KBC Rijeka zamrzavanjem jajnih stanica umjesto embrija krade šanse da imate dijete

Kaduna, to driblanje profe trrbas dozivjeti i to u onom smislu kad vecina ne zna skoro nista ili cak ne zele znati (vise puta se uvjerila) i onda ti netko poput nje, pune iskustva, godina rada, statusa i stava kaze neke stvari od kojij mozak blokira jer direktno dira u dusu, vjeru, osjecajnost...ona spominje (ne direktno) ubojstvo "ostavljenih" embrija (kao da ih maltene dobijemo 10 blasti). Ne mogu ti dovoljno opisati..znam samo kako smo muz i ja bili na sto jadi.
Sto se embriologa tice, misljenja sam da oni rade svoj dio posla najbolje sta mogu, onoliko koliko mogu. Svaki put je izasla i rekla rezultate. Samo ja nisam znala uobliciti pitanja. I imam osjecaj da se svi ostali bore protiv tog stava/zelje profe. Jer i sestra je savjetovala curi do mene da napise max broj.
Ovo je moj dojam, misljenje. Mozda se varam ali ovako sam ja to dozivjela.

Treba se dobro, dobro informirati. I znati sto ces koga u odredenoj fazi postupka pitati!

RODA je zatražila i od HZZO-a dobila podatke o broju sekundarnih IVF/ICSI postupaka (postupci sa zamrznutim jajnim stanicama) koje su u 2016. i 2017. godini fakturirali KBC Rijeka, KBC Zagreb i KBC Sestre Milosrdnice:

-KBC Rijeka fakturirala je u 2016. godini 122, a u 2017. godini 165 sekundarnih IVF/ICSI postupaka.

-KBC Zagreb (Petrova) fakturirala je u 2016. godini 81, a u 2017. godini 80 sekundarnih IVF/ICSI postupaka.

-KBC Sestre Milosrdnice (Vinogradska) tijekom 2016. i 2017. godine nisu prema HZZO-u fakturirale niti jedan sekundarni IVF/ICSI postupak

Je li bilo nekog breakthrougha u medicini u tipa zadnjih 5 god il su postupci sa zamrnutim js i dalje jednakp neuspjesni kao i prije - tipa 1-2 trudnoce godisnje u rh?

Javnost ne može doznati rezultate jer ih Ministarstvo zdravstva, kako bi sakrilo razinu (ne)učinkovitosti u javnom sustavu, podatke krije kao zmija noge.
U Godišnjem izvješću o MPO aktivnostima za 2017. rezultati sekundarnog ICSI-ija prikazani su kumulativno s podacima za IVF i ICSI.

Ugl, ne zna se koliko je djece rođeno iz postupaka sa zamrznutim jajnim stanicama.

https://zdravlje.gov.hr/UserDocsImag...za%202017..pdf

Naletio sam na ovu temu googlanjem i moram reći zgrozio se time što sam pročitao i što se događa u Rijeci, ali moram reći da mi je grozan i ovaj zakon koji ograničava broj jaja koji se može uzeti na 12. Zašto, zaboga to ograničenje? Rijeđe je, ali neki ljudi mogu imati i po 20, zašto bi se odbacilo 8 potencijalno iskoristivih jaja, s obzirom koliko je teško dobiti dijete iz IVF-a i koliko ljudi radi 5-6 i više ciklusa, a da ne govorim da bi neki ljudi htjeli i više od jednog djeteta. S obzirom na sve to, nevjerojatno mi je i ljuti me to ograničenje od 12.

Znam da postoje neke sumnje da su možda jaja iznad određenog broja (više od 15 ili tako nešto) možda lošije kvalitete, ali koliko sam čitao u istraživanjima (a čitao sam), to nije potvrđeno, a uspješnost ciklusa je generalno to bolje što više jaja se dobije.

Uglavnom, mislim da bi se trebalo vršit pritisak i pisat mailove i Rijeci radi njihove situacije, a i ministarstvu i drugdje sa zahtjevom da se promjeni taj zakon i da se dopusti uzimanje koliko god jaja žena može proizvesti nakon jedne stimulacije.

Ja ću pisati mail u vezi ograničenja u zakonu, ako itko još želi, evo neke adrese:

Hrvatsko društvo embriologa - https://hdke.hr/kontakt/

Društvo za ginekološku endokrinologiju i humanu reprodukciju - https://www.hdhr.org/linkovi.php

Ministarstvo zdravstva

A moglo bi se pisati i saborskim zastupnicima za koje mislimo da bi ih mogla zanimati ta tema i da bi o tome mogli pokrenuti raspravu, samo ne znam tko bi to bio. Možda netko ko više prati politiku zna?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Je li bilo nekog breakthrougha u medicini u tipa zadnjih 5 god il su postupci sa zamrnutim js i dalje jednakp neuspjesni kao i prije - tipa 1-2 trudnoce godisnje u rh?

---

Nije zamrzavanje jaja tako neuspješno kako ljudi misle kad se vitrifikacija koristi (a mislim da ju većina naših klinika koristi). Evo jedna metaanaliza 21 istraživanja, nije besplatan pristup, al valjda znate to zaobić :), koja je pokazala da 88% jaja preživi odmrzavanje.

Sad, zamrzavanje jaja malo više vještine zahtjeva od osobe koja ju radi, za razliku od zamrzavanja embrija ili sperme, tako da rezultati vjerojatno variraju ovisno o tome. Ljudi koji rade u bolnicama valjda rade puno raznih postupaka, samo ne znam koliko se često radi zamrzavanje jaja. Vidio sam članak od prošle godine u Jutarnjem u kojem kažu da je samo 50ak zdravih žena u Hr zamrznulo jaja, sad kolko ih je još zbog bolesti, pretpostavljam ne puno, tako da pogađam da naši dr. još nemaju baš iskustva s time.

Citiraj:

---

U 2015. u bolnicama je bilo 4598 MPO postupaka (oko 1275 intrauterinih inseminacija (IUI), oko 2750 postupaka izvantjelesne oplodnje (IVF/ICSI), oko 420 transfera odleđenih zametaka (FET) i oko 190 postupaka označenih pod ostalo). Iz tih postupaka rođeno je samo 553 djece!

U privatnim klinikama bilo je oko 2600 MPO postupaka (oko 450 IUI, oko 1700 IVF/ICSI, oko 450 FET) i rođeno 682 djece!

---

Stvarno malo iznenađujući rezultati. Razmišljam postoji li tu neki efekt selekcije zbog kojeg bi rezultati u privatnim klinikama bili bolji, ali ne pada mi ništa napamet. Nešto tipa da možda bolnice rade sa težim ili starijim pacijentima, ali ne vidim zašto bi bilo tako.

Gdje nađeš te podatke?

Citiraj:

---

Nepoznato prvotno napisa

Nije zamrzavanje jaja tako neuspješno kako ljudi misle kad se vitrifikacija koristi (a mislim da ju većina naših klinika koristi). Evo jedna metaanaliza 21 istraživanja, nije besplatan pristup, al valjda znate to zaobić :), koja je pokazala da 88% jaja preživi odmrzavanje.

Sad, zamrzavanje jaja malo više vještine zahtjeva od osobe koja ju radi, za razliku od zamrzavanja embrija ili sperme, tako da rezultati vjerojatno variraju ovisno o tome. Ljudi koji rade u bolnicama valjda rade puno raznih postupaka, samo ne znam koliko se često radi zamrzavanje jaja. Vidio sam članak od prošle godine u Jutarnjem u kojem kažu da je samo 50ak zdravih žena u Hr zamrznulo jaja, sad kolko ih je još zbog bolesti, pretpostavljam ne puno, tako da pogađam da naši dr. još nemaju baš iskustva s time.



Stvarno malo iznenađujući rezultati. Razmišljam postoji li tu neki efekt selekcije zbog kojeg bi rezultati u privatnim klinikama bili bolji, ali ne pada mi ništa napamet. Nešto tipa da možda bolnice rade sa težim ili starijim pacijentima, ali ne vidim zašto bi bilo tako.

Gdje nađeš te podatke?

---

Upravo tako! Bolnice rade sa težim i starijim pacijentima (a starijih je sve više čini mi se..) i koji si ne mogu priuštiti skupe postupke kod privatnika - a takvih je sigurno puno, privatni postupci su strahovito skupi.
Ja sam živi svjedok, kada sam prije par godina zvala IVF polikliniku da se naručim kod njih preko uputnice odmah su me na telefonu pitali AMH i FSH. Bili su tada 3 i 12. Glatko su me odbili, nisam primljena niti na konzultacije. Jer primaju samo one sa AMH-om preko 5 i FSH (čini mi se) ispod 10.

Statistike uvijek uzmiati sa zrnom soli

Evo članak koji možda odgovara na pitanje zašto je statistika u HZZO klinikama toliko lošija u odnosu na privatne, ako možete zaobiči paywall Jutarnjeg:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...jucno-15316945

Citiraj:

---

Trinaest posto.

Toliko je 2015. iznosila uspješnost tima za medicinski pomognutu oplodnju KBC-a Zagreb. U najvećoj i najuglednijoj bolnici za ženske bolesti u zemlji, zagrebačkoj Petrovoj bolnici, tim stručnjaka uspijevao je u samo 13 posto postupaka kod parova koji se bore s neplodnošću doći do rođenja djeteta. Istovremeno, u privatnim klinikama uspješnost je premašivala i 30 posto, a Petrovu je, od državnih bolnica, nadmašivao i KB Merkur te KBC Sestre milosrdnice. Nalazila se u donjoj polovici ljestvice uspješnosti licenciranih ustanova u zemlji.

---