flopica, tako i radim.
Ima vas puno kao sto ste ti i Jelenin muz, mene to ne opterecuje... Nemamo li s jedne strane slatke male pilice i zeke i janjce u reklamama i crticima, a onda na tanjuru? ... Neka svatko cini kako ga veseli.
Printable View
flopica, tako i radim.
Ima vas puno kao sto ste ti i Jelenin muz, mene to ne opterecuje... Nemamo li s jedne strane slatke male pilice i zeke i janjce u reklamama i crticima, a onda na tanjuru? ... Neka svatko cini kako ga veseli.
I vidim da to nekima nije jasno, ali ja ne pokusavam usaditi svoje eticke vrijednosti u dijete (ili bilo koga drugoga), radije bih je naucila da razmislja svojom glavom.
A kuham i dvostruke menije, sve dok mi je izvedivo unutar cca 1h, zasto ne, ne trazi dijete pekinsku patku svaki dan. Evo danas smo imali povrtnu juhu, rizoto i zelene palacinke... Ima neke svoje favorite, pa iz toga kanona cesce izaberem ja, ponekad jedemo svi isto, kako kada.
Tako i treba. Na tvom mjestu ja bih doma kuhala djetetu kao i sebi, a izvan kuće nek jede što god želi. Nije isto, ali mi smo imali slično sa slatkišima. Doma nema, a kod drugih je sloboda. Dijete odgajaš primjerom i svojim načinom života. Kasnije će ionako donositi svoje odluko o svemu.Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Malo dijete nije u stanju razmišljati svojom glavom,obično bude onako kako mu roditelj "servira".Kasnije će vjerovatno nastaviti tim putem.Tako je to u životu,ma šta mi govorili (da nam nije cilj,a u stvari jest).
Sve ok, ina, samo... Ja nisam Jahve... :lol:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Onda smo osudjeni biti isti kao i nasi roditelji. U to ne vjerujem i ne prihvacam.Citiraj:
silkica prvotno napisa
Ne, nego baš suprotni od roditelja :)Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Vrlo, vrlo često. Dok i sami ne postanu roditelji...pa se opet okrenu.
C'est la vie!
Meni se čini nerealnim da dijete od 5 godina može ubrati sve te informacije, promisliti o njima i iskristalizirati svoj argumentirani stav.
Čini mi se realnijim da će s vremenom do toga doći, a za početak je možda dovoljno to da zna zašto je mama odabrala da ne jede meso.
Što se tiče tih paralelni spremanja obroka, meni osobno to nije problem, ako je povremeno, kao alternativa za nešto što dijete stvarno ne voli jesti.
Ionako kuham do sat vremena max., a čestoooo i do pola sata.
Moj muz ne jede meso (ribu jede), pa se i kod nas ta prica provlaci cesto. Nikad nema neke drame, kazem im ugl da tata ne jede meso jer ne voli, jer misli da su nam sisari previse genetski bliski i da ga zato ubijanje zivotinja da bismo ih jeli odbija. Za sebe kazem da sam i ja pokusala da budem vegetarijanka (2 godine) ali da mi je telo lose reagovalo na ishranu bez mesa. Deca i ja jedemo najvise piletinu, manje curetinu, jos manje govedinu i jagnjetinu, i najmanje prasetinu. Ribu jedemo 2-3 puta nedeljno, i tada mozemo sve isto kao tata. Kad mi jedemo meso, muzu napravim alternativu (najcesce tofu, vege kobasice, slanutak, pecurke).
Vidim da je sve vise tinejdzera vegetarijanski nastrojeno. Maltene sve teen devojcice koje znam, i poneki decak.
Cinjenica je da nam je roditeljski utjecaj presudan za nas rast i sazrijevanje, u kojem god se smjeru okrenuli.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
No dopustimo i spoznaju da imamo slobodu postaviti se prema tom roditeljskom utjecaju, pa smo tako za svoje izbore i smjer u kojem smo otisli odgovorni mi sami a ne roditelji..
Vremenom, da. Bacis sjeme, pa kad proklije... i ako.Citiraj:
flopica prvotno napisa
Imate li tamo kakvu promociju vegetarijanstva sa strane zelenih? Ovdje (IRL) su nedavno u sklopu protesta vezanih za klimatske promjene po osnovnim skolama nagovarali djecu da jedu manje mesnih i mlijecnih proizvoda. Pa su se farmeri pobunili...Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
Ima, Kalifornija je kolevka environmental pokreta. Drugi jak uticaj je fokus na slobodu izbora (i razlicitosti) pa je se retko sta sto se dotice licnog izbora namece kroz institucije.
Ako ti jedeš ribu koja ti je fina, onda si ovo-lacto-pesco vegetarijanac, ili ti ne jedeš samo meso. :) Što je skroz ok.
Ako je to iz etičkih razloga, onda ne vidim razlog da doma kuhaš meso.
Odnosno, ja ne bi i ne kuham. Djeca mogu u školi, vrtiću, kod bake itd, dakle svugdje osim kad ja kuham- jesti što žele, a da je zdravo.
Ima puno djece koja se od rođenja hrane veganski i iznimno su zdravi, isto tako i vegetarijanci (koji ne jedu ni ribu). Treba se samo pozabaviti prehranom i shvatit koliko prefinih i iznimno zdravih jela možemo pripremiti i bez mesa, ma i skroz veganskih.
Preporučila bi gledanje dokumentaraca o prehrani, o životinjama i o tome koliko tih "uvriježenih" mišljenja o prehrani, koja su se prenosila iz generacije u generaciju- nisu točna.
O tome kako je mlijeko zdravo, do toga da nam meso treba radi proteina (a otkuda životinje dobivaju proteine ako u 98% slučajeva jedu biljke?).
Sigurna sam da to još nije tema rasprave u RH, kao što na mala ili sad već malo veća vrata ulazi u Austriju u kojoj se može naći dosta vegetarijanskih i veganskih restorana i hrane u dućanima, ali možda kroz 10tak godina krenu takve rasprave i u RH. O tome koliko uništavamo planet, o tome koliko hrane trošimo na to da nahranimo životinje, u kojim uvjetima...i onda na kraju to završi u smeću. Koliko vode treba za jedan kotlet, koliko CO2...
Ali da sad ne budem previše off topic, pogledajte nekoliko dokumentarca ukoliko vas takve teme zanimaju . Ne zato da postanete vegani ili vegetarijanci, nego da budete svjesni da donosite odluku tri puta dnevno i da ta odluka o tome što jedete utječe na klimu, na održavanje planeta i na vaše zdravlje.
Ne sećam se da li je već postojala tema o ovome, ali meni poslednjih nekoliko postova zvuče jako docirajuće i jako mi dižu živac.Citiraj:
annie84 prvotno napisa
To što ne živimo u "razvijenim i naprednim zemljama" ne znači po defaultu da smo svi neupoznati sa posledicama po okolinu, i fiziologijom, evolucijom i metabolizmom čoveka.
Pa da nastavim u tonu prethodnog posta, obavezno uključite u svoju edukaciju i niz argumenata koji objašnjavaju zašto bi globalni veganizam bio katastrofalno loš po našu planetu i okruženje, verovatno gori od sadašnjeg stanja.
Takođe, obratite pažnju na niiiz studija, koje potkrepljuju eoni činjeničnog stanja i malo zdravog razuma, da postoje i životinje koje NE MOGU da nadoknade proteine i ostale nutrijente iz biljaka, kao i na činjenicu da je većina ljudskih kultura oduvek uključivala neki vid unošenja životinjskih proteina, dok su strogo veganske kulture vrlo vrlo retki izuzeci.
Takođe, imajte uvek, ali uvek u vidu da je sve povezano, i da povećana veganska i vegetarijanska potražnja za nekom trendi biljkom znači da negde na nekom kraju naše planete strada i umire vrlo, vrlo bolno, lagano i gladno celo jedno more životinja, jer im je uništeno stanište radi zadovoljenja povećane veganske potražnje. Ukoliko je to tropska biljka i krče se kišne šume, to znači da nestaje na hiljade i hiljade vrsta i jedinki životinja sa svakim stablom koje strada radi vegana i vegetarijanaca.
A kad prožvaćete te činjenice, posvetite se i deficitu vitamina B12 za koji je već niz poštenih vegana odavno priznao da ga ima i tretira injekcijama. Pa probajte da svom detetu objasnite da je izuzetno zdravo radi uverenja primati injekcije umesto prosto - jesti...
I sada sledi disklejmer: nemam problem sa tuđom vegetarijanskom ishranom. Imam problem sa veganskom ishranom tuđe dece, ali smatram da ne treba da se mešam, jer je to pre svega nadležnost detetovog pedijatra.
Prvenstveno imam problem sa osobama koje se postavljaju superiorno i docirajuće, a pri tome one same nemaju pun uvid u temu o kojoj pišu.
To je to, svaka medalja dvije strane ima.
Pulinka, meni je totalno jasno o čemu ti pišeš. Pisala sam, kao i uvijek, u žurbi i nisam imala vremena napisati dugačak post o svemu, u širinu.
Sve ima svoje. Ne zanemarujem niti jednu stranu i poznate su mi tvoje činjenice i podaci, daleko od toga da nisu, samo nisam htjela ulazit tako duboko u (drugu) temu.
Uz to B12 se moze uzimati i u kapsulama i u tekućem obliku, ne mora se nikog maltretirati injekcijama.
I ne, nisam vegan niti sam uopće, ali uopće se htjela postaviti docirajuće, mislim da si skroz krivo shvatila moj post, ako hoćeš iskreno.
A ovo što si boldala se odnosilo na životinje, koje se u 97-98% slučajeva hrane biljkama, a svejedno unose dovoljno proteina i imaju više nego zadovoljavajuću mišićnu masu.
A primjer tvoje povećane potrošnje je trenutno npr. avocado.
Samo kažem, nisam htjela raspravljat o takvim stvarima.
*Znači na ONE životinje, s obzirom da će to sad opet bit primjer...
U redu, žao mi je što sam pogrešno shvatila ton tvog posta, zaista mi je tako zvučao.
Što se tiče životinja, ipak ne možeš rezonovati na taj način. Naravno da je biljna masa savršen izvor proteina za tačno određene životinje - ali za neke je ipak suboptimalan, i ne može se ipak čovek porediti sa nekim obligatnim biljojedom i njegovim metabolizmom i načinom života, tj. može se porediti ali tako i dođemo do deficita B12 kao pokazatelja optimalnosti veganske ishrane.
Ni ja nisam htela da puno širim temu, ali od početka je pitanje postavljeno: kako objasniti detetu da ubijamo životinje da bismo ih jeli?
Po meni, isto onako kako objasnimo detetu da ubijamo biljke i ribe (isto životinje, jel) iz istog razloga.
Jer osećamo normalnu potrebu da opstanemo, valjda?
I bilo bi fer starijem detetu objasniti da naš vege izbor može da znači da će ostati žive koka, prase, i ovčica, ali će umreti neka nama bezimena i nepoznata žabica ili daždevnjak ili bubica, i nikad je više ova planeta videti neće. (A kokicu, prase i ovčicu ćemo lakše uzgajiti novu....)
Žao mi je, mene više potresa nepovratni gubitak raznovrsnosti globalnog života nego patnja gajene životinje.
Što ne znači da volim da vidim životinju kako pati i umire, zaboga, ko normalan voli to da vidi ili još gore, radi?
Ali to racionalizujem sebi činjenicom da moramo jesti.
Sa druge strane, ja sam dovoljno blesava da mogu da kontempliram nad svakim pojedenim kestenom i orahom i maštam kakvo bi to divno drvo moglo biti da ga nisam pojela ...
Sve u svemu, mislim da su "etički razlozi" vrlo rastegljiva kategorija.
Nije etički da bilo šta pati, niti je etički ubijati. Ali šta je manje od dva zla, opet, vrlo je diskutabilno. Tako da bi ja svom detetu spremala piletinu koju ne jedem, ako sam sigurna da ga moji etički razlozi neće uznemiravati. Ako mislim da hoće, onda ga ne bih stavljala u takvu situaciju.
Ma sve ok, nisam se ja naljutila nego me začudilo da si tako reagirala kad mi to stvarno nije bilo ni na kraj pameti.
Ja ne jedem meso ni ribu, moji jedu ali izvan kuće što žele (i kad tata kuha). Ne tjeram nikoga na ništa, nego kao što ti kažeš, voljela bi da svi imamo izvor činjenicama pa djelujemo kako zaključimo da je najbolje za nas, iz zdravstvenih, etičkih ili inih razloga. I da o tome možemo i porazgovarat.
Svejedno smatram da su takve teme u nekim zemljama trenutno aktualnije nego u nekim drugim.
To je onako šira tema kao i npr. palmino ulje i kako se dolazi do njega itd....i puno drugih tema. Nekako sve je to povezano, pogotovo ako gledamo utjecaj na okoliš.
Prije su ljudi jeli puno manje mesa i namirnica životinjskog porijekla, sve je eskaliralo uz masovnu proizvodnju uz loše uvjete.
Ja bi objasnila djetetu zašto ja ne jedem meso, ako bi me pitao. Mene stariji pitao, mlađi nije ni primjetio (uskoro 4 godine).
*izvor činjenicama = uvid u činjenice
Mobitel mi otežava, ispričavam se :D
Slažem se, ali mislim da te teme u tim zemljama i imaju više i smisla i značaja nego u nekim drugim.Citiraj:
annie84 prvotno napisa
Ja recimo naše krajeve uopšte ne percipiram kao neke značajne proždirače mesa, mislim da količine koje se na nekom regionalnom ili državnom nivou pojedu i dalje nisu preterane niti "razbacivanje". Ako uz to dodaš činjenicu da su biljne proteinske alternative ovde mahom nesrazmerno skuplje a često i nedostupne (npr. u selima kao što je moje), dođeš do zaključka da vege teme nemaju puno smisla, jer su ekonomski neisplative. Mislim, da,nismo dovoljno edukovani u globalu, a opet, edukacija ne vredi ako ti životni standard ne dopušta kvalitetniju ishranu:/.
Iako znam da annie nikad nema docirajući ton, drago mi je da ste to “izgladile“.
Pesketarijanci nisu vegetarijanci.
Pulinka, baš sam razočarana tvojim neznanjem. Upravo industrija mesa i naša konzumacija jaja, mlijeka i sl. imaju najveći pritisak na okoliš, te su gl. krivac u vidu uništenja staništa, emisije CO2 i trovanja pesticidima.
Vegetarijanska hrana nisu samo čije, kvinoje, i ostale egzote već su to sve lokalne namirnice kojima se domaće st hrani od pamtivijeka, sadi, i ima po svim dućanima, a i na selu.
inb4, znam da si po zanimanju biolog.
Dobro je. Vratila si se, zutaminuta. Moram priznati da sam brinula.
On topic, jučer sam uživala u pečenim krumpirima i mladom luku, a janjetinu sam preskočila. Nisam ja vegetarijanac, ali stavljam crtu kod nekog mesa. Ustvari jako malo mesnih jela mi je unutar moje crte.
Ne filozofiram o tome, ne maltretiram nikoga svojim izborima, kuham po željama, ali i jedem po želji. Vlastitoj.
Zuta, tebi nemam da kažem ništa u čemu bi ti videla korist ili moje znanje.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Što ne bi uopšte bio problem da to nije tvoj generalni stav prema ljudima ovde a možda i privatno, otkud znam.
Annie me je savršeno razumela, koliko vidim, i ja sam time sasvim zadovoljna.
Možda bi imala što za reći da se držiš toga o čemu si govorila stranicu ranije, održivosti i očuvanju vrsta, a ne o meni. Annie i tebi je bilo samo do toga da se međusobno složite, ne da raspravite.
Možda...
Zašto bih i šta raspravljala sa annie? Ona je svesna onoga što sam ja htela da kažem, ja sam svesna da njen ton nije bio onakav kakvim sam ga videla. Šta se tu više ima raspravljati, osim da ev. još jednom kažem da nisam bila u pravu u pogledu tona i cilja njenog posta. Ja zaista ne vidim neke posebne razlike u našim stavovima koje bi na ovoj temi trebalo raspravljati, ev. nešto za filozofski.
Slažem se, mislim da ako ćemo ići u širinu o ovoj temi, o utjecaju prehrane na okoliš, o tome što govori za i što protiv veganstva i vegetarijanstva, o finim receptima i iskustvima...Onda bi trebali na filozofski.
Ova tema je bila o tome kuhamo li djeci meso i ribu itd, ukoliko sami ne konzumiramo namirnice životinjskog porijekla.
Sto se tice razlika u cenama, ja moram dodati da je ovde hrana, a narocito meso, mnogo skuplje nego u Srbiji. Ne jesti meso je daleko isplativije. Dovoljno je cak ne jesti crveno meso, i vec se znatno oseti na kucnom budzetu. Ako zelis recimo maleni steak iz odrzivog uzgoja, to ti je 15 dolara. Jedan stejk. Konvencionalno uzgojena govedina je nesto jeftinija, ali i dalje mi treba 20 dolara po obroku ako cu crveno meso, a deset ako cu piletinu.
U nasem kraju je meso prilicno jeftino, ako je konvencionalno uzgojeno. Odrziv uzgoj, organska hrana... skupo, osim mljevene govedine, sto je uvijek prilicno jeftino. Ono gdje smo mi prilicno udareni po dzepu, a prvenstveno zbog geografskog polozaja, odnosno klime, to je voce i povrce, pogotovo iz organskog uzgoja. Minnesota je poljoprivredna drzava, fokusirana na kukuruz i soju, nesto alfalfe, a ostale hrane ima poprilicno malo. Klima nas bas nesto i ne mazi. Ono sto se prilicno intenzivno promovira je farm-to-table movement, iako je tesko zadovoljiti interese, odnosno potraznju.
Konfuzija ja joj ne bih doma radila meso.
Objasnila bi da mi to doma ne jedemo,ne kupujemo iz xy razloga i to je to.
Ako zeli jesti u skoli,vrticu itd.neka jede.
Tashunica kada je tvoja cura postala vegetarijanka?U kojoj dobi?
Netko je spomenuo da vege nije ok za djecu?Da nedostaje b12?I da je u nadleznosti ped.
Nasa gastro pedica nema problem s tim sto nasa curka ne jede meso i mlijecno.
Sama je rekla da joj prestanemo nuditi isto i pustimo ju da bude vegetarijanka.
Od uvodenja mesa u dohranu ga je odbijala,u startu smo "podvaljivali",nudili,ali evo ni sa punih 5 ne zeli isto.
Konzumira jaja,jako rijetko jogurt i abc sir.
Mi nismo vegetarijanci,ali moram priznati da sve cesce jedem meni sa curkom,a sve manje mesni sa sinom i muzem.
Ellica, B12, odnosno nedostatak istih je veći problem kod vegana, koji ga u onda unose u obliku kapsula ili u tekućem obliku. Kod vegetarijanaca koji jedu jaja i mliječne proizvode se manjak u pravilu ne pojavljuje.
Annie znam,ali je to receno kao da svaki vegan daje injekcije istog.
Prvo kad kazes da dijete ne jede meso je pitanje a zeljezo?Kao da niti jedan svejed nije anemican.I kao da je meso jedini izvor zeljeza,a mlijeko kalcija.
Pusti ljude šta pričaju, uvijek će nešto pričat. Samo joj povremeno radi krvne pretrage.
Ja recimo od malena nisam bila ljubitelj mlijeka,al pijem jogurt, kefir, jedem sireve svježe, tvrde sve.
Moj dojam je kad odmalena neku hranu dijete jako odbija samo od sebe i s godinama je ne prihvati, da to treba pustit.
XCitiraj:
annie84 prvotno napisa
Ellica, vegan nije vegetarijanac.
I iz iskustva, puno vegana-početnika nije uopšte svesno mogućeg nedostatka B12. Srećom je taj podatak sve više uočljiv na netu.
Jasno sam napisala da nemam apsolutno ništa protiv vegetarijanske ishrane dece. Moj sin nije jeo meso valjda do svoje treće godine, ništa mu nije falilo. Ni sad ne pije jogurt i ne jede kiselu pavlaku, ni ribu ne voli svaku.
Međutim, ako dete ne unosi nikakve životinjske proteine uopšte iz nekog zdravstvenog razloga, ili nekog svog odabira, da, naravno da mislim da bi trebalo da ga prati pedijatar i da mu dozira suplemente, zašto je to čudno?
Sa druge strane, ako se zdravo dete iz roditeljskih ubeđenja hrani veganski, da, ja mislim da je sebično odabrati za dete trajne suplemente B12 umesto "obične" ishrane. Jako mi je žao ako se neko pronađe i oseti napadnuto, ja zaista ne pratim tuđu ishranu tako detaljno, ali u ovoj relativnoj anonimnosti foruma na vidim neku štetu da otvoreno napišem šta mislim. Na kraju krajeva, ko kaže da sam 100% u pravu, možda postoje argumenti koje ne vidim, a koji bi mi promenili mišljenje o sebičnosti...
Takođe, ako objašnjavamo detetu da smo vegetarijanci/vegani zato što ne želimo da ubijamo domaće životinje, onda, kao što sam već rekla, treba otvoreno objasniti detetu (i sebi) da to ne znači uvek i da nijedna životinja neće umreti zbog našeg izbora, naprotiv, nažalost. Dokle god ne razmišljamo o takvim posledicama vege ishrane, problem sagledavamo jednostrano.
Pulinka jasno je meni tko su vegani,tko vegetarijanci :)
Nisam nijedno,curka je ajmo to tako reci.
Samo znam da vecina ljudi svejeda oko mene daje vise "vitamina"djeci koja su svejedi,nego mame vege djece.
Ali nije tema,ni mene se ne tice kako se tko hrani uostalom.Ali cesto ostanem zatecena pitanjima ,jer moja ne jede mesno i mlijecno.
I