Vječno pitanje idiopata - raditi laparo nakon urednog HSG-a?

Evo da se i ja oglasim. Već neko vrijeme vas pratim a ina33 mi je posebno interesantna sa svojim savjetima za sve. Hvala ti na svemu i mene si potaknula da ponovo počnem razmišlati o MPO iako sam mislila da je to iza mene. Bila sam neko vrijeme u limbu.
Ali evo jedan savjet za sve sa idiopatskim sterilitetom. Pogledajte na forumu niže ( Prije zaćeća ) o Jonasovoj metodi.
Ja sam prije skoro tri godine uspjela ostati trudna uz pomoć te metode pa sam sa primarnog prešla u sekundarni sterilitet, jer je ta trudnoća bila vanmaterična.

A gdje ne ponesoh svoje otpusno pismo.Trebat će mi prijevod....sutra....jedino čega se sjećam s laparo je to da je trajala 2 sata umjesto pola kako su bili rekli.Očistili skoro ništa,ali o poširenim jajovodima nisu ništa pisali!Međutim,naglašeno je da tekućina negdje ponire,i ne znaju gdje završava.To mi baš i nije jasno...
sorry što se ovako ubacujem,tek sam se prišaltala!

Ina33, držim fige za svaku odluku, ja npr. prvo sam prošla laparo (salpyngectomia) i do sada imam 6 neuspješnih ET-a sa visokokvalitetnim embrijima. Pa sad..... :?

I da dodam, svi nalazi MM i moji OK

Cure moje,
ja danas bila u Petrovoj na dogovoru za LPSC, idem sredinom slijedećeg mjeseca.
Ukratko, u obradi neplodnosti, naišli smo na loš spermiogram kod MM astenoteratozoospermia, ali bilo je dovoljan broj spermića za AIH, i kaže nam dr Tomić da napravimo HSG prije toga. I mi napravimo, ja očekivala da će 100% sve biti u redu, kad ono :( :( :( , lijevi jajovod začepljen, desni slabo prohodan! Bila sam tjedan dana u šoku!!! :shock:
Preporučio nam je LPSC, i odmah smo se javili u Petrovu na konzultacije, i nakon slijedeće M idem na dijagn.lpsc.
Mogli smo i odmah na IVF, ali prije bi voljela vidjeti u kakvom je stanju sve to unutra, nadam se da se neću opet šokirati!!!!
Eto, meni se nije bilo teško odlučiti na to, ne bojim se operacije ni anestezije, nego što prije želim znati na čemu sam!

mene je ova teme sad "izbacila iz takta", pa sam jučer zaboravila prepisati još jednu rečenicu s mog nalaza HSG, a to je : ....jajovodi, ali izvijuganoj tijeka konture i znatno prošireni. Nakon uporne aplikacije uz pojačani tlak uspije se dokazati prolaz kontrasta.....Ima li se što tu reči, pametne moje!??? ja cijeli dan razmišljam o tome, sutra šaljem nalaz da čujem još jedno mišljenje. Ne mogu vjerovat ako tu nešto nevalja da me nitko na to nije upozorio u ove 3 godine.

tajan, meni se čini da bi to moglo isto biti neko začepljenje, ali ako nisi na inseminacijama, nego na IVF-ovima onda ti je svejedno. Nemoj da te izbacuje iz takta, ipak mi nismo doktori nego sve nešto tumačimo itd., ali pitat drugo mišljenje, koliko god izluđujuće, je koji put dobro :love:.

Hvala Ina33, super si. Nismo nikada ni pokušavali inseminacije, doc rekao odmah ICSI, pa mi pokušavamo tom metodom. pokušavam na neki način naći razlog zašto ova tri pokušaja nisu uspjela, pa sad mislim da možda tu leži neki razlog. Svakako bi željela riješiti tu dilemu prije četvrtog pokušaja.

tajan, ne znam više što reći, mislim da sam iscrpila sve što sam znala o jajovodima. Jako me zanima što će ti reći taj kome šalješ nalaze i ne znam ni sama bi li ti poželjela da ti kažu da su jajovodi ok ili da nisu i da je to uzrok svega, pa da znaš šta je uzrok i da ga uspješno riješiš.
Javi!

Ma, nisam super, nego vidiš da se i ja mučim i čačkam, vjerojatno opet bespotrebno, ali nakon 5.-te godine malo se osjećam ono... a ka bedakić neki kad mi kažu da mi je sve v redu, predivno i prekrasno :oops:. Ja bi da mi ništa nije u redu, da mi je sve grozomonrno, uterus bicornus i svašta i da se dr-ovi na porodu čude da kako sam s time mogla rodit :love:.

Citiraj:

---

meni se čini da bi to moglo isto biti neko začepljenje, ali ako nisi na inseminacijama, nego na IVF-ovima onda ti je svejedno

---

mislim da nije baš tako jer ako je u proširenom jajovodu embriotoksična tekučina onda ona može smetati implantaciji i poslije ET-a pa od tuda i salpingektomija nakon više neuspješnih IVF-ova.

Najbolje će biti da tajan pita drugo mišljenje ili da ode na tu laparo ako joj je preporučena od strane MPO-ovca...

Ina draga, imamo dosta zajedničkih nazivnika - i idiopatska, i histero, i laparo, i Duić, i VV, i Maribor, i hsg i tisuću postupaka... raznih... Nisam sve čitala, nemojte zamjeriti, onako, preletila sam. Hoću vam reći, nakon pet dugih godina svega toga, ostala sam trudna prirodno. Po onoj staroj, 'kad sam se najmanje nadala'. Ali zaista. I znam da će vam se sada kosa dići na glavi, kao što se i meni dizala kad su mi to govorili, ali fakat, to se dogodilo tek kad sam sve poslala k vragu (ne odustala, nego u glavi), kad mi je baš bilo ali svega dosta. Nakon trećeg spontanog i stotog razočaranja - a dva mjeseca kasnije ostat ću trudna - jedna uvažena ginekologica, onak suri znanstvenik, ne neka čarobnjakica i ne baš laka na tješenju, rekla mi je: kod vas je problem u glavi. Imate takvu mentalnu blokadu koja vas sprečava da ostvarite trudnoću... tako nekako. Ja sam si mislila, ono, kaj ti sad meni pričaš... I na kraju se ispostavilo da je bilo tako. Govorim o svom slučaju. No, ne znam kaj je pjesnik htio reći, uglavnom, moja 'ekipa' s ovom podforuma se ispraznila, tako ćete i vi. Sve cure su na kraju ostale trudne. :*

Ina33 samo naprijed i sretno! Ja se također 5 godina borim sa sterilitetom, kod mene je u pitanju tvrdokorni PCO(vjerojatno jedna od najgorih varijanti), bila sam i na laparoskopiji, bušili su hrpetinu cistica na jajnicima, na prvoj kontroli UZV nakon četiri tjedna sve je bilo po starom kao da zahvata nije ni bilo. Sve ciste su se ponovno vratile . Uslijedili su opet pokušaji klomifenom,nekoliko ciklusa,a u veljači ove godine terapija Gonalom je konačno upalila, ovulacija je bila sa dva folikula, a sada kontroliram betu i njen rast svaki drugi dan. Strah me i prčati o tome ovih dana,ali nadam se da smo uspjeli nakon pet godina :D :D :D
Nadam se da će se i tebi isto uskoro ovako odvijati stvari :*
SRETNO :love2:

Nikaluka, sagres, čestitam vam i hvala na javljanju!

ina33 danas sam se sjetila da je samnom u sobi bila cura koja je pokušavala 13 godina, napravila 10 ivf i na kraju ostala trudna prirodnim putem. rodila je curicu! tako da ima nade za nas.

Uh... Nadam se da neću pokušavat 13. godina :-). Mislim još do svoje četrdesete, pa onda nek' se zalomi ako Bog da :). Nadamo se da ćemo u međuvremenu do djeteta na neki drugi način...

ja ću još probati par godina, pa ako ide, ide. Bauman mi je rekao da ne diže ruke od mene dok ne rodim! pa barem nešto. jedino ako ja ne dignem ruke od svega.

Citiraj:

---

bila sam i na laparoskopiji, bušili su hrpetinu cistica na jajnicima, na prvoj kontroli UZV nakon četiri tjedna sve je bilo po starom kao da zahvata nije ni bilo. Sve ciste su se ponovno vratile .

---

Da li ima netko od cura da je prošao drilling a da joj se dogodilo kao sagres, jer me zanima nakon kojeg vremena se vraćaju ciste tj.neprsnuti folikuli ?

Citiraj:

---

sada kontroliram betu i njen rast svaki drugi dan. Strah me i prčati o tome ovih dana,ali nadam se da smo uspjeli nakon pet godina

---

ma naravno da ste uspjeli :love: :love:

Idem poslat ovo mužu - izgleda da su nam veće nade bez MPO-a... On je taj koji kod nas s velikim entuzijazmom gura u postupke... Ma, šalim se... Zasad 8).

Htjela bih vam napisati što stoji u otpusnom pismu:Desno jajovod u proksimalnom dijelu slobodan atermininalno ponire pod jajnik gdje je tijesno prirastao uz zid zdjelice i jajnik.Ispunjava se modrilom,pod večim pritiskom modrilo se izlijeva pod priraslice,ali se abdominalno ušće ne može vizualitirati.Jajnik normalno velik pod debelim vaskularnim priraslicama.
Lijevo jajovod vidljiv samo djelomično jer ga pokriva vijuga crijeva uz koje je tijesno prirastao.Terminalni dio slijepljen uz lig.ovarij propor.a a jajnik se zbog navedenog ne može vidjeti.Jajnik se ispunjava modrilom,ne može se vidjeti da li modrilo negdje prolazi.Pokuša se liza priraslica duž lijevog jajovoda,ali se zbog blizine crijeva odustaje.

E,što vi mislite po ovom navedenom?Ne spominje se proširenje jajovoda,čini mi se,ali se i ne zna gdje završava modrilo?
Molim vas komentar!

Ja sam jos jedan "idiopata" ;) (glupave li rijeci...)
Ja sam ipak za laparoskopiju. HSG pokaze sto pokaze (njegova pouzdanost je ogranicena), ali se vrlo cesto dogodi da se tek na laparoskopiji vidi pravi problem (ako ga ima). Ja sam na samom pocetku, prije postupaka bila na laparo koja je (na moju zalost :? ) pokazala da je sve u redu, ali svejedno ne mislim da je bila uzaludna.
Druga stvar su potencijalni rizici operativnog zahvata, s te strane treba odvagati da li je covjek spreman preuzeti taj dio rizika.. iako je lpsc ipak rutinska operacija, ali rizici uvijek postoje. Medjutim i IVF postupci su teski, i ne bez rizika...
Ovo je samo moje misljenje.
Pozdrav svima i sretno! :heart:

Mislim da i ja spadam u idiopate iako sve češće kažem da spadam u idiote.
Istina na mom kartonu piše hiperprolactinemia, ali to je samo povremeno.
Prošle godine mi je cijelo vrijeme prolaktin bio ok i ništa.
Trenutno sam na prvom IVF. Normalno da se nadam pozitivi, no razmišljam ako sve bude OK, a ipak negativno da bi morala još nešto početi istraživati i prvo mi pada na pamet imunologija.

Što se tiče onoga "sve je u glavi" i meni to pada na pamet. Čak sam u jednoj fazi razmišljala da se stavim na nekakve tablete da me malko "izdrogiraju" kako bi prestala misliti na to ali mislim da to ipak ne bi uspjelo.

tia samo pozitiva!!!!
pozdrav od još jedne "idiotice" :lol: :lol: :lol: :lol: !

Ma evo samo jos malo da prokomentiram. ;)
Ja nikako ne prihvacam konstataciju "to je u glavi" obzirom da kad smo se suprug i ja prestali cuvati to mi je bilo najljepse i najopustenije doba u zivotu i trudnoca tada nije bila nesto sto se mora dogoditi nego smo jednostavno pustili stvari svojim tokom... tek nakon sto je proslo neko vrijeme krenule su brige... :cry:
A sto se tice imunologije... neko vrijeme sam ful zeljela napraviti te pretrage, a onda sam se nekako predomislila... sto ako ne budu u redu... nema bas puno toga sto se moze uciniti... odnosno sto bih ja bila u mogucnosti uciniti... Tako da cu se ja ipak nadati da ce se jednom stvari posloziti... na neki nacin...

Ia30, jako je teško i nezahvalno tumačiti nečije nalaze ovako, na forumu. Ne znam što su ti doktori rekli nakon ovakvog nalaza, valjda ti ga je netko rastumačio i objasnio šta i kako dalje.

Citiraj:

---

Desno jajovod u proksimalnom dijelu slobodan atermininalno ponire pod jajnik gdje je tijesno prirastao uz zid zdjelice i jajnik.Ispunjava se modrilom,pod večim pritiskom modrilo se izlijeva pod priraslice,ali se abdominalno ušće ne može vizualitirati.Jajnik normalno velik pod debelim vaskularnim priraslicama

---

.

To bi ti otprilike značilo da je jajovod kod maternice slobodan, ali normalno jajovod treba ići iznad jajnika, a ne ispod, a priraslice ometaju prohodnost. To što kontrast prolazi znači da nije neprohodan cijelom duljinom, ali je začepljen prema trbušnoj šupljini, odnosno jajniku, u dijelu gdje se izbacuje jajašce koje bi on trebao prihvatiti.

Citiraj:

---

Lijevo jajovod vidljiv samo djelomično jer ga pokriva vijuga crijeva uz koje je tijesno prirastao.Terminalni dio slijepljen uz lig.ovarij propor.a a jajnik se zbog navedenog ne može vidjeti.Jajnik se ispunjava modrilom,ne može se vidjeti da li modrilo negdje prolazi.Pokuša se liza priraslica duž lijevog jajovoda,ali se zbog blizine crijeva odustaje.

---

Lijevi jajovod je prirastao uz crijeva, do toga dolazi zbog priraslica, a koje najčešće nastaju od upalnih procesa, a moguće i od endometrioze.
Jajovodi bi trebali izgledati kao «ravne cjevčice» ali se uslijed priraslica oni, ne znam jel baš prava riječ, ali zakrive, mi bi rekli «sfrknu» i stvori se labirint kroz koji kontrast prođe, ali ne ravno, kako bi trebao.

Mislim da ti to umanjuje šanse za prirono začeće, ili inseminaciju, ali da nije apsolutno nikakva prepreka za uspješni IVF.

hvala ti neya!Razumijem da liječnici stavljaju točku na "i",ali me uvijek interesira vaše mišljenje!Ionako čekam ivf,ali uvijek pronađem razlog za zabrinutost!

Helou again, everybody. Imam termin za laparaskopiju u CITA-a 23.-ga, na svoj imendan. Drž'te palčeve da se probudim i tako dalje. Jedno pitanjce, čula se s doktorom - uputa doći na tašte, obrijat se doma, glicerinski čepić navečer itd. Pitala što znači tašte, kad mogu zadnje jesti - rekao može lagana večera a la jogurt. Nisam pitala odkad ono ne mogu piti - pomagajte. Operacija je u ponedjeljak u 12.30, u CITO dolazim u 8.30.

evo pomoć jednog idiopate, profesorice.
ja sam u bolnici (SD) zadnje dobila ručak, a tekućinu sam smjela piti do 22 sata (ne gazirano).

sretno i da nam se probudiš. kako bi mi bez tebe :* :*

Danke šen. Najgore mi je to pijenje, of kors. Znači zatvaraj pipu iza 22. OK - hvala :)!

A za gazirano, nemoj da te ja - pa zar se ne sjećaš koja je uputa onoga bijeloga vrača iz Petrinje, taj rješava i idopatsku :lol:! Nema pit gazirano - nije zdravo 8).

ma ja ti samo prenosim upute koje su meni dali.
mene su čak počastili i sa klistirom. vidim da tebe štede.
najgore mi je bilo nakon laparo jer nisam ništa smjela popiti do 7 sati navečer.

koliko ostaješ u bolnici?

Mislim da možeš piti vode do 22h, veče ranije. Nama u bolnici nisu taj dan dali ni večeru.. samo ručak, laganu juhu.

juha je bila koma :x :x . još su mi u svježem sjećanju oni rezanci.
sanja ti si bila na SD?

Ne, ovo je privatno pa je režim drugi (kraći je boravak u bolnici - ja tek dolazim ujutro na dan kad mi je opercija i ako bude sve ok izlazim dan nakon). Očekuju da će bit dijagnostička, bolovanje kao 6 dana, vidit ćemo kako će mi bit.

mene su najviše mučila ramena nakon laparo. trajalo je dobrih 10 dana :cry: :cry: . želim ti što brži oporavak i da po putu ne pokupiš neku boleštinu :*

ina sretno :)

Bila sam prije pet godina na laparo - Petrova. Došla sam dan radnije i nisam dobila ništa za jesti, na dan operacije naravno ništa i tek drugi dan samo čaj... :(
Bolovni su za izdržati - ramena. Dva i pol tjedna bolovanja i onda polako na posao.
Sada me ubrzo čeka nova :evil: Razvila se ponovno endometrioza i šiba po svuda. Doc Barišić me uputio na još dodatne pretrage debelog crijeva da se beštija slučajno nije i tamo proširila.

Ina oni znaju što rade na tebi je samo da odspavaš malo i poslje malo gledaš TV ili lagana šetnjica. Sretno!!

Ina, sretan put ka jugu i držim palčeve!

ina33 sveznalice naša želim ti sreću iz sveg srca!!! :heart: :* Ja sam bila na laparo, nije ugodno, bole poslije ramena i bušica, ali sve za naše :saint: kao i uvijek!! Mislim na tebe :love: