Printable View
:lol tipfeler gdje? u datumu, mjesecu ili godini? vedrana draga, čitava je ta priča jedan veliki tipfeler, i to Rodin, ne njezin. Tko ne prizna, pola mu se doda :mrgreen:Citiraj:
Jupiii, naletili smo na grešku!!! Sigurno žena misli da je tako, sigurno nije tipfeler
Da ne ponavljam, jer je fancy ovime sve rekla. Ja priču pratim sa zanimanjem i čekam priču o INFORMIRANOM IZBORU jedne žene, dosad sam pročitala samo hrpu neuravnoteženog trkeljanja.Citiraj:
iz same price u startu (znaci vec prije pojave bloga) moglo zakljuciti da nije u pitanju bas samo informirani izbor jedne zene vec hrpa pausalnih tvrdnji o HR rodilistima, najava obracuna s roditeljima, sestrom, traumama iz djetinjstva i mladosti itd. Otpočetka je bila vidljiva razina zrelosti autorice. Sto je blog samo i potvrdio pokazujuci na koji nacin je doticna donosila svoje zivotne odluke, svakako a najmanje misleci svojom glavom. To moram nazalost primjetiti.
U kojim konkretno?Citiraj:
To bi za početak bilo dovoljno. Ali očito nije stvar u financijama, nego u nekim drugim razlozima.
argumenti?Citiraj:
Teorije kako je i visoka primaljska škola za sada nedostupna zbog manjka financija - mi je totalna nebuloza i trkeljanje utaman.
:lol:Citiraj:
Anonymous prvotno napisa
hej, pa nisi odgovorila gdje je tipfeler! gdje se točno zeznula? pa da se smijemo svi skupa. ovako nije fora, ispada ko šaptanje u društvu.
Draga TinaZ, mozda da se malo vratis citanjem unatrag pa vidis da tu nije samo stvar novca vec politicke odluke i odredjivanja prioriteta na koje projekte ce se trositi novac namijenjen za zdravstveni i obrazovni sustav nase zemlje. Isto tako Visoka zdravstvena skola je tek prije par godina započela cetverogodisnji studij sestrinstva (onog opceg) koji jos prolazi "djecje bolesti" i nije bas stao na cvrste noge. A iz njega bi se regrutirali i predavaci na Visokoj skoli za primalje. Ili bi ti, TinaZ, bila pozvani predavac na toj Visokoj skoli primaljstva jer su tebi svi problemi kojim se susrece porodiljstvo u HR u malom prstu.Citiraj:
Teorije kako je i visoka primaljska škola za sada nedostupna zbog manjka financija - mi je totalna nebuloza i trkeljanje utaman.
Zasigurno bi bilo ekonomski opravdano oformiti citav jedan novi studij, sa svim sto uz to ide i to sve naravno ad hoc kako bi ooogroman broj stanovnica HR koje inace placaju porode vani mogao to platiti ovdje u HR.Citiraj:
Svaka žena koja plaća porod u Austriji, sigurna sam radije bi platila tu istu primalju kad bi mogla u RH. To bi za početak bilo dovoljno.
Ma ja bi tebe i za predavaca na studiju menadzmenta u zdravstvu
Fancy, zasto od 1999. nema ni zuc ni muc o studiju primaljstva od nadleznih? Jel ti znas jel uopce radi netko na njemu? Ili cemo navrat nanos (ono protiv cega se ti bunis) kad nas stisne za EU?
A ovo kaj si spomenula u zadnjem postu, tko je uopce rekao da nam visoko skolovane primalje trebaju SAMO zato da bi poradale zene doma? Visokoskolovane primalje su profesionalne osobe koje su educirane i obucene za pruzanje kontinuirane i potrebne njege zenama pri normalnoj trudnoci i porodu.
(Visokoskolovane) primalje u zemljama u kojima djeluju pruzaju tu skrb na razlicitim nivoima - zenama koje sve preglede i porod odraduju doma u svojoj kuci, zenama koje trudnocu prate kod kuce ali radaju u bolnici ili u kucama za porode, zenama koje trudnocu prate u klinici i radaju kod kuce ili u bolnici ili u kuci za porode itd.
Bit primalje je kontinuirana i intimna skrb koja se pruza trudnici tijekom trudnoce, poroda i poslije poroda. Ne gdje ona takvu skrb pruza.
Ancice, opet te molim da pazljivije citas, di ja to spominjem iskljucivo porod DOMA???Citiraj:
A ovo kaj si spomenula u zadnjem postu, tko je uopce rekao da nam visoko skolovane primalje trebaju SAMO zato da bi poradale zene doma? Visokoskolovane primalje su profesionalne osobe koje su educirane i obucene za pruzanje kontinuirane i potrebne njege zenama pri normalnoj trudnoci i porodu.
Da te podsjetim sta je rekla TinaZ
Ja sam iznijela svoje misljenje o njenom prijedlogu otkuda poceti s reformom jer to ne smatram ekonomski opravdanim i rekla sam tocno ovo:Citiraj:
Svaka žena koja plaća porod u Austriji, sigurna sam radije bi platila tu istu primalju kad bi mogla u RH. To bi za početak bilo dovoljno.
Opet nije nitko spomenuo SAMO kod kuce, nego je TinaZ za pocetak spomenula tocno odredjenu skupinu zena za koje bi trebale samostalne primaljeTi brijes po necemu sto ja nisam rekla pa kazesCitiraj:
Zasigurno bi bilo ekonomski opravdano oformiti citav jedan novi studij, sa svim sto uz to ide i to sve naravno ad hoc kako bi ooogroman broj stanovnica HR koje inace placaju porode vani mogao to platiti ovdje u HR.
Ma ja bi tebe i za predavaca na studiju menadzmenta u zdravstvu
di j ato kazem molim te lijepo prosvijetli me i nemam pojma na koji to moj zadnji post se pozivas??? Di ja spominjem visokoskolovane SAMO za poradjanje doma???Citiraj:
A ovo kaj si spomenula u zadnjem postu, tko je uopce rekao da nam visoko skolovane primalje trebaju SAMO zato da bi poradale zene doma?
Jel mi uopce citamo isti topik??? Tko je uopce u zadnjim postovima raspravljao o mjestu gdje primalja skrb pruza?? Daj me molim te prosvijetli di to pise i u kojem mom zadnjem postu na koji se ti ovdje pozivas, jer ovako ispada da imam ozbiljnih problema s razumijevanjem procitanog i to neceg sto sam po tebi sama napisala.
Ne vidim zasto bi studij primaljstva imao prioritet pred studijem sestrinstva a ovaj potonji je jos u povojima, prolazi klasicne probleme koji se javljaju kad je nesto novo i tek u zacetku (znam jer puno sestara koje rade sa mnom studiraju na tom studiju. I sad bi trebalo posto poto otvoriti jos jedan projekt
I sad bi po vama apsolutno trebalo prioritet dati podrucju na kojem su nam vitalni pokazatelji odlicni i prakticki usporedivi sa zemljama od kojih smo desetljecima iza prema stupnju ekonomskog razvoja, umjesto da novac, koji je ogranicen i jadan u usporedbi s drugim zemljama na koje se vi ovdje pozivate, utrosimo na prioritetnije probleme od porodiljstva i skrbi za trudnice. A podrucja u kojima debelo zaostajemo za razvijenima i koja zasluzuju ulaganja (ako ni zbog ceg drugog onda zbog broja zivota koje svakodnevno odnose) ima jako puno.
fancy, krivo sam te skuzila za ovo prvo. sorry.
kaj se tice prioriteta, slazem se da nam treba i studij sestrinjstva. al treba nam i studij primaljstva. neznam di je tko rekao da bi studij primaljstva trebao imati prioritet pred studijem sestrinjstva pa bas ne kuzim otkud to. ono sto znam da je receno je da nam studij primaljstva treba. i trebaju nam naznake da se po tom pitanju nesto radi. nevezano za temu neasistiranog poroda kod kuce.
Slazem se ja da studij primaljstva treba ali ne mozes sa 100 reformi istovremeno juriti. Necemu moras dati prioritet u situaciji kad su ti stredstva ovako ogranicena.
A sto se tice EU, radi koje cemo mi morati juriti s reformama, i tu sam poprilicno skepticna. Ne vidim po cemu su Bugarska i Rumunjska zasluzile ulazak prije nas, ako cemo iskreno. Moje misljenje dijele i mnogi stranci koji poznaju situaciju tamo i cudom se cude.
Fancy, krivo si skužila, mojom greškom jer misao nisam napisala do kraja.Citiraj:
Citat:
Svaka žena koja plaća porod u Austriji, sigurna sam radije bi platila tu istu primalju kad bi mogla u RH. To bi za početak bilo dovoljno.
Ja sam iznijela svoje misljenje o njenom prijedlogu otkuda poceti s reformom jer to ne smatram ekonomski opravdanim i rekla sam tocno ovo:
Opet nije nitko spomenuo SAMO kod kuce, nego je TinaZ za pocetak spomenula tocno odredjenu skupinu zena za koje bi trebale samostalne primalje
Poanta je bila da bi to za početak bilo dovoljno ženama koje žele rađati kod kuće (a povlači se stalno kako bi to bilo bitno skuplje nego porod u bolnici). Znači ako netko tako jako ne bi želio bolnički porod, imao bi kakvu takvu mogućnost izbora. Platiti primalju za kućni porod. Sada nema nikakve mogućnosti izbora, osim porod van Hrvatske. Naravno da bi te primalje bile educirane i za sve ostalo, između ostalog i samostalno praćenje normalnog bolničkog poroda. A ne da se zove liječnik koji se nije udostojio pogledati me od početka do kraja poroda, da iskače iza paravana i radi mi epiziotomiju, jer ne zna da je ne želim, normalno da ne zna kad je cijelo vrijeme bila sa mnom primalja i ako je tko mogao znati donekle moje stavove onda je to sigurno osoba koja je provela sa mnom tih par sati. A ne da mi ona govori da ću sve moći pitati dokotra, a dokora niti u panju, osim što je doslovno iskočio iza pravana kad je krenuo izgon (prvi porod). Groza i užas sustava.
na ono pitanje zašto mislim da novci nisu razlog, neću odgovarati, jer si sama odgovorila djelomično što je razlog. Nema političke volje i volje od strane struke da se nešto protalasa.
Ginekolozi nisu studirali da bi pratili normalne porode, da bi disali sa ženom, držale je za ruku, ohrabrivali je - to nije njihov posao, i to treba raditi netko drugi. I primalje to rade, međutim na kraju poroda nam spasonosno iskaču ginekolozi iza paravana, rade epi jer nemaju pojma što su se žena i primalja razgovarale, spuštaju naslone ženama usred truda jer to "ne može tako" (a žena se možda dogovorila da rađa sa uzdignutim uzglaveljem sa primaljom) i još milion primjera. Šivaju epizitomije npr. Pa zar je ginekolog išao studirati da 15 puta u toku jedne večeri razreže 15 žena i obavi 15 šivanja. Normalno da onda nemaju živaca čekati početak djelovanja anestezije. Kada bi ga se zvalo samo na porode gdje su komplikacije, a ne da se bakće trivijalnim poslovima (a primalja stoji sa strane i gleda), valjda bi s više volje radili ono što su studirali.
Znači visokoeducirane primalje bi bile školovane za sve normalne porode (uz ostalo), a mogle bi asistirati i kućnim porodima. Ženama koje to žele bi za početak bilo dovoljno i da si mogu same platiti takav "nestandardni" tretman, ako to već ne bi moglo ići preko HZZO (ako nam je standardni bolnički porod).
I zašto misliš da bi bilo tko sa ovog foruma imao želju predavati bilo što na nekoj školi. Govorimo iz uloge korisnika vaših usluga. A ti si na ovom forumu, koliko ja shvaćam, jer želiš čuti te korisnike i njihovo mišljenje.
Što se tiče rpiče od Petre, možda Roda nije znala pozadinu priče kada je stavljana na portal, a možda je dobro da je od svih kućnih poroda objavljena baš ta priča, jer su stavljeni javnosti i pozitivne i negativne moguće strane. Ne zaboravimo, Roda ne podržavana neasistirane kućne porode.
Da li je izbor te žene bio informiran, ili nezreo - ne bih sudila jer ne čitam blog. Učinilo mi se u nekom trenutku da tu ima nesređenih obiteljskih odnosa, i da je žena imala nesretno djetinjstvo, za što su odgovorni nezreli roditelji. Pa zar je onda čudno da dijete donosi "nezrele" odluke kako je netko rekao.
Ali koji mi ustvari izbor imamo ako ne želimo roditi u HR bolnici. I nemamo novaca da odemo van. Osim neasistiranog kućnog poroda, imamo li još koji izbor.
fancy, ono sitno što si pronašla na mojim linkovima nisam vidjela niti kada sam čitala, niti kad sam kasnije kopirala, a svakako mi nije bio cilj to namjerno zanemariti.
hvala što si mi to ukazala :).
i izgleda da se radilo o nesporazumu što se tiče matern./perinatalne smrtnosti, moja isprika što nisam dobro razumjela tvoj post.
možda jednom kad budem imala malo više vremena i volje krenem dalje češljati te podatke, sad ne bih.
kužim tvoj point kad pričaš o prioritetima i "dobrim" podacima za Hrvatsku.
ali nije point samo u pokazateljima maternalne/perin. smrtnosti.
naravno da on sam po sebi puno znači, ali ne govori ništa o svih onih tisuću nijansi između "živ" i "mrtav".
što se Brazila tiče, zaista mu je postotak CR najviši na svijetu(i to je bio razlog što sam ga posebno istaknula).
tamo danas skoro svaka 2. trudnoća završava c.rezom, a na onom linku kažu da je 92 % poroda bilo u "health facilities"(podaci stari 10 godina).
U godini je sigurno tipfeler, a rekla bih da se zeznula i u mjesecu i danu. No, i s ovakvim datumom i onakvim je ono što je htjela reći u tom dijelu isto. Malo prije toga nije fulala za sestrino začeće i rođenje pa ti je i zbog toga zaključak o njenoj educiranosti o trudnoći i porodu na temelju njene sposobnosti da izračuna nečiji datum začeća na staklenim nogama.Citiraj:
Anonymous prvotno napisa
Ja bih sad pustila fancy i ekipu da dalje razglabaju o sustavima, pokazateljima i ostalom.
Ja isto pišem gluposti, ali oprostit ću si, rano je još, a neka je i tebi malo smijeha ;). Mislim da je, za početak, pogrešno napisala bratov datum rođenja, kasnije navodi da je pet mjeseci razlike između njega i sestre, a da je on rođen prije. Ali ostaje ono da je, prema ovom što je pisala, za sestru dobro računala, isto kao i za sebe.
Probaj, recimo, s 31.8. umjesto 31.3.
I sad stvarno neću više.
Što mi je danas :shock: ???
S 31.10., ne s 31.8. :oops:
ma uopće u toj priči nisu bitni datumi....nego nešto sasvim drugo,a to nisu ni roditelji ni njen porod,jer je pol moje familije rodilo doma,neke ok a neke s manje ok ishodom,kako je to i bio običaj prije 50 godina....isto kao što i u bolnici neki porodi prođu ok,a na nekima ( evo ja) skoro otegnem papke-morali me oživljavati
treba samo pročitati sve njene postove,ovo do sad mi je sasvim dovoljno za moj stav
Naravno, nemoguće je da je ugledna doktorica iz Petrove zlostavljačica koja joj je uništila život, svi doktori su savršeni, mora da je mala luda. :roll: :roll:Citiraj:
Anonymous prvotno napisa
Prica je jako delikatna, i stvarno nije na nama koji je i ne poznajemo da sudimo ni o njenim postupcima, a tek o njoj kao licnosti nikako.
Cak i oni koji je poznaju ne bi to smeli sebi dopustiti, jer ocigledno nije osecala bliskost ni sa svojim "najblizim".
Naravno da stupanj školovanja nije nikakvo mjerilo koje će nam pokazati je li neko zlostavljač ili ne....pa stalno su u medijima razl slučajevi gdje se spominju i političari i slično....evo neku večer i na Dnevniku
no ja mogu valjda napisati da imam svoj stav koji sam iskristalizirala na temelju bloga ( jer da ga nije napisala,ja ne bih imala pojma tko je ona)......žao mi je što nisam savršeno nadbiće pa se ne mogu suzdržati ....od stava
To je tvoje mišljenje Luna Rocco? Ili si taj pametan zaključak izvela iz nečijih postova ovdje?Citiraj:
Naravno, nemoguće je da je ugledna doktorica iz Petrove zlostavljačica koja joj je uništila život, svi doktori su savršeni, mora da je mala luda
Ja bih jako voljela da mi se objasni ta logika po kojoj žene čiji su roditelji zlostavljači izabiru poroditi se doma bez ičije pomoći.
Starci ti unište život, a ti rodiš doma, to mora imati neku uzročno posljedičnu vezu, očito je nekima od vas jasna, pomognite i meni da je dokučim. Mora da živimo u paralelnim svjetovima.
Vedrana, tako ti je kad postaš prije nego što popiješ kavu ;)
nije osjećala bliskost, ali rado je uzimala velike sume novca za svadbu, dugogodišnje plaćanje radnog staža, plaćanje podstanarstva, sređivanje svega i svačega preko veze... sama je napisala dovoljno toga da i laik može zaključiti da se radi o nestabilnoj osobi kojoj bi trebalo lječenje, a neasistirani porod je samo jedan u nizu njenih ispada kako bi kontrirala roditeljima.Citiraj:
Cak i oni koji je poznaju ne bi to smeli sebi dopustiti, jer ocigledno nije osecala bliskost ni sa svojim "najblizim".
Nemoj mi se postavljati svisoka, jer to ne trpim. Jasno sam navela na koji citat se odnosi moj komentar, izdvojila sam ga. Ako imaš problema s razumijevanjem, to doista nije moj problem.Citiraj:
Anonymous prvotno napisa
Hajde,Luna objasni ženi koja ima problema s razumijevanjem, iz kojeg si dijela ove rečenice
a koju si izvadila iz kontekstaCitiraj:
dosad sam pročitala samo hrpu neuravnoteženog trkeljanja.
zaključila ovo:Citiraj:
Ja priču pratim sa zanimanjem i čekam priču o INFORMIRANOM IZBORU jedne žene, dosad sam pročitala samo hrpu neuravnoteženog trkeljanja.
Evo, ne pitam svisoka, nego ponizno molim da mi objasniš metodu kojom si došla do gore navedenog zaključka, jesi li negdje u mojoj gornjoj rečenici našla temelj za takvu tvrdnju, ili te do tog zaključka dovela intuicija. Evo ni ja nisam pila kavu jutros.Citiraj:
Naravno, nemoguće je da je ugledna doktorica iz Petrove zlostavljačica koja joj je uništila život, svi doktori su savršeni, mora da je mala luda.
Opet ovo ode u kupus...Najbolje da krenemo sa jednom po jednom pricom s poroda u istom tonu.....Luna, Majo, Nika i ostali, tko je vama financirao svadbu?
zar je vazno tko je financirao svadbu?
sto se petre tice, nije mi jasno kako je dopustila da joj roditelji zlostavljaci financiraju vecinu, ne samo svadbu. Al nije li ona nevazna?
Ne mislim da samo nestabilne osobe radjaju doma neasistirano. I one koje su u sektama to isto zagovaraju.
nije bitno tko im je financirao svadbu, sve dok preko medija ne pljuju po njima na onakav način kao što petra to radi u blogu.Citiraj:
Luna, Majo, Nika i ostali, tko je vama financirao svadbu?
zasto mislis da bi samo netko tko je psihicki nestabilan ili u nekoj sekti radjao doma?
da ponovo ostanem trudna mozda bi i ja razmislila o toj mogucnosti jer su mi se nakon petog poroda zgadili i doktori i rodiliste...
a nisam psihicki nestabilna(bar se takvom smatram) i nisam u nikakvoj sekti
šta reći :roll:...Citiraj:
Ne mislim da samo nestabilne osobe radjaju doma neasistirano. I one koje su u sektama to isto zagovaraju.
E pa ako Daphne nakon svojih 5 poroda misli da bolnica možda ne bi bila njezin izbor da ponovo bira - onda mislim da sigurno je ta odluka i kompetetna i informirana i utemeljena na vlastitom iskustvu, itd. I nije član sekte. I nije nestabilna.
Ali meni je osobno interesantno kako se nedavno ona žena porodila neasistirano na trajektu na temelju informirane i stručne odluke liječnice. E pa ako jedna liječnica može donijeti odluku o neasistiranom porodu na brodu (koji nije ništa bolji po uvjetima no vlastiti dom), zašto bi onda žena koja donese istu takvu odluku bila nestabilna. Ili je i ona liječnica bila nestabilna.
I nemojte mi govoriti da je tu namjera bila drugačija. Jer nije. Osim ako liječnida ne zna zbrojiti 1+1 (jer ako je znala da policijski brod nije mogao stići po ženu i vratiti se nazad, onda je isto tako znala da bi ona ili primalja vjerojatno ipak stigle sa tim brodom u jednom smijeru). Međutim nije poslala nikoga na otok, nego je dala uputu da se ipak trajekt ide vraćati po ženu sa pola puta i vozi je na kopno. Jedan pravac je ipak manje od 1,5 pravca. Interesantno mi je i kako toj ženi nije priskočila u pomoć niti sestra ili koga već imaju na otoku. Ne, nego ako ne stigneš u bolnicu, onda po informiranom izboru liječnika rodiš na bordu. I to je svima simpatično i super.
viruj mi da naša pomorska policija ima najbrže brodove na Jadranu (prijatelj tamo radi), i da su krenuli s najsporijim brodom i dalje bi bili brži od trajekta
tinnaZ hvala... :*
a i to stoji sto ti kazes o neasistiranom porodu na brodu... a ona zena sto je rodila muzu u autu od neki dan? ona je isto nestabilna ili clan sekte? ili ona karlovcanka sto je rodila u wc-u vlastitog doma? naravno sve neasistirano...
dale kad se tako fino svrstavamo u "profile " ljudi koji bi neasistirano radjali doma, idem se uclanit u neku sektu...(ako postanem psihicki nestabilna, bojim se da mi ne uzmu klince)
znači da su dr. ili primalja krenule s tim policijskim brodom postojala je velika šansa da stignu na otok. Nasuprot šansi da rodilja stigne trajektom na kopno, koji se još i vraćao s pola puta.
Dakle, bio je informirani izbor.
daj link, nemam pojma da je i u autu bio porod.
Pa dajmo cure, zar je onda bilo tako teško naći neku curu među vama koja bi rodila doma, neasistirano, pa da njenu priču na portal stavite, poštedile bi se ovog blama barem...
Daphne, dakle, idući porod je doma, neasistirano?
To je sve bio informirani izbor informiranih žena? ova što je riskirala da joj dijete tresne u školjku garant je sjajno informirana. Ove dvije druge vole rađat vozeći se...Citiraj:
a i to stoji sto ti kazes o neasistiranom porodu na brodu... a ona zena sto je rodila muzu u autu od neki dan? ona je isto nestabilna ili clan sekte? ili ona karlovcanka sto je rodila u wc-u vlastitog doma? naravno sve neasistirano...
Meni se Daphne baš ne čini kao osoba koja bi namjerno rađala neasistirano doma.
Niti ja baš ne bih neasistirano, no uz pomoć žene koja je već rađala, a da je uz to još i primalja ili ginekolog - vrlo rado. Kad bi kod nas obiteljski liječnici imali barem neku obuku iz porodništva - također vrlo rado bih imala svoju liječnicu uz sebe. Iako sam svjesna nešto većih rizika ako dođe do komplikacija.
Ok, ako već ne dozvoljavamo primaljama asistiranje na kućnim porodima (nisu dovoljno školovane i sl.). Ali zašto kod nas niti ginekolozi nemaju dozvolu za otići na otok i samostalno asistirati ženi na porodu. Nego imaju dozvolu samo za to da je informirano navedu da rodi na brodu.
to je neasistirani porod. asistirani je uz pomoć medicinski obrazovane osobe.Citiraj:
no uz pomoć žene koja je već rađala