nije grijeh i ne želim da to neko onda kao prihvaća itd, mene itd., ali osuđuje grijeh. Meni je ovo što sad rade ženama i što se sad - veći grijeh. A, i inače, kategorija grijeha kao takva mi je relativno nevažna, to jest... važno mi je samo da se na što manje toga lijepi. Što, opet, ne znači da nemam ja neku svoju etiku, ali to je totalno druga tema i nevažno je, za ovu priču.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Mislim - još jedan point da je, u stvari, svjetonazor važan i moćan.
deklarirani ljevicar sam
a u nedjleju sam na glasanje tek krenula u 18.20 (trebalo mi do glasackog mjesta cca 30 min)
dosla tamo i pocela citati, krenula od abecede demokracije pa nadalje.........
zgadilo mi se sve.
prekrizila cijeli list i otisla.
znam da je to bacen listic, ali sam ipak otisla sa osjecajem da sam pokazala svoj stav.
sta nas ceka, ono sto ja sanjam, mi se cini nemogucim, dakle metla dovoljno velika da pocisti sve iza prethodne vlasti, a da onaj koji mete ispred sebe, ne napravi isto sr... iza sebe.
a cini mi se da nas je dosta palo u slicnu letargiju i to me pocinje muciti, jer imamo djecu za koju treba ipak nesto napraviti :-(
Narod - to smo svi mi. I narod nije stacionaran. Samo stalno je promjena. Narod jedne godine bira jedne, druge godine druge.Citiraj:
Kosjenka prvotno napisa
Ja se isto uvijek ljutim uopće kad dođu izbori, jer mi je sve ajme meni, i ništa od toga nije ono... neki moj ma ne niti idealni... nego ono... jedva na kraju ipak izaberem... ali opet.... prekriživanje listića to mi nije nikakav stav. Ko će vidit taj stav?