Printable View
kod unosa hrane osim hranjenja dogadaju se i drugi neuroloski procesi koji proizvode osjecaj zadovoljstva, te hormonski procesi koji reguliraju osjecaj sitosti.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
to ovisi o genetici, fizologiji organizma, fizologiji mozga (razinama dopamina i seartonina), hormonskoj regulaciji (od inzulina pa nadalje), vrsti hrane koja utjece na ordgovor organizma...u svakomslucaju prica je prilicno slozenija od samo samokontrole.
Citiraj:
šafran prvotno napisa
Dakle, ako shvacaju i svejedno se ne mogu obuzdati, zasto bi onda drustvo bilo odgovorno za iskusenja?
ti mislis da ne bi trebalo biti?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
jer drustvo ocito smatra da snosi odredenu odgovornost za drogu,lijekove, aklohol i cigarete, barem puno vise nego ranije. ILi jodiranje soli kao prevenciju.
doci se dan kada ce i hrana doci na red. Mislim vec dolazi, ali to je zapravo vise podilazenje industriji nego prava akcija (ogranicavanje kolicina secera i soli u gotovoj hrani, isticanje sastava na etiketama...), ali prica sa hranom je prilicno kompleksna i misljenja su jako razlicita za neka instant cuda.
Sve manje više počinje u dječjoj dobi nije li tako? Navike, koje s vremenom postanu ovisnosti kojih se jako teško riješiti, vrlo često i nemoguće. Društvo tu itekako snosi odgovornost. Ne znam što bi tu trebalo toliko biti čudno. I sa pušenjem se počinje u tinejđerskoj dobi, neki a neki počinju već i sa 10 godna.
A što se tiče prehrane, industrija počinje svoju igru danas već od bebi dobi, dok dijete dođe do 10 godine već je ovisno.
Mislim da ne treba koristiti drustvo kao izgovor za sve slucajeve pretilosti. Drustvo je s druge strane krivo i za premrsavost, jer propagira ideal ljepote u obliku anoreksicnih curica.
Mislim da drustvo ne bi smjelo biti alibi za vlastite lose odluke.
http://m.24sata.hr/news/majka-sester...nji-san-485064
to su baš teška pitanja. ljudi jedu iz najrazličitijih pobuda. no većina pretilih to sigurno ne radi jer je baš sretna i zadovoljna i sigurna u sebe. dostupnost jeftine i loše hrane i apsolutna needuciranost tome još pogodoju. s te strane gledano mogu razumijeti da rade veće stolice i tome slično, a kako bi poslali poruku ljudima da su prihvaćeni. tvrditi da je u pitanju samo osobna odgovornost i stvar volje pojedinca mi je pomalo na razini onog da se osobi s depresijom kaže da se malo trgne.. ali ne znam koje je riješenje najbolje osim kontinuirane psihoterapijske pomoći- nisam sigurna da status invalida i ovi ostali benefiti imaju smisla.
Odakle te informacije da se (u SAD-u) pretilima daje status invalida, dodjeljuju skrbnici? Nije to bas tako jednostavno, naprotiv. Operacije pokriva osiguranje o odredjenim slucajevima. No barem je ovdje poznato da drzava bas i ne dijeli sakom i kapom sto se toga tice. Opet je sve skupa blesava generalizacija.
Istina je samo da sve komercijalne i javne zgrade moraju biti dostupne osobama s invaliditetom. Kakav god on bio.
meni je ovo suludo
suludo
I uvredljivo naspram invalidnih osoba
jer realno, kod koliko pretilih to jest isključivo i samo krivnja gena?
nečega na što oni nisu imali lii ne mogu imati nikakvog utjecaja?
edukacija edukacija edukacija
roditelja, djece, odgajatelja, učitelja, baba, didova, ma svih...
imam oko sebe strašne slučajeve, djeca jedva hodaju od debljine ali ih se hrani sranjima samo takvim
I ja ne znam, ne razumijem, što je tim ljudima, što?
nisu neuki, nisu blesavi, ali toliko su pasivni da je to koma..
na poslu, kad donesem svoju marendu, kod mnogih primjećujem dozu podsmijeha, ne izravnu ali prisutnu itekako
a onda ti isti s 20 kg viška odu u kantinu po doslovno smeće od pregorenih sendvića koje zaliju kolom za kraj
I djeca su im takva, ma čitave obitelji imaju problem
ali jok, želje za akcijom i promjenom ni u tragovima
psihoterapija, savjetovanja, edukacije, to da
ostalo su pizdarije
kakva crna sjedala i proširena vrata?
to bi poslalo sasvim lošu poruku
"ok. je što si takav, to je sasvim u redu i nemaš nikakav problem"
osim toga, što je sa iznadprosječno visokim ili niskim ljudima?
i njima je ponekad teško funkcionirati zbog njihovih vlastitih tjelesnih predispozicija pa se prilagode
a ne mogu ih se riješiti, jel tako?
Citiraj:
flopica prvotno napisa
xxx
Flopice, nisu stvari crno bijele. I nisu sve invalidne osobe stekle invalidnost bez ikakvog udjela i utjecaja svojih nepromišljenih odluka i izbora.Citiraj:
flopica prvotno napisa
Misliš li da treba ostaviti bez socijalne i zdravstvene skrbi osobe koje su postale invalidi nakon prometnih nesreća koje su sami skrivili (zbog neprilagođene brzine, obijesne vožnje, vožnje pod utjecajem alkohola, narkotika.....itd)?
Ili osobe koje završe u invalidskim kolicima nakon skakanja u more/vodu?
Ili da npr Gorska služba spašavanja treba ignorirati one koji se krenu penjati npr na Biokovo u japankama i bez vode pa se dovedu u životnu opasnost? Njihov nepromišljen izbor pa neka snose posljedice...?
Što se tiče problema pretilosti, potpisujem Sirius u potpunosti.
noa ne mislim
Ali je jasno sto sam htjela reci
Osim toga i kod prometnih a i drugih nesreca nije bas uvijek iskljuciva odgovornost na strdalima, o cemu uopce pricamo ..
I ovo nije poanta
Poanta je da drustvo ne treba i ne smije podrzavati takav odnos spram zdravlja i tijela
Ja se slazem s noa. Ovdje se radi o ljudima koji imaju 200 kg, ne 20 kg viska nego 120. I koji jesu invalidi, prakticno nepokretni. Svojom krivnjom, krivnjom drustva, we. I u principu ne razumijem zasto vam je to bitno, cija je krivnja. Dobra je paralela s prometnim nesrecama, ovi debeli bar samo sebe ugrozavaju, ne i druge.
Pa drustvo to podrzava , ali na potpuno drugaciji nacin nego sto ti tvrdis.Citiraj:
flopica prvotno napisa
ti ljudi su samo posljedica toga.
Plus, epidemije pretilosti nema u bogatijim slojevima drustva. Sto isto dosta toga govori samo za sebe.
Naravno da društvo ne smije podržavati, ali jako dobro vidimo da ga podržava skoro na svakom koraku i to ne samo pozadinski nego i jasno i glasno.
Recimo srednjoškolsko dijete koje izvan kuće provede 8 sati osuđeno je sa strane društva na nikakvu prehranu.
X O da to je postala katastrofa epidemijskih razmjera. U vrtiću kod nas 1 x tjedno na meniu za ručak pizza, pa pomes sa kobasicama, pa keiserschmarrn sa šećerom (vrsta debelih rezanih palačinki), jednom tjestenina sa nekim umakom i 1 neki nabujak od povrća sa više vrhnja nego povrća. Doručak i užinu srećom nose djeca od kuće. U školama koliko čujem je meni još gori.
kako god...
ispada da je društvo glavni krivac a ljudi su valjda strojevi bez mozga
pa ne mogu odlučiti da im je 36-ti hot dog preveć? (jer većinom jest riječ o unošenju previse kalorija i nemogućnošću da se s tim prestane)
pa dobro, kad ne mogu, omogući im besplatnu pomoć i psihoterapeuta koji će s njima kvalitetno raditi na osvještavanju problema i rješavanju problema
pošalji poruku da nije normalno ni zdravo da netko ima 250 kg, da je to bolest i da se mora liječiti kao i sve druge bolesti
sa duplim sjedalom će dobiti što?
mogućnost da se odveze po još hambića
poruku da je to prihvatljivo?
ne znam, za mene to nikako nije rješenje problema :unsure:
vise mi to dođe kao poticanje takvog stanja i produžetak društvene nebrige
takav si, evo dat ćemo ti dupla sjedala i široka vrata i to je od nas kao društva dovoljno
pusti sjedala i vrata
uloži u edukaciju
u preventivne programe
u besplatnu psihoterapiju i liječenje uz sve potrebne stručnjake
Da, kod njih vlada epidemija anoreksije, bulimije, modernih droga za mrsavljenje, prehrane bazirane na shakeovima i suplementima...
flopice, ne vidis glavnu stvar.
Zasto je tako?
Zasto je losa hrana tako jeftina i dostupna?
Zasto je dozvoljeno plasirati bez kontrole hranu punu dodanog industriskog secera od kojeg inzulin skace u nebesa?
Zasto su ljudi (od najranije dobi) osudeni stilom zivota jesti vecinu obroka izvan kuce?
pribroji tome sjedenje u skoli i na radnom mjestu 8+ sati. Putovanje na posao, radno vrijeme, stil zivota...
i eto ti globalnog fenomena.
Hrvatsku je vise manje zaobisao za sada. Barem sto se ekstremne pretilosti tice,(ali po nekim tablicama smo u vrhu nacija sa prekomjernom tezinom). Nasi siromasni slojevi drustva su presiromasni da bi zivjeli (za nas preskupoj ) brzoj hrani.
Ali mozes biti sigurna da su nasi siromasni slojevi drustva itekako nutritivno pothranjeni zbog lose hrane.
je, i to.Citiraj:
mamasch prvotno napisa
uz ortoreksiju (poremecaj da se jede iskljucivo zdrava hrana).
uz napomenu da smrsaviti jest manji problem. Izniman problem je zadrzati tezinu nakon mrsavljenja jer bioloski organizam se želi stalno vratiti na neku njemu idealnu tezinu (koja nije ova mrsava, vec ona koja je bila prije mrsavljenja).
Nisam citala cijeli topic al ovqj zadnji post od flopice mi stoji.
Da li mislite da bi prevencija trebala ukljucivati i zabranu reklamiranje prehrambenih proizvoda i pica, te zabranu laznog navodenja na pakiranjima hrane/policama ducana ?
ili bi se to trebalo ostaviti kako je i sve svesti na - osobnu odgovornost? :tkotijekrivstopusisreklame:
Drustvo pravi svasta pa se opet vecina ne povodi za tim, cigarete pa vecina ne pusi, alkohol pa se vecina ne opija, brze aute oa vecina ne vozi ludjacki, brzu hranu pa se vecina ne prejeda do pretilosti. Ja koliko god sam putovala po sad-u, a putovala sam, nisam vidila tu gomilu pretilih - makar sam ih vidjela. A u Kanadi, gdje sam i zivjela, vecina ljudi je cak bila vrlo fit i totalno aktivna. To je samo moj subjektivni dojam, i mozda mi je gledanje pristrano. Meni se cini i da je velika vecina mladjih ljudi (recimo mladjih od 40) oko mene turbo fit i paze na zdravlje, vjezbaju, zdravo se hrane, i tome slicno. Doduse, i ta industrija zdravog zivota je dosta jaka.
Trebalo bi puknuti ogroman porez na sav junk po dućanima i na fast food.
0. stopu pdv a staviti na voce i povrce, a ne na secer i cokolino.
Kao i alkohol tako i junk izbaciti iz tv reklama.
Moze drzava djelovati, kako ne. I mora.
Nije sve na razini osobne odgovornosti. I drzavi trebaju radno sposobni ljudi na koje nece trošiti nego koji ce njoj zarađivati.
Kod većine morbidno debelih osoba, pretilost je posljedica poremećaja u hranjenju, binge eating
To je mentalna bolest i teško se liječi
Ovi vanjski faktori (dostupnost visokokalorične hrane, način života, siromaštvo, nepoznavanje osnova o prehrani...) snažno doprinose razvoju tog poremećaja ali mu nisu uzrok
Neovisno o nabrojanim stvarima, kod dijela ljudi postoji preduvjerenje da "dijete mora jesti sve", mora biti "debelo" da bi bilo zdravo, redovitim hranjenjem (koje je često neadekvatno, preobilno) se dijete "dovodi u red" itd, čini mi se da i to doprinosi kasnijem razvoju loših navika
Što se tiče osobne odgovornosti oboljelih, to treba rješavati svatko sa svojim terapeutom, da dovede do nekih rezultata
Nije da ne postoji odgovornost, ali nije naše da sudimo tu
Emisije poput te na TLC rade se na način da izazovu zgražanje i gađenje kod gledatelja
Posramljivanje je besmisleno
Svakako neetično, govorim o tvorcima emisije
Neovisno o problemu drastične pretilosti: količina hrane koja nam je dovoljna da zadržimo"finu liniju", tj. ostanemo poželjno vitki kroz život, za većinu ljudi koji su malo do umjereno tjelesno aktivni manja je od onoga što je uobičajeno jesti u našim krajevima :D
Just sayin'
Ne osuđujem
I na stavljanje slika pretilih ljudi na vrecice cipsa, il njihovih unistenih unutarnjih organa... meni je sve to malo previse. Cak i za cigarete. Edukacija da (koja ukljucuje i upozorenje o losim prehrambenim navikama), poticanje zdrave prehrane i tijelesne aktivnosti, to isto da. Al ne pretjerivanje u negativnom oglasavanju i stigmatiziranju brze hrane...Citiraj:
sirius prvotno napisa
Al lazne etikete bi definitivno zabranila.
Kaae, to je u Velikoj Britaniji, vec sam napisala. Oni dobivaju status osobe s invaliditetom, skrbnici im postaju njegovatelji, dobivaju kuce ili stanove... Iako, primijetila sam da i u SAD-u redovito parkiraju na mjesta za invalide, visi im ona kartica s retrovizora s oznakom za invaliditet, ali nikada nisu konkretno spominjali koja su njihova prava. Informiram se iz tih emisija, ako oni krivo govore, onda i ja krivo pisem.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
slažem se sa sirius
mislim slažem se i da stavljanje većih stolica nije nikakvo rješenje problema
ali mi je užasno neodgovorno da nam je npr tv prepun reklama koje proizvode koji su ustvari slatkiši reklamiraju kao zdravu hranu
tipa čokolade i kakao napici koji su puni kalcija pa se od njih raste, dječak se vraća sa sporta ili igrališta i mama mu daje čokoladicu "da se okrijepi i napuni energijom"
treba imat na umu da su klinci u dobi 7-8 godina jako podložni sugestiji, oni će zaista tome povjerovat,kao i roditelji koji nisu obrazovani i ne znaju bolje
i onda će ti nakon više godina reći "idi pa se leči"
ovo širenje sjedala i slično mi se čini više kao vatrogasna mjera smanjivanja socijalne izoliranosti pretilih ljudi, a ne pokušaj rješavanja problema pretilosti
a pogotovo ako uzmeš u obzir da u USA pretili ljudi su uglavnom iz siromašnijih slojeva, i češće pripadnici nekih rasa, šta ja znam, meni je to ok
prava državna politika bi bila ne pogodovati industriji šećera nauštrb interesa građana, a to još nisam nigdje vidjela, i naša Musić Milanović je čini mi se reklamirala "zdravi doručak" od onih čije se ime ne spominje
Pa naravno. Ako su ljudi -invalidi. Sto i jesu. Ne mozes diskriminirati prava zbog uzroka ( uzroka debljine, a ne pravog uzroka koji se ne vidi pa je doveo do bebljine).Citiraj:
rehab prvotno napisa
što se tiče poreza i negativnih reklama, ja mislim da je uvijek puno učinkovitije ići s pozitivnim
čak i nije stvar reklama, nego dostupnosti, kad uzmeš u obzir današnji način života
recimo, da država stimulira zalogajnice sa zdravim juhicama i sličnim, da je to ljudima dostupno i da ih ima puno
a ne da lili kuka na ne znam kojoj temi da su zatvorili jedine juhice u šoping centru
ljudi bi to htjeli jest, ali im je često preskupo, jer realno traži skuplje namirnice, ako su kvalitetne
Emisije poput te na TLC rade se na način da izazovu zgražanje i gađenje kod gledatelja
Posramljivanje je besmisleno
Svakako neetično, govorim o tvorcima emisije[/QUOTE]
Njihove redovne emisije su takve. Ova je bila nesto drugacija, bila je o svakodnevnim problemima s kojima se susrecu gojazne osobe i jednostavno me zaintrigirala cinjenica da se pretila osoba moze osjecati diskriminirano jer ne postoji prilagodjenost vanjskih objekata za nju, kao sto postoji za slijepe osobe, osobe u kolicima, itd.
Ti ne vidis ili ne zelis vidjeti razliku?Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Pusiti se NE mora.
Piti alkohol se NE mora.
Jesti se MORA.
Svaki dan. Svaki dan se viseputa dnevno mora napraviti izbor sto i kako jesti vise puta dnevno.
Ako je nekom hrana okidac za nekontrolirano i lose jelo to je svakodnevna borba vise puta dnevno.
a jesti moras. Inace odes u druge ekstreme poremecaja prehrane.
Citiraj:
rehab prvotno napisa
Njihove redovne emisije su takve. Ova je bila nesto drugacija, bila je o svakodnevnim problemima s kojima se susrecu gojazne osobe i jednostavno me zaintrigirala cinjenica da se pretila osoba moze osjecati diskriminirano jer ne postoji prilagodjenost vanjskih objekata za nju, kao sto postoji za slijepe osobe, osobe u kolicima, itd.[/QUOTE]
Pa naravno da se osjeca diskriminirano.
Kako bi se trebala osjecati ako joj stvari nisu dostupne?
Pa nesto se mora piti. Neko zedj ubija iskljucivo alkoholom... samo piva, nista voda.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Je, ali alkohol bas i nije dozvoljen za konzumaciju od dohrane.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Tako da je dio populacije jos uvijek djelomicno drustveno zasticen.
Sto se ne bi reklo za secer npr.
https://m.youtube.com/watch?v=y2DHCZzV3R4
Da, zato klinci od 14 god dobivaju prisilne mjere ljecenja od alkoholizma. Zato u prvom srednje vec ima posteno bazdarenih. Toliko o tome koliko nije dostupan. Sve je naopako. Zdrav zivot krece iz obitelji. Dzaba ti je dijete uciti da je nesto lose dok ti je casa/pljuga/junk food u rukama.
Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk
Pa rekla sam djelomicno.
I da se razumijemo , kako nesto moze biti lose ako je tako super reklamirano u medijima?
Malo smo licemjerni kao drustvo, zar ne?
sa jedne strane prevencija , osobna i obiteljska odgovornost,
a sa druge bombardiranje reklamama da nam piva nosi zabavu i drustvenu prihvacenost, a kutija zitarica sa secerom nam daje snagu i pomaze da narastemo.
:)
Moj glas bi dobio odmah onaj tko bi zabranio takve reklame. Cak sam se jednom bavila mislju bih li sama mogla nesto pokrenuti oko toga. Brzo sam odustala, ne znam od kuda da krenem :\
Roditelji nisu jedine osobe u djetetovom zivotu i kako drugi mogu pozitivno tako mogu i negativno utjecati.
Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk
Drustvo mozda snosi manji dio odgovornosti. No, pojedinac ima izbor. Nitko ne moze misliti da ako je reklama za MD na TV-u, da je ok pojesti 30 hamburgera. Sigurno je ok pojesti 1 ili 2. I to se moze ako zelis i ako ukljucis zdrav razum. I djeca vec znaju da reklame na TV-u nisu univerzalna istina. Kako to ne bi znao i odrasli covjek.
Mene osobno vrijedja na intelektualnoj razini da netko misli da ja npr. nisam u stanju odhrvati se reklamama, tj. kupovati s mjerom.