Printable View
joj, pa može se ljepše reći
naravno da se oni ne mogu emocionalno unjeti u svaku trudnoću, pa još početne, koje često završe spontanim
ali TO je meni bila dugo čekana željena trudnoća
nakon ekstrauterine
mogao je reći: "trudnoća je u maternici, ne bojte se, nije vanmaternična, ali da vas upozorim, ne sviđa mi se izgled, mogla bi trudnoća završiti spontanim"
i gotovo
mene je malo pogodila riječ, njega je pogodilo koljeno :oops: (nije bilo namjerno, da ne bi tko pomislio)
Rekli bi ti u Dalmaciji: nisi tila, ali nisi ni falila! ;-)
I mene je za početak u priči "zazebla" buna protiv braunile. Došla si kao hitan slučaj, krvarenje nepoznatog uzroka,... Takva situacija zahtijeva največi mogući oprez, a stavljanje braunile je definitivno jedan od koraka.
Slažem se da ako netko doživi bezobrazluk treba intervenirati, ali s medicinske strane u ovoj priči ne vidim potrebu za bunom.
[QUOTE=suncokret;2699056]po meni je kod nas najveći problem što nema nekih stegovnih mjera u javnom i državnom sektoru. šef ti ustvari ne može bog zna što, QUOTE]
Može itekako,posebno u bolnicama.
Dovoljno je da te makne iz turnusa u jutarnju smjenu.
Em je plaća puno niža,em iskačeš iz kolotečine kako si godinama naviknuo.
što se tiče komunikacijakih vještina ja sam srednju medicinsku završila davno u Rijeci (nikad taj posao nisam radila). Meni se čini da smo mi dobili jako dobre temelje za kvalitetnu komunikaciju s pacijentima. Ja nisam nastavila medicinu, i često sam razmišljala kako zapravo ljudima koji upišu medicinu baš fali to srednjoškolsko obrazovanje koje te zapravo usmjerava na njegu (uz liječenje) pacijenta (jer je upravo u tome bio naglasak u srednjoj).
Kad sam počela živjeti u ZG baš mi je šok bio susret s primarnom zdravstvenom zaštitom gdje pacijent uopće nema kontakt s med sestrom (dok nakon sat vremena ne dođe na red), a na svim vratima piše: ne kucajte, radimo! (ozbiljno!?) Kod nas dole je med. sestra uvijek "za šalterom", možeš pitati sve što te zanima, komunicirati, razjasniti... (nadam se da je još uvijek tako). Ni danas se tome ne mogu načudit, jer je to naprosto protivno onome kako su me odgajali u SŠ.
Ali ti nisi bila bezobrazna prema meni :-) a on je, i obracao mi se s visoka, sto ne podnosim!Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
i mene je rasplakalo kad sam išla na prvi pregled sva sretna što sam trudna, a dr. kaže nemojte se veseliti TO je još samo mala trudnoća. znam da je to njima tako, ali baš znaju pokvarit veselje. a nemam nikavu povijest spontanih mlada zdrava i nek se ne veselim nego nek kaj strepim ili da se pravim da ne znam da sam trudna, ma glupost totalna
moj problem je što sam skroz mutava kad sam trudna pa čak i dok imam malu bebu. ne mogu se izborit za sebe jer me hormoni pretvore u neku slatkastu rastopljenu masu koja samo tepa. treba jednom doć tamo u normalnom stanju pa da popričamo ko ljudi što bi reko Bata Živojinović
Pikula grozno se ponio taj dr.prema tebi. Pa kaj oni stvarno ne misle o ljudskim osjecajima?? Tuzno.. Ne znam kak bi ja reagirala, mozda ne bi odma, ali bi mu to vjerojatno nekad spomenula
"nemojte se veseliti, to je mala trudnoća" mi je ok formulirano, to se odnosi na trudnoću, TO je trudnoća, ne znam kako bi drugačije rekao
"nemojte se veseliti, to bi moglo otići u spontani" mi je grubo, jer se TO odnosi na plod, dijete, embrij, čedo, bebu, kako god je nazvali
Bubica, drugačije bi mislila da ti posao svako malo prekida kucanje
sestra dovoljno često izlazi uzeti knjižice, proziva pacijente, da ju se može zaustaviti na vratima i pitati što treba
a što sestra kod doktora opće medicine radi. Što je njen posao koji prekida kucanje?
neću reći što mi je došlo da kažem na ovakvo pitanje:roll:
već ću izvući komunikacijske vještine iz pete
uzima knjižice, upisuje pacijente, vadi kartone, radi trijažu (tko ima povišenu temp, bolove, ulazi prije) mjeri temperaturu, mjeri tlak, mjeri visinu, težinu, opseg bokova, struka za panele, daje injekcije, u jutarnje termine od 7-9 vadi krv, pomaže pri ispiranju ušiju, previja, pomaže pri vađenju šavova, printa recepte, uputnice, doznake, razgovara, sluša dok pacijent sjedi kod nje čekajući da prethodni izađe od liječnika
i javlja se na telefon koji vječno zvoni, preuzima narudžbu za lijekove, uputnice, doznake za pomagala.....
ne slažem se Aleksandra
izmeđuostaloga, to je bio razlog zašto sam djetetu za pedijatra birala dr. Jovančevića čija sestra ima stol u čekaonici, upiše u karton simptome zbog kojih dolaziš, tako valjda i prvu trijažu napravi. Kada je mala imala vodene kozice nisam trebala čekati pola sata da sestra otvori vrata ili da neki pacijent izadje pa da ja šmugnem uinutra (jer, naravno, sva vrata imaju onu kuglu) nego sam odmah rekla o čemu je riječ i dijete smo iz auta uveli u sobu za izolaciju, odmah je bila pregledana da ne širi virus...naravno, da ne pričam o uputnicama, ispričnicama i sl...
pa aleksandra, dovoljno sam puta bila kod liječnika opće prakse da mogu reći da je posao koji je sestra obavljala u to vrijeme bio upravo ovaj " sluša dok pacijent sjedi kod nje čekajući da prethodni izađe od liječnika", a obzirom da ja nisam baš pričljiv pacijent zapravo bi trebalo napisati: priča dok pacijent sjedi kod nje. Ne bih rekla da je to posao koji se ne može prekinuti radi kucanja, a ako sestra radi nešto što se ne može prekinuti onda naravno ne mora odgovoriti na kucanje.
(kao što se često i ne javlja na telefon). U svakom slučaju, sestra bi trebala biti veza između pacijenata i liječnika, pa su natpisi o nekucanju vrlo uvredljivi (kao što su uvredljiva i špotanja odraslih ljudi koji se ipak usude pokucati, ili zgražanja ako ti se - bedačeku malom - dogodi da slučajno pokucaš na kriva vrata, i mnoge druge radosti koje pacijenti svakodnevno doživljavaju po raznim medicinskim ustanovama)
u primarnoj je kugla na vratima, da pacijenti ne ulaze kad hoće, jer onom tko je unutra, a gol je, ne bi baš bilo ugodno da mu netko upadne unutra
znači na svako kucanje sestra mora ustati i prekinuti posao koji trenutno radi
a radi sve ono gore nabrojano
pa tako svakih par minuta
i ne vidim zašto netko, ako mu nije duša na nosu, ne bi mogao pričekati 10-tak minuta da sestra izađe po knjžice, i onda joj kaže što treba
ako radi nešto sa pacijentom naravno da ne mora, kao što se neće javiti niti na telefon.
Ali ako sluša pacijenta (ili pacijent sluša nju, kao u mom slučaju) onda ne vidim problem, osim ako je problem što se mora ustati.
pa i to, ako se mora ustati svako toliko jer netko misli da treba pokucati i njoj direktno dati knjižicu u ruke, mada postoji mjesto gdje se knjižice ostavljaju
ali, da imaju šalter, na kojem odlažeš knjžice ( i koji postoji u Ri, CK...vidim i u starim anbulantama u ZG koji je sada zabarikadiran nekim kartonima), onda bi posao previjališta obavljala u previjalištu, kada je na šalteru onda bi komunicirala s pacijentima, a pacijenti ne bi imali potrebu kucati i upadati drugim pacijentima...
aha, a ljudi kucaju zato da daju sestri knjižicu u ruke. Sad ću ja staviti :roll:
tko u Ck u DZ ima?
jedino dr Katnić koliko se ja sjećam, nitko drugi
vjerovala ili ne, kolutala očima ili ne, daCitiraj:
Mima prvotno napisa
među ostalim
Tako je, i u mom DZ postoje šalteri, ali se ne koriste.
Moje komunikacijske vještine u ovom slučaju zakazuju.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
A svima koji se žale na nedostupnost sestara pustila bih da tjedan dana obavljaju taj posao pa neka se onda ponovo žale ako će imati obraza. Ili da svoj vlastiti posao obavljaju tjedan dana uz zvonjavu telefona i kucanje puno radno vrijeme. Mislim ono..... :roll:, stvarno je veeeeliki problem pričekati da sestra izađe i pokupi knjižice :roll:.
ja sam otišla pred 20 godina, dozvoljavam da se, nažalost, i to promijenilo, kao što je mnogo toga na lošije...U moje doba su imali svi osim zubara...Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
mim, zašto misliš da nitko ne radi u takvim uvjetima...na mom poslu, pet administrativnih djelatnica u istoj sobi, telefon zvoni svaku minutu, a nije im posao telefonsko savjetovanje. Naravno da je teško, ali kada odabereš takvo zanimanje onda odabireš sve ono što uz njega ide...
ustaju li usput svakih par minuta otvarati vrata?:-)
ne vjerujem da je itko, tko se išao školovati za medicinsku sestru, išao sa cijelm da pola radnog vremena diže telefonsku slušalicu i otvara vrata
... kao ni medicinskim sestrama. Kod većine liječnika postoji istaknuto vrijeme kad se mogu telefonski naručiti recepti. Zašto pacijenti ne zovu u to vrijeme-to samo oni znaju. A sa stajališta pacijenta-najmanje što mu treba kad razgovara o svojim intimnim problemima jer to da mu se stalno otvaraju vrata i da se razgovor prekida. Ili npr. kod previjanja rane. Siiiilno bih kao pacijent bila sretna da mi netko upada dok ležim skinutih hlača. Da pacijenti poštuju hitnost i kucanje SAMO u tim okolnostima onda bi i sestra redovito otvarala vrata.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
A ako krenem o administrativnim službenicima, njihovom obavljanju posla i odgovaranju na upite onda mogu samo zaraditi trenutni ban. I, još samo jedna stvar.... Administrativne službenike plaća i liječnik i medicinska sestra. Da sjedim u ordinaciji i da mi netko spomene kako me on plaća onda bih ga lijepo zamolila da preseli karton drugom liječniku koji će mu moći pružiti uslugu za koju je tako jako dobro plaćen kad već ja to ne mogu i nije njome zadovoljan. Zato postoje privatni liječnici koji svoj mobitel daju na korištenje i to se plaća "malo" više od dopunskog zdravstvenog osiguranja. Drugim riječima: plati masno pa zovi kad ti se zove i očekuj odgovor na svoj poziv.
Da se nadovežem, kod nas se ne daju knjižice kod dr. opće prakse. Naručiš se i dođeš u navedenom terminu.
Sestra naručuje pacijente telefonom, prima "narudžbe" za lijekove, previja rane, printa uputnice, štambilja bolovanja,...
Ne mogu se požaliti na naše dr.
svatko tko radi svoj posao, taj i zaradi svoju plaću. pa tako i administrativni službenik.Citiraj:
mim prvotno napisa
a drugo, odnos liječnika prema pacijentima u puno slučajeva nije ok.
i pacijent ima pravo reći da nije zadovoljavan uslugom.
ja se potpuno slažem s natpisom da se ne kuca na vrata (osim u slučaju hitnosti, što se podrazumijeva)
kako bi izgledalo i kakvi bi bili uvjeti rada da netko stalno kuca?
Netko pokuca samo zato da kaže da je pacijent prije njega jakooo dugo u ordinaciji. :roll:
Takvih slučajeva sam se nagledala kod naše pedijatrice.
Ali skrenuli smo s teme.
Naravno! A također smije i uzeti karton od dotičnog liječnika i potražiti drugog s kojim će biti zadovoljniji. Naprotiv, ako nisi zadovoljan radom i uslugom administrativnog službenika u bilo kojoj državnoj instituciji možeš se slikati jer si osuđen na njegov (ne) rad i pravo izbora ne postoji. Što dotični službenici vrlo dobro znaju :roll:.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ne sjećam se kad sam bila nezadovoljna radom liječnika ili sam se srela s primjerom da su zaista postupili izvan svih pravila službe. O državnim institucijama i radu administrativnih službenika nemam takvo mišljenje jer su mi iskustva potpuno drugačija. Po bolnicama nisam puno hodala kao pacijent (kuc-kuc!), ali to što jesam uvijek sam dobila informacije koje su mi trebale ili sam ih kao pacijent imala pravo dobiti. U javnim ustanovama, u usporedbi s tim, dobila sam kolutanje očima, poruku "Vraćam se odmah", nestručne savjete i općenito ništa korisnoga. A plaćeni su iz iste vreće, od strane istih ljudi. Samo su jedni nedodirljivi i ne postoji mogućnost izbora.
Nisu sve sluzbe iste, ovih koje ja spominjem niste, vjerujem, bile korisnice :).
No, slazem se sa svim sto ste rekle o kucanju na vrata i sl. Zato i zagovaram "šaltere" ( ne znam kako to drugacije nazvat) pri cemu je onda sva jasnije kad je vrijeme za sto.
Toliko, jer smo uzurpirale temu.
ja ne vidim čemu bježati od činjenice da su hrvatski javni i državni djelatnici zaista manje ljubazni/uslužni da ne kažem pristojni od recimo zapadnjačkih, a mnogi značajno manje od minimalne norme. i sama sam nebrojeno kao pacijent doživjela nepristupačnost, hladnoću, otresitost. radim u bolnici i tamo se toga tek nagledam. a bome i od službenika svih vrsta. ne ulazim u to treba li spriječiti kucanje, ali ovo o čemu mima piše da ti se sestra ko kretenu obrati ako ipak pokucaš, toga zaista ima. i općenito patronizirajućeg stava. teško mi je za povjerovati da to netko nije nikada doživio. i ja sad ne pričam o stručnoti i znam da postoje iznimke 8-), ali to je tako. ne znam kako to promijeniti. znam da kad smo živjeli par mjeseci vani da nismo k sebi mogli doći koliko su ljudi fini, čudno nam je bilo, ali brzo se čovjek na finoću navikne.... no ne znam kako do tog nivoa i kod nas doći.
i plus, da je u slučaju junior situacija iskomunicirana od strane osoblja, sestara i liječnika, kako spada onda do ovoga neb došlo. recimo, bilo tko tamo joj je prilikom otvaranja venskog puta mogao u 3 rečenice objasniti zašto se to rutinsi radi i zašto je važno.
ja mislim da jedino - ovako.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
u svim javnim službama.
smije uzeti kartonCitiraj:
mim prvotno napisa
ali će vjerojatno teško naći novog liječnika koji će ga primiti, u našem DZ svi imaju jako puno pacijenata i ne primaju nove
uh da, naravno da ima svega, neljubaznosti, osornosti od strane osoblja
bila, doživjela
doživjela na SD od ovdje hvaljenog, razvikanog ginekologa odgovor "odgovaram na vaša (kretenska) pitanja samo zato jer i vi radite u zdravstvu, ne bih da ste kumica s placa"
od drugog, isto hvaljenog i voljenog ovdje, isto SD, na iskazani strah od nuspojava kod uzimanja hormona dobila odgovor "joj, pa ako dobijete plućnu emboliju bar ćete znati da vaša kći ne smije uzimati hormonsku kontracepciju"
općenito na tom SD, kada je već o njemu tema, sam doživjela jako malo ljubaznosti (dok sam npr. na riječkoj ginekologiji, osim od spomenutog šefa, doživjela samo ljubaznost, nikada neću moći zahvaliti dr Vlasteliću na pomoći, ali i na ljubaznosti i nadasve ljudskom pristupu, kako bi rekao moj pokojni svekar, on je kao prvo čovjek)
i kad smo već kod zdravstva uglavnom mi se čini da je osoblje ljubaznije u primarnoj zdravstvenoj zaštiti nego sekundarnoj, ali ne može se generalizirati
puno toga ne valja, puno toga bi moglo i trebalo biti drugačije
i ne može se, i ne smije sve opravdati nedostatkom novca (mada je ta ljubazna sestra vani plaćena 5x više od vrhunskog liječnika kod nas)
i vani, na zapadu, ima više zdravstvenog osoblja na broj stanovnika, i samim tim imaju više vremena i snage posvetiti se pacijentu
nemaju po 70,100, 150 upisanih pacijenata dnevno
kod nas je općenito situacija u društvu takva da su ljudi jadni, obespravljeni, bez posla, bez novca....
i onda se to nezadovoljstvo prenosi na odnose i komunikaciju
i treba reći da trebaju dva novčića da bi zveckala u džepu
nije krivica samo na jednoj strani
ako se netko prema sestri odnosi sa tim stavom "a koji k ti uopće radiš" a onda nije čudo da je reakcija takva
kada se spominje uređenost vani
uređenost je obostrana
da se odmaknemo od zdravstva
ulazak u tramvaj
kako se kod nas ulazi, gura, udara, ne gleda se koja su vrata za ulaz, koja su za izlaz, stoji se na vratima da ljudi ne mogu ni ući ni izaći...
kako je to vani?
stoji se u redu i ulazi jedan po jedan
malo nam fali i kulture
ne malo, podostaCitiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
U pravu si, ali isto tako i pacijent bi trebao pitati ako mu nešto nije jasno, a ne očekivati za svaki postupak liječnika objašnjenje. Tebi, meni i još nekima ovdje potpuno je jasno zašto se otvara venski put kod hitnog prijema: liječnik ne može znati koliko je pacijent upućen u svoje stanje i način liječenja. Zašto bi svaki svoj postupak prvo morao objasniti? Npr, ako dođeš kod stomatologa sigurno ti neće objasniti zašto upotrebljava koji instrument prije nego ga upotrijebi niti će ti objasniti način pripreme plombe. Što tebe ne sprečava da pitaš ako ti nešto nije jasno. Isto tako, državni službenik ti neće objasniti zašto otvara pojedini file i zašto je printao potvrdu u toliko primjeraka, ali ti je dužao odgovoriti na pitanje čemu ta potvrda služi. Ako pitaš-trebaš dobiti odgovor. No, susrela sam se s tim da se ni posao ne odradi kako treba u državnoj službi, a to nema veze s pravom na informiranje nego na dobivanje usluge. I ako ti se usluga ne sviđa možeš npr. promijeniti frizera, liječnika, automehaničara.... ali državnog službenika ne možeš. Osuđen si na njega. I,za kraj... ako ti se ne sviđa određena usluga to ne znači da ona nije odrađena po svim pravilima službe ispravno. Subjektivni dojam je također važan. Zato postoje liječnici koje neki pacijenti kude, a drugi hvale. Kao i frizeri i ostale uslužne djelatnosti. No, komunikacija je uvijek dvosmjerna: ako je netko neljubazan, šutljiv ili bahat zašto bi s druge strane dobio ljubaznost i odgovore na pitanja koja nije ni postavio?Citiraj:
sasa prvotno napisa