koliko cete jos dugo imati vikendicu?

Znate kaj neka se ljuti ko hoce ali za porez su samo oni koji nemaju nis i placaju ljetovanja!
Kaj da ja sad radim s viksom koju sam nasljedila i ulozila u nju neke pare razvlaceci na karticu da je malo upristojim da mogu s klincima doci more!
Nije to nikakav luksuz niti ja se sprdnem pa dodem petkom na vikend!
Ja znam ljude kojj imaju vikse i opet idu po hotelima itd!
Jednostavno netko od obitelji ce se prijaviti da zivi ovdje i kaj da radim! Mogu ili tako ili je srusiti pa nositi sator i spavati u njemu!
Porez postoji i uredno ga placamo kao i ostala davanja!
Naka pune proracun na drugim mjestima, jer ovako ce se ili prodavati ugl strancima ili ce se drzava upisati kao vlasnik zbog duga! Srednji stalez je opet na udaru!

Citiraj:

---

dalmatinka prvotno napisa

Baš sam nekidan pričala s curom koja je došla iz Australije i ne može se čudom načuditi da se kod nas plaća ulaz na plažu.

---

Očito nikad nije bila u Italiji i u Americi (Florida) - tamo su sve redom PRIVATNE plaže i moru ne možeš gotovo nigdje priči.
Draže mi je da se naplačuje nega da se zabrani pristup.

mlukacin - ja imam gotovo pa identičnu situaciju. 3 nekretnine, niti jedna iskoristiva. Predlažem godinama roditeljima da prodaju bar 1 e kako bi s tim novcem uredili preostale 2. Ni čuti. Zato MM i ja radije plačamo privatni smještaj i mirna sam. Kad oni umru vjerojatno ću te 3 nekretnine moći samo srušiti. tj. platiti nekom da ih sruši :roll:

nemam vikendicu niti drugu nekretninu i zato nisam proučila prijedlog zakona. ipak, čini mi se da glavna meta nisu građani s vikendicama i apartmanima (iako će i oni biti zahvaćeni, što po meni nije sporno ako se odrede realne procjene vrijednosti, iskoristivosti, objektivne mogućnosti iskorištavanja, prometne povezanosti...niz bi faktora trebalo biti uzeto u obzir i bodovano, i u tom bi slučaju rijetkima taj porez bio baš toliko veliko dodatno opterećenje). glavna su meta banke i drugi poduzetni vjerovnici koji su se "našli" u ulozi vlasnika velikog broja nekretnina iz poznatih nam razloga i ne žele niti prodati niti iznajmiti, te investitori koji su se precijenili i čiji blokovi zgrada s praznim stanovima izgledaju poput gradova duhova.
no, iskustvo nam kaže da će ovi već tome doskočiti, a prosječan građanin neće.

udaraju na vikendase umjesto da se prvo pozabave onima koji imaju po tri stana u zagrebu a dva neprijavljeno rentaju iako je porez na iznajmljivanje prilicno malen i podnosljiv

Citiraj:

---

sandi prvotno napisa

udaraju na vikendase umjesto da se prvo pozabave onima koji imaju po tri stana u zagrebu a dva neprijavljeno rentaju iako je porez na iznajmljivanje prilicno malen i podnosljiv

---

pa upravo će ovim zakonom nastojati natjerati takve da prijave rentanje, jer će im biti bolje plaćati taj mali porez, nego ovaj.

Citiraj:

---

Riječanka prvotno napisa

pa upravo će ovim zakonom nastojati natjerati takve da prijave rentanje, jer će im biti bolje plaćati taj mali porez, nego ovaj.

---

mislim da ne, jer je moj sogor vlasnik vikedice pa placa oba poreza i za rentanje i na kucu za odmor. Kad bi bilo tako jednostavno odmah bi mami naplatila 100 kn mjesecno u mom apartmanu.

Citiraj:

---

superx prvotno napisa

Znate kaj neka se ljuti ko hoce ali za porez su samo oni koji nemaju nis i placaju ljetovanja!
Kaj da ja sad radim s viksom koju sam nasljedila i ulozila u nju neke pare razvlaceci na karticu da je malo upristojim da mogu s klincima doci more!
Nije to nikakav luksuz niti ja se sprdnem pa dodem petkom na vikend!
Ja znam ljude kojj imaju vikse i opet idu po hotelima itd!
Jednostavno netko od obitelji ce se prijaviti da zivi ovdje i kaj da radim! Mogu ili tako ili je srusiti pa nositi sator i spavati u njemu!
Porez postoji i uredno ga placamo kao i ostala davanja!
Naka pune proracun na drugim mjestima, jer ovako ce se ili prodavati ugl strancima ili ce se drzava upisati kao vlasnik zbog duga! Srednji stalez je opet na udaru!

---

Spadam u gore navedenu kategoriju ali nisam za porez. Barem ne za neku malu nekretninu. Ak netko ima ogromnu kuću, tik do plaže, s 5 apartmana, a onda je i bogu i vragu jasno da iznajmljuje i da okrene pare u njoj, pa nek i plati.
S druge strane gledam kako su naši ljudi skloni pretjerivanju u svemu, pa tako i u građevini. Vole graditi, pa makar nikad bilo završeno, useljivo, upotrebljivo, a ugruvaju unutra hrpu love, vremena, mladosti, svega...
Ima kod mene par ogromnih kuća u kvartu, jedva da su i pod krov stavljene, o fasadama (znači ne samo estetski, nego i energetski gubitak), prozorima na gornjim etažama i sl. možeš samo maštati jer su ih (danas stariji ljudi) nekad gradili "za djecu", a ta ista djeca su pobjegla od njih glavom bez obzira (ili nisu) da bi imali svoj mir u svom stanu, pa makar bio i podstanarski. I tako ti stanovi i kuće nisu nikad dovršeni, a vlasnici jedva preživljavaju u malom uređenom dijelu kuće od ovih groznih malih mirovina, a cijeli život su npr. hrmbali i ulagali u hrpu neiskoristivih zidova! Bolje da su lovu držali u čarapi (ne u banci jer su neke, kako znamo, propale). To je ono što vjerujem da Vlada cilja jer su zapravo ovi vlasnici mrtvog kapitala - imaju hrpe i hrpe bjesnih kvadrata u vlasništvu i nemaju od čega živjeti, primaju soc. pomoć ... Po meni bi takve roh bau stanove trebalo dati u zakup, s obavezom da zakupitelj izvrši uređenje istih! Zbog čega to ne naprave sami - nisu se sjetili... :roll:

Winnerica slazem se! I kod nas u kvartu ima toga!
Ali tko ce svaku kucu tj. Vikendicu pojedinacno provjeravati! Oni ce lupiti porez po kvadratu i plati,,,
Kod nas na moru isto ima gomila kucetina i nebodera nikad dovrsenih poluiznajmljenih! Slazem se da treba na neki nacin sankcionirati, ali lupiti po depu vikendase na taj nacin !

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

a i da nemaš rupe, kako ćeš izvesti to iznajmljivanje? živiš npr. u zg, a vikendica ti je npr. na braču. Šta ćeš svaki tjedan odlaziti dolje po lovu od najma ili počistiti apartman ili dočekati goste? ili će ti to raditi susjeda kata, za malu naknadu? ne kužim majkemi
ajde lako iznajmljuješ ako živiš blizu toga što iznajmljuješ, a ako ne...kako to izvedeš?
ne znam, meni se to čini skroz neisplativim :(

---

nisi cula za property management firme? u Du ih imas masu....vecinom rade odrzavanje i iznajmljivanje za strance koji su pokupovali kuce ali i za lokalne ljude kojima se to neda/nemaju vremena radit....dakle,iznajmljivaju ti i ciste za odredjenu proviziju....

Super, em treba iznajmljivat, em treba nekome davat proviziju za to... pa nek i drugi jos malo zarade na nama...

Ja mislim da ste vi tu pobrkali pojmove.
Nije to zemunica koju su dvije ruke bez profita izgradile da u njoj žive. To je višak stambenih kvadrata, rezultat viška profita :lol:
KAd imaš viška para, trošiš (opet plaćaš poreze) ili gradiš :) Malo se zezam, jel, nadam se da je jasno.

Vidiš, stvari se mogu gledati iz različitih kuteva, pa se nema smisla raspravljat o tome što je moralno i ljudski ispravno, nego što je financijski isplativo u socijalnoj državi.
Kao što je meni potpuno nenormalno da nekakav liječnik plaća stopedest puta više poreza od nekog ko nema obrazovanje i dobar posao jer je, dok je liječnik učio, već zarađivao,
tako je vama potpuno nenormalno da plaćate više poreza od sirotana koji ima stan od 60kvadrata 8-)

Valjalo bi bit objektivan ponekad.
Svi kažu neka plaća ko ima vilu uz more. Zašto, možda je BAŠ ON to zaradio (mislim, u HRvatskoj je najveća vjerojatnost da je ukrao ili zmuljao, al eto) mukotrpnim radom?
A možda je netko s prosječnom vikednicom to dobio od staraca koji su dobili od Juge, nit ora nit kopa.

U svakoj uređenoj zemlji se plaćaju porezi na nekretnine.
Moramo od nekud početi.
Kritiziramo državu, a kad ta ista hoće nas udrit po džepu onda se dižemo na zadnje noge.
Pitanje ne bi smjelo biti treba li plaćati, nego po kojim kriterijima.
Drugo, pitanje nije je li se imovina mukotrpnim radom ili pljačkom, jer bi bilo normalno i logično da se stječe radom.
Za one koji su opljačkali treba sud, a to je opet pitanje pravne uređenosti države. I sve ide jedno s drugim.

Imam imovinu, plaćat ću i nadam se da će moja djeca imati uređeniju državu.
Fasade nam po gradovima prijete da će se srušiti nekom na glavu sve zato jer nismo svjesni da posjedovanje nosi obveze. Vlasništvo znači da se moraš skrbiti (a to košta).
I što se nekog tiče što je bakica emocionalno pogođena ako se iseli iz stančine u centru grada koji objektivno ne može uzdržavati. Pogođene su i mlade obitelji u podstanarstvu i poduzetnici a bome i rodilje bez šekretpapira u rodilištu.
Sve je to povezano!!!

Plaćat treba, dogovorimo kriterije. Točka. :-)

Ispada da je sramota naslijediti vikendicu od staraca koji su je, o uzasa, sagradili ili kupili u vrijeme Juge. A ako vikendica na nesto slici i jos je sagradjena bez mukotrpnog rada i sustavnog i svakodnevnog odricanja, to je jos veca sramota. Kvragu i takva drzava u kojoj su ljudi imali za vikendicu na moru.

Problem predlozenog poreza je po meni sto ga ljudi nece moc placat nego ce biti prisiljeni prodati svoje vikendice u bescijenje. Jer su predlozene cifre za njih nazalost prevelike. A kome? Nekome tko eto ima pa ce imat jos vise i okoristit ce se. I od toga da je jedan srednji sloj mogao komotno ljetovati u svojoj kuci doci ce se do toga da ce samo bagatasi moci ljetovati na moru, i stranci koji to mogu platit. Ajde, moci ce i taj srednji sloj ponovo unajmiti svoju vikendicu od toga kome su je prodali. Al i to ce im vjerojatno postati skupo. I sto je time drzava dobila, malo vise novca u blagajni i malo (puno) nezadovoljniji narod.

A apropo poreza, ocito je da bi drzavi bilo mnogo bolje kad bi mogla naplatiti postojece poreze i dugovanja i legalizacije kuca i svasta nesto, i da onda i ne bi bilo potrebe za novim porezima. I kakva je onda logika uvodjenje novih poreza da bi se pokrile rupe nastale time sto stari porezi nisu placeni?

A sta se tice starice u centru Zagreba, meni smeta sto je ona emocionalno pogodjena ako se treba iseliti iz stana u kojem je odrasla i u kojem bi rado i umrla. Al nije bitno sto meni smeta, bitno je sto njoj smeta. A ako se ona i iseli, niti ce bit bolje mladim obiteljima u podstanarstvu, niti poduzetnicima a niti rodiljama bez sekretpapira u rodilistu. Bit ce bolje mozda nekom novom Horvatincicu. I to je to.

Citiraj:

---

TrudyC prvotno napisa

Očito nikad nije bila u Italiji i u Americi (Florida) - tamo su sve redom PRIVATNE plaže i moru ne možeš gotovo nigdje priči.
Draže mi je da se naplačuje nega da se zabrani pristup

---

Nisu sve redom.
U Italiji na svakih X metara plaze koja je u koncesiji (znaci nije ni ona privatno vlasnistvo) mora postojati X metara slobodne plaze (spiaggia libera).
Ista je stvar i na Floridi (rodjakinja ima kucu kraj plaze St. Pete/Pass-a-Grille) - postoje i slobodne plaze (public beach).

Citiraj:

---

mama_jos_malo prvotno napisa

U svakoj uređenoj zemlji se plaćaju porezi na nekretnine.
Moramo od nekud početi.
Kritiziramo državu, a kad ta ista hoće nas udrit po džepu onda se dižemo na zadnje noge.
Pitanje ne bi smjelo biti treba li plaćati, nego po kojim kriterijima.
Drugo, pitanje nije je li se imovina mukotrpnim radom ili pljačkom, jer bi bilo normalno i logično da se stječe radom.
Za one koji su opljačkali treba sud, a to je opet pitanje pravne uređenosti države. I sve ide jedno s drugim.

Imam imovinu, plaćat ću i nadam se da će moja djeca imati uređeniju državu.
Fasade nam po gradovima prijete da će se srušiti nekom na glavu sve zato jer nismo svjesni da posjedovanje nosi obveze. Vlasništvo znači da se moraš skrbiti (a to košta).
I što se nekog tiče što je bakica emocionalno pogođena ako se iseli iz stančine u centru grada koji objektivno ne može uzdržavati. Pogođene su i mlade obitelji u podstanarstvu i poduzetnici a bome i rodilje bez šekretpapira u rodilištu.
Sve je to povezano!!!

Plaćat treba, dogovorimo kriterije. Točka. :-)

---

X!
A prije toga treba sredit zemljišne knjige da se zna tko je zapravo vlasnik. Pred 10-tak g. smo htjeli kupiti 2 štalice o po 15 m2 na Mljetu i napraviti si kućicu od njih. Na prvoj je bilo upisano 56 osoba, na drugoj 48. Pola mrtvih pola živih, od živih pola po Amerikama.

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ispada da je sramota naslijediti vikendicu od staraca koji su je, o uzasa, sagradili ili kupili u vrijeme Juge. A ako vikendica na nesto slici i jos je sagradjena bez mukotrpnog rada i sustavnog i svakodnevnog odricanja, to je jos veca sramota. Kvragu i takva drzava u kojoj su ljudi imali za vikendicu na moru.

Problem predlozenog poreza je po meni sto ga ljudi nece moc placat nego ce biti prisiljeni prodati svoje vikendice u bescijenje. Jer su predlozene cifre za njih nazalost prevelike. A kome? Nekome tko eto ima pa ce imat jos vise i okoristit ce se. I od toga da je jedan srednji sloj mogao komotno ljetovati u svojoj kuci doci ce se do toga da ce samo bagatasi moci ljetovati na moru, i stranci koji to mogu platit. Ajde, moci ce i taj srednji sloj ponovo unajmiti svoju vikendicu od toga kome su je prodali. Al i to ce im vjerojatno postati skupo. I sto je time drzava dobila, malo vise novca u blagajni i malo (puno) nezadovoljniji narod.

---

da, dati će novce bogatašima iz ovog vremena? Možda, zato jer država nije uređena.
A istina, 99posto tih vikendica nije niti legalno.


Jel loše imat vikendicu i jel to bilo loše vrijeme? Nije, to nitko ne osporava, možda srednji sloj znači dvije nekretnine, ko zna.. (samo su ljudi osjetljivi na bilo koji prijedlog koji se baš njih tiče).
Jednako kako tebe dira što netko dira u vikendicu koju je nekom sagradio otac.
Tako možda nekog kome treba puno goriva da preživi, diraju nameti na gorivo.
Nekog ko se dugo školovao i pristojno zarađuje, nameti na plaću.
Svakom nešto smeta.

Da je 99 posto cisto sumnjam. Vecina ljudi koje ja znam i koji imaju vikendicu sagradila ju je legalno, a narocito te osporavane sagradjene u Jugi. A, ako ih je 99 posto ilegalno, onda i tako na te ne treba platiti porez... pa sta je onda porez zbog tih 1 posto? Neka prvo uvedu reda u legalizaciju pa tu mozda dovoljno zarade.


Pa vidis mozda bi ljude i trebalo smetat puno toga - zasto da ne? Evo ja sam se dugo skolovala, a zapravo se jos skolujem, s placom koja ce (ako se nesto ne promijeni) samo rast... i ti nameti na placu me ne smetaju. Ali treba i o tome promislit. Al nameti koje drzava uzme trebali bi u konacnici ici u to da ljudi u toj drzavi bolje zive, a oduzimanjem (makar neizravnim) kuca ljudima oni nece bolje ziviti...

ne znam, nameti su dio socijalne politike, uravnilovke, što bi mi, ti, netko s većom plaćom imao TOLIKO više od nekog s manjom-dio ti uzmemo za svačije potrebe
nije onda ništa neobično da se primjenjuju na sve "viškove"
naravno, stavimo se u okvire normalne situacije i normalnih rezultata 8-)

Ja ti u principu nemam nista protiv toga da svi imaju podjednake place (al ne neke male nego dovoljne), obrazovali se oni 100 godina ili se zaposlili odma nakon srednje. A onda ako ce neko od place gradit vikendicu, a neko ic na ljetovanja, a neko treci skupljat ili trosit na tehniku, to je onda svacija stvar ponaosob.

mislim da mi u RH imamo problema sa shvacanjem srednjeg sloja. a vazan je podatak, da smo uz britance, najjaci po broju nekretnina koje posjedujemo. u EU uopce nije normalno, pa ni za srednji sloj, posjedovati vlastitu nekretninu prije neke poznije dobi. kod nas je normalno imati 80 kvadrata sa 26 kad se diplomira. otuda, pretpostavljam, nerazumjevanje potrebe placanja poreza na nekretnine. to posjedovanje je vec samo po sebi luksuz. ono sto me motiviralo za ovu temu jest to visestruko povecanje cijene jer su dosadasnji nameti ocito nedostatni. svakako bi pomogla legalizacija objekata i povratak iz moralne entropije.
sigurno nije isto imati vikendicu u kojoj je razvidno da ljetuje vlasnicka obitelj s prijateljima, ili vikendicu koja ima 6 apartmana i koja donosi novac.

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

svakako bi pomogla legalizacija objekata i povratak iz moralne entropije.

---

x

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

mislim da mi u RH imamo problema sa shvacanjem srednjeg sloja. a vazan je podatak, da smo uz britance, najjaci po broju nekretnina koje posjedujemo. u EU uopce nije normalno, pa ni za srednji sloj, posjedovati vlastitu nekretninu prije neke poznije dobi. kod nas je normalno imati 80 kvadrata sa 26 kad se diplomira. otuda, pretpostavljam, nerazumjevanje potrebe placanja poreza na nekretnine. to posjedovanje je vec samo po sebi luksuz. ono sto me motiviralo za ovu temu jest to visestruko povecanje cijene jer su dosadasnji nameti ocito nedostatni. svakako bi pomogla legalizacija objekata i povratak iz moralne entropije.
sigurno nije isto imati vikendicu u kojoj je razvidno da ljetuje vlasnicka obitelj s prijateljima, ili vikendicu koja ima 6 apartmana i koja donosi novac.

---

Ma gdje je to normalno kod nas imati 80 kvadrata kad se sa 26 diplomira? :o Vecina mojih prijatelja (par godina starijih od tih 26) ili zive s roditeljima ili su podstanari u gradovima u kojima su se zaposlili. Ovi od malo starije generacije imaju uglavnom stanove, istina, ali imaju i kredite koje sad jedva otplacuju.

A ako smo ipak najjaci po broju nekretnina koje posjedujemo (uz Britance) zar to nije dobro za nas? Zar bi se trebali ugledati na zemlje u kojima je gore samo zato sto su one EU? Pa valjda mi zelimo da nam bude bolje i da sto vise ljudi ima svoje stanove i sto ranije, a ne da udjemo u standard EUa.

apropos teme: http://danas.net.hr/hrvatska/gradjan...ju-u-bescjenje

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

u HR je vrlo specifičan nedostatak razmjera između nekretnina i primanja

---

Mislim da je ovo sukus cijelog problema s ovim porezom. Svi bi kod nas imali (i mnogi i imaju) ali rijetko tko ima za odrzavanje.

Uzmite npr. imanje auta - osim sto ga treba kupiti treba imati svake godine za tehnicki, registraciju, osiguranje, porez na cmv, servis (ulje, filteri,..) i popravke pa gorivo i jos parkiranje, vinjete, autopraona, cestarina itd... auto na kraju mjesecno kosta skoro kao rata za manji novi auto. Ali svi znaju da ako imas auto imas i sve ovo u paketu.
Tako bi trebalo biti i s nekretninama - imas nekretninu, ali osim komunalija trebalo bi placati osiguranje, treba redovito obnavljati je i investirati da ne propada, a eto drzava je odlucila da bi trebalo placati i porez na samo posjedovanje (kao sto placamo i na vozila), i onaj tko ima nekretninu bi trebao imati i za porez jer su nekretnine u stvari visak novaca koji nije otisao na potrosnju za zivot nego ustedjevina i luksuz.

Vec sam pisala o mom slucaju - i ja imam kucu za odmor ali ne na moru i ne naslijedjenu nego smo mm i ja investirali vlastitu ustedjevinu u kupovinu kuce na selu jer smo htjeli vikendima pobjeci iz grada. I iako smo je kupili vlastitim sredstvima objektivno, kad je gledam, to je najgora investicija u zivotu, rupa bez dna cije financiranje (citaj odrzavanje i obnova) je u stvari iznad nasih financijskih mogucnosti. To je sport za bogatase, a mi to nismo. Umjesto nje mogli smo biti bez ijednog kredita (a imam ih trenutno tri!) i jos otici u Peru i Meksiko sto mi je velika zelja. I svake zime kad ne idemo tamo neko vrijeme a krediti stizu na naplatu grintam u sebi kako je trebamo prodati i rijesiti se tog balasta, a onda dodje proljece i odemo tamo i samo mislim kako je tamo prekrasno i sto sve jos trebamo napraviti a ponekad i smisljamo planove kako se tamo trajno preseliti... Ali nasa se bar obnavlja a ne da lagano propada jer nitko ne ulaze u nju a vlasnici imaju neke fiks ideje koliko to vrijedi. Zato je super onaj zadnji clanak - sve te nekretnine kod nas vrijede u stvari jako malo, manje nego su kostale za izgraditi - jer nema dovoljno novaca ukupno u populaciji za kupovinu i odrzavanje istih - jer su skoro sve naslijedje prijasnjih vremena kad je ipak bilo vise zaposlenih i vise "viska" novaca.

Pa, da, primjetno su pale cijene stanova iz 80-ih, 90-ih, koje ljudi nisu kupili (te konkretno, ne mislim inače) novcem koji su posjedovali. Zato jer su očajni, ne mogu te besplatne stanove održavati (grijati, plaćati komunalnu) jer su daleko iznad njihovih financijskih mogućnosti.

Moja teta je udana za stranca i kad je on prvi put došao u ondašnju Jugu, vidio da imamo svoju kuću, da imamo zemlju na kojoj se onda sadio vrt, da je tu nekakva potleušica naslijeđena od njihove bake, čovjek je samo prokomentirao da on ima ovo u engleskoj, bio bi bogat čovjek, jer bi porez sve pojeo. Da se razumijemo, nije nikakav luksuz u pitanju - kuća je sagrađena rukama i znojem moje bake, sa svim horor pričama koje prate takav "pothvat" kad gradi udovica sa dvije male curice, ali državu to jednostavno nije briga; imaš-plati, nemaš-prodaj-plati. Sorry but hebiga, što je bilo, bilo je. Nova su vremena i porezna politika naslijeđena iz bivše nam države je tempi pasati, skupa sa sindromom vikendica, osiguranog posla do mirovine, besplatnog zdravstvenog (i "farmakološkog") osiguranja, vječnog studiranja na račun držva, itd. itd. O novokomponovanom kapitalizmu na hrvatski način imam svoje mišljenje, ali to nije za ovu temu...

U cijeloj priči zaboravljamo da je kod nas još uvijek porezni raj (mada neće dugo) i da je porez na vikse samo vrh ledenog brijega. Još uvijek ne plaćamo porez na nekretninu za stanovanje, na kupnju prve nekretnine, na naslijedstvo u prvom koljenu - stvari koje su vani apsurdne. Zanimljivo kako stremimo životu u uređenim državama (samo bacite pogled na temu Kanade) i sigurnosti koju ona pruža. Ali, mi bi selektivno - htjeli bi takav standard, ali ne bi htjeli pravila i cijenu koji vode takvom standardu; dajte mi, ali ne dirajte moje.

OT: Moja idealna vikendica, o kojoj mogu u ovoj fazi samo sanjati, upravo iz razloga jer je dugoročno ne mogu "hraniti"

BigBlue potpisujem te uključujući i OT napomenu :-)

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Ma gdje je to normalno kod nas imati 80 kvadrata kad se sa 26 diplomira? :o Vecina mojih prijatelja (par godina starijih od tih 26) ili zive s roditeljima ili su podstanari u gradovima u kojima su se zaposlili. Ovi od malo starije generacije imaju uglavnom stanove, istina, ali imaju i kredite koje sad jedva otplacuju.

A ako smo ipak najjaci po broju nekretnina koje posjedujemo (uz Britance) zar to nije dobro za nas? Zar bi se trebali ugledati na zemlje u kojima je gore samo zato sto su one EU? Pa valjda mi zelimo da nam bude bolje i da sto vise ljudi ima svoje stanove i sto ranije, a ne da udjemo u standard EUa.

---

pa kako i po kojoj logici bismo se mi ikada mogli usporedjivati sa prebogatom, imperijalistickom i kolonijalistickom britanijom?
i kakava je logika u tome da stremimo posjedovanju nekretnina, bas mi, sa ovakvim BDP-om?
eto, ja u tome vidim duboko nerazumijevanje problema.
ono sa 26 godina i 80 kvadrata je iskarikirano, ali ne previse ;)
kreditna opterecenost kod nas dosta govori o nasem mentalitetu posjedovanja, pa kad tome dodamo jos i kreditnu opterecenost za siroku potrosnju sve dobije jasnije obrise. ne proizvodimo nista, a trosimo. i mislimo da nam pripada i da je normalno imati.

Cemu sluzi taj predlozeni porez? Pretpostavljam da sluzi popunjavanju proracunske rupe. Tesko da ce se uloziti u neki daljnji razvoj. Ali nisu li postojeca porezna dugovanja i vise nego dovoljna da se popuni ta proracunska rupa? Zasto ne bi prvo to naplatili pa onda vidjeli kako dalje. Da li je potrebno jos novaca da bi drzava funkcionirala? Ako je, dobro, ajmo ih potraziti. Ako nije, zasto ih uzimati? Ako je i potrebno, ajmo ih potrazit na nacin da sto manje ostetimo gradjane. U ovoj situaciji ce gradjani biti osteceni jer zaista nemaju para da placaju taj porez svake godine. Vi kazete, ako nemaju para, nek prodaju. Kome? I za koju cifru? Sto, ako ne budu imali kome prodati - morat ce placati porez, a nece imati od cega? Ili ce prodati u pravo pravo bescijenje. Ja se s tim nikako ne slazem. Drzava je tu da bude u sluzbi svojih gradjana. Ako je ocito da ljudi nece imati para da plate taj porez i da ce se morati rijesiti svojih vikendica, onda ga ne treba ni nametati. Jednog dana kad ti isti ljudi budu opet normalno zivjeli i kad budu imali para, onda se moze pricati o tome da se nesto da drzavi. Ali sada sve uzeti mi nije posteno.

Evo dva primjera. Jedna moja teta ovo ljeto zivi u garazi (doduse s prozorima i wc-om, ali ipak maloj preuredjenoj garazi). Ona i muz (oboje VSS) imaju zajedno penziju manju od 5000 kn, sto mozda i nije malo za hrvatske uvjete, ali treba pomoci kreditno opterecenoj djeci. Zasto je u garazi? Zato sto svoj stan u sirem centru Splita iznajmljuje turistima (i placa porez na to). Djeca i zetovi svi redom arhitekti s desetak godina staza. U doba gradjevinskog boom-a sasvim lijepo zivjeli i radili, projektirali kuce, kuce se gradile, pobijedivali na natjecajima za neke skroz cool i centralne gradjevine u hrvatskim gradovima, osnovali svoje uspjesne firme, i digli kredit da sebi kupe stanove. I kupili ih. I usput obnovili staru didinu kucu na nekom otoko. I dosla kriza i odjednom posla nema, a ako ima posla, nema para. Niko nista ne placa. Firme im opstaju nekako jedva, al svim zaposlenicima daju otkaze i zivotare, posudjuju pare od pra tete koja je eto bila mudra pa cuvala u carapi cijeli zivot (tj. banci). I kako ce oni sad platit porez na godisnjoj razini na tu svoju vikendicu u koju su ulozili i para i truda i platili poreze na materijale i radove i sve ostalo? Vjerojatno ce nekako platiti, al jedva, a mozda i nece. A za koju godinu, kad im krene bolje (nadajmo se!), vjerojatno ce opet imat dosta para. I sto sad? Prodati kucu pa ponovo kupovati neku drugu?

Druga teta, i ona i muz u penziju, penzije jos manje. Sin ima obitelj (svi zaposleni), podstanari su u Splitu. Teta ima vikendicu (kucu svoje mame) na nekom drugom otoku. Moze je prodat, al za pare za koje je proda sigurno nece moc kupit nista u Splitu. Mozda ce si moc kupit novi auto (makar ni ne vozi auto). A ovako bar ima di pobic ljeti i malo se odmorit, u gradic svog djetinjstva.

Meni je besmisleno te ljude tjerat da prodaju vikendice (ne zato sto su moja obitelj) nego zato sto su to kuce koje oni vole, u koje su puno ulozili, koje im omogucuju da se maknu od vreve i buke grada, da djeca provedu ljeta u prirodi. Privilegija koju ce po novim predlozenim zakonima dobiti samo neka bogataska djeca, a na koju su jednom imali pravo mnogi.

Anledo, to sa 26 godina i 80 kvadrata je debelo iskarikirano :o

Uopće te ne kužim. To su sve osobne priče, razumljivo da te neke stvari smetaju-osobno. Ali generalno, da, porezi služe radi socijalne pravednosti. Naravno, karikatura je o tome pričati u neuređenoj državi. Ali u normalnoj državi nema logike da imaš višak kvadrata i ne plaćaš na njih porez, a plaćaš progresivan porez na primanja.

Citiraj:

---

BigBlue prvotno napisa

Moja teta je udana za stranca i kad je on prvi put došao u ondašnju Jugu, vidio da imamo svoju kuću, da imamo zemlju na kojoj se onda sadio vrt, da je tu nekakva potleušica naslijeđena od njihove bake, čovjek je samo prokomentirao da on ima ovo u engleskoj, bio bi bogat čovjek, jer bi porez sve pojeo. Da se razumijemo, nije nikakav luksuz u pitanju - kuća je sagrađena rukama i znojem moje bake, sa svim horor pričama koje prate takav "pothvat" kad gradi udovica sa dvije male curice, ali državu to jednostavno nije briga; imaš-plati, nemaš-prodaj-plati. Sorry but hebiga, što je bilo, bilo je. Nova su vremena i porezna politika naslijeđena iz bivše nam države je tempi pasati, skupa sa sindromom vikendica, osiguranog posla do mirovine, besplatnog zdravstvenog (i "farmakološkog") osiguranja, vječnog studiranja na račun držva, itd. itd. O novokomponovanom kapitalizmu na hrvatski način imam svoje mišljenje, ali to nije za ovu temu...

U cijeloj priči zaboravljamo da je kod nas još uvijek porezni raj (mada neće dugo) i da je porez na vikse samo vrh ledenog brijega. Još uvijek ne plaćamo porez na nekretninu za stanovanje, na kupnju prve nekretnine, na naslijedstvo u prvom koljenu - stvari koje su vani apsurdne. Zanimljivo kako stremimo životu u uređenim državama (samo bacite pogled na temu Kanade) i sigurnosti koju ona pruža. Ali, mi bi selektivno - htjeli bi takav standard, ali ne bi htjeli pravila i cijenu koji vode takvom standardu; dajte mi, ali ne dirajte moje.

OT: Moja idealna vikendica, o kojoj mogu u ovoj fazi samo sanjati, upravo iz razloga jer je dugoročno ne mogu "hraniti"

---

uh vikendica o kojoj i ja sanjam

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

...
Meni je besmisleno te ljude tjerat da prodaju vikendice (ne zato sto su moja obitelj) nego zato sto su to kuce koje oni vole, u koje su puno ulozili, koje im omogucuju da se maknu od vreve i buke grada, da djeca provedu ljeta u prirodi. Privilegija koju ce po novim predlozenim zakonima dobiti samo neka bogataska djeca, a na koju su jednom imali pravo mnogi.

Anledo, to sa 26 godina i 80 kvadrata je debelo iskarikirano :o

---

nije to debelo iskarikirano, to je malo iskarikirano, u nasoj drzavi se kupnja ili nasljedjivanje prve nekretnine odvija prije 35. godine zivota. sto je rano.
ovo gore sto si napisala jasno pokazuje kako ne razumijes pojam bogatstva i luksuza. to sto oni vole te kuce i sto su u njih ulozili i sto bi bjezali od grada i buke i sto zele da im djeca ljeta provode u prirodi (imaju valjda i adekvatan, cjeloljetni godisnji odmor?) jest luksuz. legitiman samo ako ga mogu placati svake godine kroz porez. to nije privilegija na koju su mnogi imali pravo, nego privilegija koju su si mnogi uzimali i to zdravo za gotovo. pa se sad cude kad moraju platiti porez.

Evo par odgovora. Naravno da su moje price osobne. Ali, ako takvih osobnih prica ima 70, 80 posto od ukupnog broja ljudi koje posjeduju vikendicu, onda je to problem.

Ja uopce ne shvacam sto vi zagovarate, to da samo bogatasi mogu imati vikendice, znaci samo 5-10 poto hrvatskih obitelji ili jos manje, onih famoznih 200. Zasto? Sto je lose u tome da prosjecna hrvatska obitelj (a mozda su ovi moji primjeri i iznad prosjecni jer su svi u obiteljima zaposleni ili su proveli radni vijek radeci) ima i stan i vikendicu? Jedino sto je po vasim argumentima lose je da je to nezamislivo u Europi. Ne kazete ni da je to neodrzivo, ni da je to nemoguce, ni da se to ne moze izvesti nego samo da to nije tako u uredjenim drzavama. e pa ... takve drzave. Zasto mi ne bi zadrzali ono sto je dobro kod nas, a uzeli ono sto je dobro kod drugih, zasto sami ne bi promislili o svojoj drzavi, nego ajmo sve kopirati sa bajkovitog zapada... koji je u mnogim stvarima manje bajkovit od nas. Evo, ja trenutno u Finskoj, i uredjena drzava, socijalna pravda, sva krasna, a vidila djecu koja zive u kanalizaciji, a kako je tek u drugim manje uredjenim europskim drzavama... a da o Americi i Kanadi u kojima su beskucnicu na svakom uglu ne govorimo. Sve zemlje s porezima na nekretnine. A svemu usprkos, u Hrvatskoj bas nisam vidjela djecu beskucnike, dobro, ne kazem da ih nema, al isto tako nisu nesto sto se ocito vidi u dva dana posjeta.

Kazete da svi ti novi porezi sluze izjednacavanju, oduzimanju viskova, socijalnoj pravdi cak. Ne sluze. Oce li siromasniji gradjani bolje zivjeti kad se one malo bolje stojece natjera da prodaju vikendice. Nece.

Mislim da je i to sa 35 godina karikiranje. Jer od koga oni nasljedjuju te nekretnine. Ne umiru bas roditelji sa 60 pa da im ostave kuce, bar ne u Dalmaciji. Al da je bar tako, da bar ljudi sa 35 godina nasljede nekretninu, ja nikako ne mogu shvatiti sto je tu lose.

E da, i zasto mi nitko ne odgovori na pitanje, cemu novi porezi u drzavi u kojoj se ne mogu naplatiti postojece porezna potrazivanja? I ponovo cemu sluzi taj predlozeni porez, krpanju rupe (koja se moze zakrpati naplacivanjem postojecih poreza) ili raslojavanju gradjana?

nije lose, ali nema temelj u ekonomiji. znaci, neodrzivo je.

Mislim da je za kucu bitnije da ima temelje u zemlji :p

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Cemu sluzi taj predlozeni porez?... Drzava je tu da bude u sluzbi svojih gradjana. Ako je ocito da ljudi nece imati para da plate taj porez i da ce se morati rijesiti svojih vikendica, onda ga ne treba ni nametati.

---

A gle - ako ces tako razmisljati, cemu bilo koji porez? Svi porezi u krajnoj liniji sluze za punjenje drzavne blagajne. Naravno, s vremenom su se iskristalizirali odredjeni tipovi poreznih davanja u skladu s nekakvim nacelima, a jedan od tih je i porez na imovinu, koji spada u "socijalno-osjetljive" poreze jer pogadja samo imucniji sloj (one koji imaju nekretnine - za razliku od npr. pdv na kruh koji jednako pogadja sve jer svi kupuju i jedu kruh), zatim donosi prihod drzavi od sredstava koja su inace imobilizirana u neproduktivan nacin (za razliku od npr. sredstva koja su ulozena u proizvodnju (npr. tvornice) koje generiraju novu vrijednost) te dodatno osigurava da nekretnine imaju samo oni koji si ih mogu priustiti (sad, ne samo da ih imaju oni koji su ih si mogli jednom u proslosti priustiti - jer nekretnine, kao sto sam vec pisala - treba i odrzavati, a mislim da je dovoljno malo pogledati situaciju kod nas pa se vidi da vecina onih koji imaju nekretnine nema dostatnih sredstava za njihovo kvalitetno odrzavanje).

Citiraj:

---

Evo dva primjera. Jedna moja teta ovo ljeto zivi u garazi (doduse s prozorima i wc-om, ali ipak maloj preuredjenoj garazi). Ona i muz (oboje VSS) imaju zajedno penziju manju od 5000 kn, sto mozda i nije malo za hrvatske uvjete, ali treba pomoci kreditno opterecenoj djeci. Zasto je u garazi? Zato sto svoj stan u sirem centru Splita iznajmljuje turistima (i placa porez na to). Djeca i zetovi svi redom arhitekti s desetak godina staza. U doba gradjevinskog boom-a sasvim lijepo zivjeli i radili, projektirali kuce, kuce se gradile, pobijedivali na natjecajima za neke skroz cool i centralne gradjevine u hrvatskim gradovima, osnovali svoje uspjesne firme, i digli kredit da sebi kupe stanove. I kupili ih. I usput obnovili staru didinu kucu na nekom otoko. I dosla kriza i odjednom posla nema, a ako ima posla, nema para. Niko nista ne placa. Firme im opstaju nekako jedva, al svim zaposlenicima daju otkaze i zivotare, posudjuju pare od pra tete koja je eto bila mudra pa cuvala u carapi cijeli zivot (tj. banci). I kako ce oni sad platit porez na godisnjoj razini na tu svoju vikendicu u koju su ulozili i para i truda i platili poreze na materijale i radove i sve ostalo? Vjerojatno ce nekako platiti, al jedva, a mozda i nece. A za koju godinu, kad im krene bolje (nadajmo se!), vjerojatno ce opet imat dosta para. I sto sad? Prodati kucu pa ponovo kupovati neku drugu?

---

E pa meni je taj tvoj primjer tipicni dokaz da najvise kukaju oni koji nemaju razloga za to. Kuca je obnovljena? Onda je valjda mogu i iznajmiti. Kako ta tvoja teta moze iznajmljivati svoj stan u predgradju splita a oni obnovljenu kucu na otoku ne mogu? Imati kucu koja ne generira prihode vec samo rashode je luksuz, i luksuz si netko moze priustiti, a netko ne. Ovi tvoji su sad presli iz kategorije onih koji si to mogu priustiti u one koji si to ne mogu priustiti. A odakle im novci za struju, vodu, tv pretplatu, popravak pipe koja kapa, kreveta koji je napukno, krova koji je procurio itd itd itd... Kuca koja ne stoji nista je rusevina (ili ce uskoro postati).

Mi nasu kucicu za odmor planiramo iznajmljivati jednom kad je uredimo - jer, kao sto sam rekla, nismo bogatasi nego radimo za placu, a vikendica sa svim svojim troskovima (sa ili bez poreza) a bez ikakvih prihoda od nje je luksuz koji si dugorocno tesko da mozemo priustiti.

Ima jedna knjiga, "rich dad, pour dad" (nije nes posebno pametna) ali ipak fino objasnjava razliku izmedju "assets" (imovine) i "liabilities" (obaveza) - assets su ono sto generira prihode, a liabilities ono sto generira troskove. Sva "imovina" koja generira samo troskove je u stvari obaveza i financijski uteg (pri tome naravno ne teba zanemariti koliki bi bili troskovi alternative, npr placanje apartmana i sl)

bogatasi,barem oni koji su to postali svojim radom i sposobnoscu (a ne samo nasljedstvom) itetkako iznajmljuju svoje kuce/vikendice i jahte da bi im se isplatile dok oni ne borave u njima....
upravo jer razmisljaju na taj nacin - imati tako nesto je trosak i onda troskove odrzavanja podmiruju iznajmljivanjem....

da ali ako jedna nektetnina ima više nasljednika, praktički ispada da se ni ti nasljednici ne mogu svi izredat i uživat u svom nasljedstvu, a kamoli iznajmljivat nekom tuđem

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

da ali ako jedna nektetnina ima više nasljednika, praktički ispada da se ni ti nasljednici ne mogu svi izredat i uživat u svom nasljedstvu, a kamoli iznajmljivat nekom tuđem

---

Stvarno? Evo recimo meni je prva pretraga na vikendice od 100.000eur Zadarska zupanija bacila npr. ovo:
http://www.njuskalo.hr/nekretnine/vi...-oglas-3690442

Ako hipotetski ima 5 nasljednika (5 brace i sestara) oni u periodu 25.6.-31.8. imaju svaki po dva puna tjedna vikendicu od 70m2 udaljenu 100m od mora ali nemaju (uz pretpostavku 1% poreza) 200 eur godisnje za porez? Ak nemaju toliko za porez nemaju ni za ljetovanje...