Lica djece migranata s novinskih naslovnica

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ali ti ljudi ne migriraju iz ekonomskih razloga. Oni su izbjeglice.
Da im kažemo: oprostite, vratite se vi ipak poginut, nama je naša kultura jako važna, znate.

---

Točno,no koliko ih se, iz ekonomskih razloga neće više nikad vratiti iz Europe na Bliski istok kada se situacija smiri?
Ne priča se uzalud o popravljanju demografske slike i starenja stanovništva Europe te kako će ovaj val ispraviti tu statistiku...

Čitajući strane portale,nitko ni ne spominje terorizam nego upravo tu činjenicu, da se događa naseljavanje velikog broja ljudi čiji je religijski, društveni, kulturni i etički habitus prilično različit od europskog.
Zato se i upućuje na ulaganja na infrastrukturu zbrinjavanja ljudi što bliže svome domu,kako bi se istom lakše i vratili po završetku sukoba.
Koliko sam shvatila, UK je upravo to i radila,slala pare UNHCR-u a manje odobravala useljavanja.....

Integracija manjina i doseljenika je goruća tema već godinama, nema zemlje koja nema problema s tim, sad koliko ih se gdje getoizira a koliko se sami drže u zajednicama ponekad bez i da pokažu želju da nauče jezik zemlje u koju su došli je drugi par rukava....domicilni kažu da se ovi ne žele prilagodit a doseljenici da ih ovi diskriminiraju....vjerojatno oboje pomalo...
U radu sa Francuzima (a pričala sam s njih stotine) sam se iznenadila koliko su negativno nastrojeni prema svojim kolonijama koje već imaju 2gu generaciju u Fr....ovi se nazivaju izgubljenom generacijom, ne prihvaćaju ih ni na sjeveru Afrike a ni u Francuskoj...Onda se sjećam dokumentarca sa problemima Estonije i integracijom Rusa...

Neki kažu da je tiha asimilacija neizbježna komponenta tzv. integracije manjina u društvenu sredinu,evo zanimljivog članka na tu temu: http://www.hrvatskiglas-berlin.com/?p=762
(eto, Hrvati najasimiliranija manjina u Njemačkoj )

Citiraj:

---

BigBlue prvotno napisa

http://www.jutarnji.hr/miljenko-jerg...-nebo/1404518/

---

ja se potpuno slazem sa jergovicem. osim u jednoj tocci.

a to je micanje odgovornosti sa nas samih, na politicare, vlade, vodstvo...itd
ono, kao sve su to krivi merkel i co, nekakve multinacionalne komanije, kapitalizam, amerika itd.

zaista?
samo oni?
a mi sto ih biramo?
mi gradani civilnih drustava? mi pojedinci koji svojim izborom svega i onoga sto mislimo, sto biramo, sto kupujemo, sto podrzavamo, mozemo barem malo promijeniti svakodnevnicu na bolje.

jer ovako je super jednostavno. sve su to krivi "oni gore", pa naravno liberalizam, pa kapitalizam, pa ovo i ono, kaze puna pravednickog gnjeva osoba A. i ode po svoj speceraj u lidl, ili billu, ili konzum. po jogurt - 3 za 0.99 eura.
i kad su svi oni krivi, sto bi se pojedinac zamarao, sa onim sto moze svakog dana uciniti, da bi bar malo poboljsao svijet.

Ja uopće ne kužim koju to kulturu štite zapadanjaci i od čega. Kršćanskih korijena su se odrekli. Ako je ta europska etika nek svatko radi što mu dođe pa onda treba otrpit što kome dođe i bit dosljedan. Ako može istospolna zajednica, zašto ne islamska poligamija itd. Onda nek se fino europljani opuste uživaju. Svoje nisu htjeli poštovati i čuvati znači da sad lijepo moraju uživati u sve većoj raznolikosti.To su logične stvari.
Samo mi se čini da se ostavruje ona narodna da tko ne zna cijeniti svoje ne zna cijeniti ni tuđe.

Citiraj:

---

zasad skulirana prvotno napisa

Točno,no koliko ih se, iz ekonomskih razloga neće više nikad vratiti iz Europe na Bliski istok kada se situacija smiri?

---

Pa vjerojatno mnogi (kao što su i naši mnogi ostali vani, a nismo na Bliskom istoku). I? Ja ne kažem da je to sve skupa LAKO.
I dalje je samo 8% izbjeglica (od onih koji su izvan Sirije) u Europi, većina je u Siriji susjednim ili bliskim zemljama.
Novaca je najviše dala EU, ako je vjerovati Wikipediji. Tamo ne spominju da je UK nešto bitno slala, ali nisu baš ni ažurni podaci.
Inače, još je preko 7 milijuna izbjeglice unutar same Sirije.
edit: ako su izvori koje sam našla korektni, a čini mi se da jesu, i provjerila sam na više mjesta. Hoću reći, nije da vladam gradivom, nego učim.

pikula, pa nije europska etika "neka svatko radi što mu dođe". Ako tebi nije blisko, ne znači da nema nekog smisla i reda.

pikula ja tebe baš ne razumijem

Nejasna, tipfeleri ili pričam gluposti?

pa ima nešto i tipfelera

izbjeglice treba zbrinuti ali to neće riješiti probleme zbog kojih ljudi postaju izbjeglice.
tisućama godina velike mase su pokretali strah i glad.
tko to pokreće tamo ratove i tko to gleda i šuti?
koje su to naše vrijednosti ako je interes kapitala iznad svega? danas u svijetu milijarde gladuju.
neka se raspadne ta europa ali ne zato što se mali ljudi boje nepoznatog(a iskonski nas nepoznato i privlači i plaši) već zato što se godinama sve zna. znamo da je nafta uzrok ratova i znamo da stoljećima krupni kapital izrabljuje . gledamo i šutimo. većina europljana o tome ne želi razmišljati.
jesu li se stvorili uvjeti da siromašni grunu i naplate dvoličnost?
da li je uopće moguće da se nešto promijeni a da europa ostane onakva na kakvu smo navikli?

Evropa kakvu znamo je osudena na umiranje.
Za 100 godina ce slika izgledati potpuno drugacije, a za 200 godina tek ce se spominjati da je jednom takva bila .
Ako to bude dozvoljeno.
ili ako nas ne pokosi neki asteroid.

Kada govorimo o europskom modelu zapadne demokracije, europskom habitusu vrijednosti onda govorimo o modelu sekularne države, humanističkim vrijednostima, ljudskim pravima, demokraciji i inom. Ne govorimo o kršćanskim damahirijama, niti o američkom bible beltu.
a svoje korijenje u povijesnom i kulturološkom smislu Europa niti negira, niti je izgubila.
u kontekstu onoga o čemu sam pisala u prethodnom postu, je uspoređivanja istospolnih braka i poligamije u islamskim državama, otprilike jednako smisleno kao uspoređivanje jabuka i ikea ormarića.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

izbjeglice treba zbrinuti ali to neće riješiti probleme zbog kojih ljudi postaju izbjeglice.
tisućama godina velike mase su pokretali strah i glad.
tko to pokreće tamo ratove i tko to gleda i šuti?
koje su to naše vrijednosti ako je interes kapitala iznad svega? danas u svijetu milijarde gladuju.
neka se raspadne ta europa ali ne zato što se mali ljudi boje nepoznatog(a iskonski nas nepoznato i privlači i plaši) već zato što se godinama sve zna. znamo da je nafta uzrok ratova i znamo da stoljećima krupni kapital izrabljuje . gledamo i šutimo. većina europljana o tome ne želi razmišljati.
jesu li se stvorili uvjeti da siromašni grunu i naplate dvoličnost?
da li je uopće moguće da se nešto promijeni a da europa ostane onakva na kakvu smo navikli?

---

ja bih rado da za mene stvari mogu biti tako crno bijele i jasne.
u jednome se potpuno slažem s mnogima, da izbjeglice treba zbrinuti.

ovo sve ostalo mi ne izgleda ni tako jasno, ni tako kauzalno.
ja nikako ne bi da se Europa raspadne, mada možda i hoće. Ovo je burno vrijeme, tko zna sto dolazi poslije. Padala su carstva i rimska i druga, selili se narodi sa Karpata, iz Magreba u Španjolsku i natrag, o Americi i Australiji da ne govorim. Danas nam je to samo povijest, onda su to ljudima bili tektonski poremećaji, a istina i točaka gledišta je bilo jako puno. A i istina je po svojoj biti nešto kompliciranija od činjenica. Nadam se toplo, da nekog velikog rata neće biti. Ostalo ćemo nekako preživjeti.

Potpuno sam sigurna da kada bi sutra recimo nestalo plina, nafte... kod nas, u Austriji, Francuskoj, Belgiji, da bi padale vlade, novine bi bile pune natpisa o nesposobnim političarima, te nisam nimalo sigurna da bi se našao konsenzus da mi svi skupa sasvim mirno, svojom voljom i slično se preko noći vratimo na standard recimo naših baka, recimo tako 80 godina unatrag. Ili bi?
ja kako vidim po novinama, u razgovoru s ljudima, na ovom forumu, mi svi mislimo kako imamo pravo na sve, od posla, dobre plaće, svih benefita socijalne države, jeftine hrane, besplatnog školovanja....

i primjećujem takođe da smo sasvim d'accord u tome da koristimo Google, internet, facebook, telefone, struju, oružje velikih korporacija, a bome i jako dobro uspoređujemo cijene hrane, namještaja, i kupujemo u lidlu, ikei...i tako dalje. A mogli bismo sasvim lijepo okrenuti leđa tom krupnom kapitalu, pa kom obojci, kom opanci.

Tko pokreće ratove, je složeno pitanje. No rat osim sto treba pokrenuti, treba i provesti. I tu sam 100% sigurna da ga ni ne pokreću, a kamoli provode pet generala, Obama i Merkel. Puno je vise ljudi, i "velikih i malih" unutra.
da li su sve one nebrojene grupacije, paravojske, recimo na Bliskom istoku, samo žrtve, pijuni, neobrazovano, siromašno topovsko meso? I jedini krivac je naravno podla američka visoka politika. Debelo sumnjam u to. Nikako ja ne branim tu politiku, nego pokušavam ukazati da to nije crno bijela šahovska ploča ili neki starinski western sa dobrim kaubojima i zločestim Indijancima.
i da nikako nije dobro, politike bivših kolonija prikazivati samo kao sirote žrtve. Jer one to zaista nisu.

Da li je Gaddafi dobar lik? Ni u ludilu. No ovi sto su sad u Libiji su bome još gori. I sto sad? Gdje je ta crno bijela slika. Tko je dobar, tko je los?
Ii da li je ovo sve u Egiptu proizvod samo američke vlade i pet predstavnika krupnog kapitala? Ili i mnogi drugi, uključujući i građane snose odgovornost?

Cipelica pita da li je došlo vrijeme, da siromašni grunu i naplate dvoličnost. Ne znam. Grunuti bi mogli.
dvolicnost, kako nam povijest pokazuje, naplatiti neće, kao sto je nikada dosada nisu ni naplatili. Zbog mnogih razloga, a jedan od njih je da bi i od sebe samih morali i vlastitu dvoličnost naplatiti.

Ova pitanja nisu nikako tu, da bih ja sve relativizirala, ili obezvrijedila, ili pesimistički obojala u smislu - sve je uzaludno. Mada vidim, zvučim prilično očajno.
Sto uprkos svojoj vjeri u covjeka, počesto i jesam. Kao na primjer sada.
Imam osjećaj da živimo u vremenu u kojem velika količina ljudi se bas želi obrušiti u bezdan. I ne možeš tu ništa. Osim se nadati da neće i tebe povući, te da svijet neće otići do vraga.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

pa ima nešto i tipfelera

---

shvatit ću ovo kao šalu. Ima tipfelera, istina.
stvarno me zanima što je nerazumljivo. Tvoj komentar zvuči dosta osobno, pa ako nije mišljeno kao uvreda, molim te objasni.

I seni, ne znam što je to kršćanska damahiriji i zašto se vjera uvijek mora spominjati uz omalovažavanje u najmanju ruku, da ne kažem pljuvanje. Gdje je tu poštovanje korijena? Grci, Rimljani pa preskok do kud ti paše?

I zašto bi sekularnost značilo nepoštivanje tuđih uvjerenja- recimo islamske poligamije npr. Onda definicija obitelji kao zajednice koja se osjeća kao obitelj-kao što piše udruga Roda- ne vrijedi za njih ili za Amiške obitelji npr.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Kada govorimo o europskom modelu zapadne demokracije, europskom habitusu vrijednosti onda govorimo o modelu sekularne države, humanističkim vrijednostima, ljudskim pravima, demokraciji i inom. Ne govorimo o kršćanskim damahirijama, niti o američkom bible beltu.

---

Prvo ću se ograditi - ne znam dovoljno o Siriji.
Ni blizu dovoljno da bih raspravljala argumentovano.
Ali ću se usuditi da postavljam pitanja, kako Tangerina reče za sebe, kao petogodišnje dete, u nadi da ću, ako ništa drugo, proširiti svoje znanje.

Zar se ne bi moglo reći slično kao gore u citatu i za pojedine države u kojima preovladava islamska veroispovest? Zar nije Turska (bila) sekularna država sa ljudskim pravima, humanističkim vrednostima, demokracijom itd.? Zar nije i Sirija u jednom relativno dužem periodu bila u sličnom stanju relativno slobodoumne države sa jednakim pravima žena i muškaraca, ili ja nisam dobro shvatila ono malo što sam pronašla o njoj na internetu?

I obrnuto, da li zaista u Evropi "ana i marko" imaju ravnopravan položaj? De jure sigurno da, ali de facto?

Ako postoje različite "hrišćanske države" sa različitim stepenom ljudskih prava, mentalitetom, humanističkim vrednostima itd., da li je neobično očekivati da postoje i veoma različite "islamske" države po pitanju ljudskih prava, mentaliteta, humanističkih vrednosti?
Ako se bible belt toliko razlikuje od Evrope, zašto onda očekujemo isti obrazac ponašanja od svake kulture koja je prihvatila islam?
Koliko znam, Evropa nema mnogo sirijskih izbeglica koji u njoj borave dovoljno dugo da bi se moglo stvoriti argumentovano mišljenje o njima- ili grešim?
Ja sam pod utiskom da ljudi zaključuju na osnovu iskustava iz nekih drugih islamskih zemalja i zatim projektuju to iskustvo na sirijske izbeglice, očekujući od njih da će se ponašati tako i tako samo zato što se neki drugi ljudi iz drugih zemalja islamske veroispovesti ponašaju tako i tako.

Zar nije to onda, okreni, obrni, uz sve argumente, i dalje samo predrasuda?

Ne znam kakva je Sirija drzava bila ( i kad), ali moram napomenuti da je muz moje tete ( krscan, Asirac) morao preci na muslimansku vjeru i uzeti musimansko ime i prezime jer je to bio uvjet da dobije stipendiju za studiranje u Jugi za vrijeme Tita.

nije osobno, nije uvreda, shvati kao šalu, mada ni to nije trebalo biti
jednostavno ne razumijem to sa odricanjem od kršćanskih korijena
a kad se u priču, gdje im nije mjesto, upletu istospolni brakovi, malo mi se naježe sve dlake na tijelu

zašto im nije tu mjesto. Pa to su te novostvorene sekularne vrijednosti za koje se Europljani boje da ih ne izgube? Ili? To da su ravnopravni Ana i Marko, Marko i Marko, Ana i Ana, ali onda moraju ista prava imati i Onur, Hurem, Šeherezada, Fata i sva njihova djeca, zar ne?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

a to je micanje odgovornosti sa nas samih, na politicare, vlade, vodstvo...itd
ono, kao sve su to krivi merkel i co, nekakve multinacionalne komanije, kapitalizam, amerika itd.

zaista?
samo oni?
a mi sto ih biramo?
mi gradani civilnih drustava? mi pojedinci koji svojim izborom svega i onoga sto mislimo, sto biramo, sto kupujemo, sto podrzavamo, mozemo barem malo promijeniti svakodnevnicu na bolje.

jer ovako je super jednostavno. sve su to krivi "oni gore", pa naravno liberalizam, pa kapitalizam, pa ovo i ono, kaze puna pravednickog gnjeva osoba A. i ode po svoj speceraj u lidl, ili billu, ili konzum. po jogurt - 3 za 0.99 eura.
i kad su svi oni krivi, sto bi se pojedinac zamarao, sa onim sto moze svakog dana uciniti, da bi bar malo poboljsao svijet.

---

I ovo mi nije baš najjasnije.
Evo ja već skoro 20 godina imam pravo glasa.
I godinama ne cenim ni jednog od kandidata koji su na izbor.
Oni koje cenim obično ne dobace dovoljno da dođu do vrha.
I šta onda-mogu da ne glasam ili da glasam za nekog u koga zapravo nemam poverenja.
Kakav je to MOJ izbor, kad izbora nema? Na šta ja to tačno utičem 20 godina?

To šta i gde kupujem je diktirano onim što imam, i onim što mogu sa onim što imam.
A imam taman dovoljno da kupim taj najjeftiniji jogurt i kupiću ga tamo gde ga ima, jer bolji ne mogu sebi priuštiti (karikiram, ali nadam se da je ipak jasno šta hoću reći).
Opet, teško da imam izbora, tj. mogu da biram hoću li da jedem ili da gladujem, da obučem nekvalitetno ili idem gola, itd, itd.
Ja već živim skoro kao pre 80 godina, odrekla sam se silom prilika mnogih stvari koje su drugima "normalne", grejem se na drva, štedim gde god se uštedeti može, nemam ni lap top ni touch screen - iiiii, šta se bitno desilo zbog mog načina života? Jedina posledica mog stila života biće da će mi soc. služba doći na razgovor o deci u slučaju da se odreknem struje i tekuće vode.

Nisam napisala ovo da bih se žalila, da se razumemo, (jer smatram da još uvek živim dovoljno dostojno ljudskog bića), nego zato što i dalje mislim da pojedinac, pa čak i grupa, često nemaju niti izbor niti preteran uticaj na društvo svojim odlukama i razmišljanjima.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ne znam kakva je Sirija drzava bila ( i kad), ali moram napomenuti da je muz moje tete ( krscan, Asirac) morao preci na muslimansku vjeru i uzeti musimansko ime i prezime jer je to bio uvjet da dobije stipendiju za studiranje u Jugi za vrijeme Tita.

---

A, eto, zvuči baš grozno, ali kako onda zvuči kad kažem da su moji roditelji morali da odrade dvomesečne radne akcije i potpišu pristupnice Partiji da bi uopšte mogli da konkurišu za posao u istoj toj Jugi?

Želim reći da je ksenofobija pravi test iz licemjerja za staru Europu koja gazi kršćanska uvjerenja iz kojih je izrasla i glumi otvorenost prema drugima i drugačijima dok u stvarnosti ima zapravo jednu jedinu dogmatsku agendu koju gura. Loše je ako se tradicionalna romkinja npr uda maloljetna uz pristanak roditelja, ali je cool i ok da to isto dijete kupi u apoteci pilulu za dan poslije ili obavi pobačaj bez znanja roditelja.
Kršćanska Europa je mogla reći da niti jedno od to dvoje nije u redu i nije dobro za dijete, ali današnja Europa nema jasne odgovore.

Moram završiti neki posao, pa sad ne stignem vise.
pikula, nije osobno, ali ja zaista ne znam da li da se upuštam u diskusiju s tobom, jer ti zaista brkaš sve i svašta, da ne znam od kud bih počela.
mozda je najjednostavnije da se ne osvrćeš na moje postove.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

A, eto, zvuči baš grozno, ali kako onda zvuči kad kažem da su moji roditelji morali da odrade dvomesečne radne akcije i potpišu pristupnice Partiji da bi uopšte mogli da konkurišu za posao u istoj toj Jugi?

---

zvuci vrlo jednostavno - to bijaše nedemokratska država.

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

I ovo mi nije baš najjasnije.
Evo ja već skoro 20 godina imam pravo glasa.
I godinama ne cenim ni jednog od kandidata koji su na izbor.
Oni koje cenim obično ne dobace dovoljno da dođu do vrha.
I šta onda-mogu da ne glasam ili da glasam za nekog u koga zapravo nemam poverenja.
Kakav je to MOJ izbor, kad izbora nema? Na šta ja to tačno utičem 20 godina?

To šta i gde kupujem je diktirano onim što imam, i onim što mogu sa onim što imam.
A imam taman dovoljno da kupim taj najjeftiniji jogurt i kupiću ga tamo gde ga ima, jer bolji ne mogu sebi priuštiti (karikiram, ali nadam se da je ipak jasno šta hoću reći).
Opet, teško da imam izbora, tj. mogu da biram hoću li da jedem ili da gladujem, da obučem nekvalitetno ili idem gola, itd, itd.
Ja već živim skoro kao pre 80 godina, odrekla sam se silom prilika mnogih stvari koje su drugima "normalne", grejem se na drva, štedim gde god se uštedeti može, nemam ni lap top ni touch screen - iiiii, šta se bitno desilo zbog mog načina života? Jedina posledica mog stila života biće da će mi soc. služba doći na razgovor o deci u slučaju da se odreknem struje i tekuće vode.

Nisam napisala ovo da bih se žalila, da se razumemo, (jer smatram da još uvek živim dovoljno dostojno ljudskog bića), nego zato što i dalje mislim da pojedinac, pa čak i grupa, često nemaju niti izbor niti preteran uticaj na društvo svojim odlukama i razmišljanjima.

---

poanta je u tome, da društvo čine pojedinci i da do trenutka dok se ne stvori kritična masa, koja je u stanju iznijeti promjenu, je na globalnom nivou cijelo društvo na neki način odgovorno, bez obzira sto veliki broj pojedinaca ne dijeli ni mišljenje ni ponašanje većine. Odnosno nema kako ti kažeš pretjerani utjecaj. To je jasno. Ali svejedno ima odgovornost.
Dakle, nije odgovoran samo Putin ili Obama.
To je vazno razumjeti, jer se inače promjene nikada neće dogoditi. Neka neartikulirana "revolucija" može na primjer skinuti Putina, ali za par mjeseci ili godina doći će neki novi Putin.

Najčešće se i ne osvrćem, zapravo zaobilazim ih, osim kad mi se obratiš direktno, seni.
Ni ja ne mislim da ima smisla raspravljati s tako udaljenih da ne kažem zacementiranih pozicija.
Jedino što ja mislim da ti brkaš svašta, a ne ja lol
Neću više širiti ovu temu, a ni mojem sarkazmu ovdje zapravo nije mjesto.
Žao mi je izbjeglica i prognanika i iskreno se nadam da će se naći krovi kruh i voda za svakog nevoljnika i da će ova kao i svaka nesreća biti poticaj za buđenje dobra u ljudima sa svih strana i time biti manje besmislena.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Želim reći da je ksenofobija pravi test iz licemjerja za staru Europu koja gazi kršćanska uvjerenja iz kojih je izrasla i glumi otvorenost prema drugima i drugačijima dok u stvarnosti ima zapravo jednu jedinu dogmatsku agendu koju gura. Loše je ako se tradicionalna romkinja npr uda maloljetna uz pristanak roditelja, ali je cool i ok da to isto dijete kupi u apoteci pilulu za dan poslije ili obavi pobačaj bez znanja roditelja.
Kršćanska Europa je mogla reći da niti jedno od to dvoje nije u redu i nije dobro za dijete, ali današnja Europa nema jasne odgovore.

---

Joj, pikula, zar stvarno ovako misliš ili sam ja krivo shvatila tvoje riječi? Jer, ono što ja čitam u tvojim riječima nikako nije ono što jest. Danas, tu.
Naravno, pišući na temelju mog znanja i dostupnih informacija.

No dobro, morati ću paziti da ti se ne obraćam direktno. :mrgreen:

no kako bilo da bilo, u jednom se slažemo - i ja se nadam da će se naći kruh, krov i voda za sve nevoljnike na ovoj planeti.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ne znam kakva je Sirija drzava bila ( i kad), ali moram napomenuti da je muz moje tete ( krscan, Asirac) morao preci na muslimansku vjeru i uzeti musimansko ime i prezime jer je to bio uvjet da dobije stipendiju za studiranje u Jugi za vrijeme Tita.

---

A stipendiju je davala Sirija ili Jugoslavija? Jer, velika je razlika u poimanju ovog posta u zavisnosti o davatelju stipendije :)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

A stipendiju je davala Sirija ili Jugoslavija? Jer, velika je razlika u poimanju ovog posta u zavisnosti o davatelju stipendije :)

---

Sirija. Juga je bila odrediste za studente iz prijateljskih nesvrstanih drzava ( imali su kvote za studiranje stranih studenata, ali tek uz blagoslov i pomoc u novcu maticne zemlje).

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

Ako postoje različite "hrišćanske države" sa različitim stepenom ljudskih prava, mentalitetom, humanističkim vrednostima itd., da li je neobično očekivati da postoje i veoma različite "islamske" države po pitanju ljudskih prava, mentaliteta, humanističkih vrednosti?
Ako se bible belt toliko razlikuje od Evrope, zašto onda očekujemo isti obrazac ponašanja od svake kulture koja je prihvatila islam?
Koliko znam, Evropa nema mnogo sirijskih izbeglica koji u njoj borave dovoljno dugo da bi se moglo stvoriti argumentovano mišljenje o njima- ili grešim?
Ja sam pod utiskom da ljudi zaključuju na osnovu iskustava iz nekih drugih islamskih zemalja i zatim projektuju to iskustvo na sirijske izbeglice, očekujući od njih da će se ponašati tako i tako samo zato što se neki drugi ljudi iz drugih zemalja islamske veroispovesti ponašaju tako i tako.

Zar nije to onda, okreni, obrni, uz sve argumente, i dalje samo predrasuda?

---

pa naravno da je u svemu tome i puno predrasuda. Ali to ne mijenja činjenicu, da realno politika balansira između raspoloženja birača i humanističkog pristupa u kojem izbjeglicama moraš pomoći.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Sirija. Juga je bila odrediste za studente iz prijateljskih nesvrstanih drzava ( imali su kvote za studiranje stranih studenata, ali tek uz blagoslov i pomoc u novcu maticne zemlje).

---

i što je onda tu juga kriva?
a kad čitam pulinku pitam se gdje su živjeli moji roditelji i kako su mogli završiti fakultete i dobiti poslove, a nikad nisu bili na radnoj akciji
(ne, nisam jugonostalgičar, nakon svega što se dogodilo, nisam
nostalgična sam za svojim djetinjstvom i prekinutom mladosti)

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

i što je onda tu juga kriva?
a kad čitam pulinku pitam se gdje su živjeli moji roditelji i kako su mogli završiti fakultete i dobiti poslove, a nikad nisu bili na radnoj akciji
(ne, nisam jugonostalgičar, nakon svega što se dogodilo, nisam
nostalgična sam za svojim djetinjstvom i prekinutom mladosti)

---

Nije Juga kriva, mozda nisam bila dovoljno jasna pa je krivo skuzila.
Mozes misliti da je Jugu bilo briga da li je "nesvrstani" krscan ili musliman. Oni to sigurno nisu pitali. :)

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

zvuci vrlo jednostavno - to bijaše nedemokratska država.

---

Evo, seni me je razumela.
Htela sam da kažem kako nam grozno i represivno zvuči Sirija tih 60-tih, 70-tih godina, pretpostavljam, a pri tome se i tadašnjoj Jugi dešavalo štošta represivno i ne baš lepo, tj. htela sam da kažem uopšteno, da svaka država manje-više "ima putera na glavi".
I kako smo skloni da tuđe i strano lakše primetimo nego ono što je uobičajeno za naše krajeve.

Moji su odrasli u Novom Sadu, završili fakultete tamo 70-tih i dobili ljubazan savet šta da urade da ne bi dobili odbijenicu za posao koji su želeli.
Naravno da nisu MORALI to da urade, verovatno su mogli dobiti neki drugi posao, negde, nekad...Ali otac je dobijao odbijenice nekih 5 godina pa mu je dosadilo...
Nije ni sirijski tetak morao da studira u Jugi, ako ćemo pravo...
U Rumunijii su samo žene koje upišu fakultet tih 70-tih godina morale da služe vojni rok, šestomesečni. I one su mogle da biraju- da ne studiraju.
Što sve pominjem samo kao ilustraciju raznih sloboda izbora...
Daleko od toga da imam nešto protiv Juge, naprotiv, ja lično sam u to vreme imala divno detinjstvo. Ali očigledno je postojala i cena za njega.
Ali jako sam skrenula temu, žao mi je, poenta je trebalo da bude samo ono iz prvog pasusa, da nije ni društvo u kome smo mi živeli 70-tih bilo idealno.

hmmm,da...otac mi je za dobit posao morao pristat bit u partiji....no,to je bilo pri vojnom kompleksu i nezamislivo da tu radi iko' tko nije član....

ali ne vidim vele razlike od danas kad se zna da za odredjene poslove jednostavno moraš biti u politici i član neke stranke, ne nužno vladajuće doduše,treba biti pametan pa odabrati onu "neatraktivnu" (gdje je konkurencija manja) ali koja će zato dobro koalirat npr.... (tako sam čula plan ženske koja se domogla direktorske pozicije gradskog poduzeća,ciljano ušla u politiku jer drugačije nije mogla naći OK posao)

pikula,ni ja baš ne kužim koje paralele vučeš....

back on topic, evo sad se pak šuška o ukidanju Schengena i veću kontrolu putnika preko granica....

Ma ja kužim što Pikula želi reći ali to je stvarno crno-bijeli svijet. Kao, odrekli smo se Boga pa šta se onda sad čudimo što se sve događa.
Kao da to mora biti povezano i kao da čovjek nema svoj moralni zakon u sebi :/

A slažem se i s tvrdnjom da živimo u nekakvoj iluziji demokracije, odnosno da smo prisiljeni birati ono što se nudi, a ne zapravo ono što želimo. No opet, bolji sustav i od takvoga još nije izmišljen.

ja bih samo ponovila da ukoliko se nekom ne sviđaju vrijednosti koje Europa njeguje to nikako ne znači da vrijednosti nemaju strukture ili da ih uopće nema. tako da su ove kombinacije koje u istu rečenicu stavljaju istospolne brakove kao visoki doseg zaštite ljudskih prava i ženu koja ne smije voziti auto jer je žena iste kao da kažeš da su vegan i psihopatčić koji baca mačke s krova na istoj poziciji.
a o odricanju od boga bolje da ne počinjem. u ime bogova raznih vrsta nam se sve ovo i događa.

U zemljama gdje se preko 80% naroda nije "odrekao krscanstva", moral je na visini, dok u zemljama gdje humanizam ima znacajnu ulogu vlada totalni kaos.

MM se javio vec za pomoc. Moje srce je ponosno.

Sto se tice ukljucivanja u "partije", trenutno uporno i tvrdoglavo pokusavam rijesiti jedan od svojih najvecih problema. Upuceni dobronamjernici insideri mi govore nek se "upisem" u crkvu. Tu su dva problema - jedan je da to treba rjesavati drzavna institucija, a drugi da mi u crkvi nece pomoci ako nisam njihova.

http://pescanik.net/imate-sobu/

Citiraj:

---

Angie75 prvotno napisa

A slažem se i s tvrdnjom da živimo u nekakvoj iluziji demokracije, odnosno da smo prisiljeni birati ono što se nudi, a ne zapravo ono što želimo. No opet, bolji sustav i od takvoga još nije izmišljen.

---

ja bih se tu sa seni složila. a to je da niti ne znamo kako nam je dobro dok se žalimo da smo prisiljeni birati između ikee i lidla :D
i kako je normalno da njurgamo, no da nam netko uzme ovo na što smo navikli, tek onda bi vidjeli da i nije baš iluzija.
druga stvar koju sam htjela reći je ovo što pulinka govori. gadafi nije bio dobar lik, assad nije dobar lik, ali nije ni tito bio sjajan lik, pogotovo ako si bio na golom otoku. nešto što je danas nezamislivo, da radi političkih razloga završiš u zatvoru. bilo je onih koji nisu bili zadovoljni niti životom, niti sistemom, poput tetka od sirius, ili poput tisuće naših gastarbajtera.
no, da mene pitaš, kao i većinu stanovništva bivše juge, pa tako i libije i sirije - živjeli smo dobro u svoj toj nedemokraciji - školovali se, zemlja se gradila, tvornice su radile...

on topik, evo i malo dobrih vijesti:
http://balkans.aljazeera.net/vijesti...riji-cijele-eu
plus, merkelica je dobro odrezala desničarskim idiotima poručivši im baš to, da su idioti.
jednostavno ne smije u ovom trenutku biti rasprava o drugačijoj kulturi, raspoloženju birača odnosno korištenju ljudske patnje u političke svrhe. realno, što kaže seni, naravno da će ih biti. ali to treba osuditi, to nije ispravno. koliko europa ima stanovnika? pola milijarde? i postavlja se pitanje može li osigurati dostojan život za izbjeglice. može. i mora.