Pa valjda po zakonu je!Citiraj:
ronin prvotno napisa
Printable View
Pa valjda po zakonu je!Citiraj:
ronin prvotno napisa
:?Citiraj:
Da, pa narkomani su i postali narkomani jer su vidjeli to od svojih roditelja
da ti pojasnim. Ako ćeš dijete učiti da bilo koji oblik ovisnosti nije dobar za njega, onda sasvim sigurno nije zgodno da to isto dijete zna da ti (npr) pušiš travu.
Ma daj?!Pa valjda si stvarno legla u kipuće.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Samo bih htjela pojasniti,ja se uopće ne sablažnjavam...ali mi je rasprava zanimljiva.Ne treba se nitko ljutiti,ne mislimo svi isto.
Pa ja sam ti pokušavala objasniti da ako roditelj puši travu, pije ili je na nekim antidepresivima, sigurno to neće uzimati pred djetetom pa će to dijete naučiti iz njegovog primjera.Citiraj:
ive prvotno napisa
Je, aliza mene nije(sve dok malo biće ovisi o tvojoj prisebnosti)Citiraj:
suzyem prvotno napisa
Recimo, danas sam bila pod vrlo visokom temperaturom, nisam imala nikoga da mi pomogne, i mogu reći da je stanje bilo gore od bilo kojeg pijanstva ili štajaznamčega! Nisam mogla maknuti sobom...
Ne vjerujem da bi se ikad mogla tako napiti ili napušiti pa biti s djecom :/
jesam... bila zima, hladno vani... jos sam si mislila da mi je malo prevruca vodica, al mislim, nema veze, brzo ce se ohladiti... :roll:Citiraj:
Pa valjda si stvarno legla u kipuće.
ma, ajde, bona, ionako samo cekam kad ce uletjeti flauerko da nam zamandali topic. dok traje, nek traje :*Citiraj:
ali mi je rasprava zanimljiva.Ne treba se nitko ljutiti,ne mislimo svi isto.
da, samo djeca nisu ni slijepa ni glupa. ne ide to baš tako. djeca su itekako svjesna svega u obitelji, a nažalost posebno onog lošeg. osim toga sakrit se možda može od manjeg djetata, ali djeca rastu...Citiraj:
suzyem prvotno napisa
Draga to stoji,no tebe je u takvo stanje dovela viša sila-bolest,a u drugom slučaju se u ajmo reći stanje pomućene svijesti ipak dovodiš svjesno-sama.Citiraj:
suzyem prvotno napisa
Nije to isto.
Ive, koliko sam ja skužila da se ovdje ne govori o roditeljima koji su ovisni o alkoholu, drogama, tabletama... to je druga stvar.Citiraj:
ive prvotno napisa
Ovdje govorimo svoja viđenja o tome kad roditelj povremeno zapali, popije koju pivicu i sl.
Slažem se s tobom da dijete skuži kad to postane problem.
Pa očito je glavnom akteru ovom topica to postao problem ako njegova žena to uočava kao problem u njihovim životima :roll:
Ja sam mislila da već odavno ne govorimo o akterima ovog topica :lol:
Da ne quotam bezveze one koji su mene ispravljali jer cemo se samo vrtiti u krug , pitam se samo ( iskreno pitam bez provokacija ikakvih :) ) kakve bi reakcije bile da njihov sin ili cerka ( nebitan uzrast ) dodje kuci sa jointom kuci a kakve da dodje sa cigaretom u ustima :? Ja mislim da bih ja ipak zesce reagovala da dodje sa jointom , ali to je samo moje misljenje. Iz nekih postova ovdje sam shvatila da je ipak bolje pusiti marihuanu nego cigarete i da trudnica u stvari treba biti sretna sto joj muz pusi marihuanu jer bi mnogo vece posljedice bile da je nikotinski ovisnik . Ja sam imala takvo drustvo gdje je bilo svih vrsta droga . Jednom sam probala , na mene cak nije djelovalo , ali na ostale jeste . A na vecinu djeluje uzasno i vecina njih se pod zabludom da su " normalni , samo malo opusteniji " napusavalo konstantno . Nakon par godina vecina njih je postala , pa moram reci - glupa ..tupa . 50 % ih je preslo na teze droge .
Slazem se da su alkoholizam i cigarete isto veliki problem , ali zbog onoga sto sam ja vidjela , mene je ipak vise strah marihuane nego nikotina , ali bih i alkoholizam stavila u isti rang .
Nikotin ( kao pusacu :mrgreen: )mi je ipak manje zlo .
gle, ja to ne opravdavam ali razumijem. ne slažem se sa konzumacijom ičeg omamljujućeg dok je beba stvarno malamala.Citiraj:
ronin prvotno napisa
ali niti ne mislim da je roditelj odmah grozan ako jednom ili dvaput tjedno, još pogotovo ak je bebe na baka servisu, zapali ili popije nekaj...
ne trpam odmah te ljude u koš sa narkomanima ili alkoholičarima.
Nije ni vožnja bez autosjedalice, pa nisam primjetila da je ikad bannan netko tko je rekao da ne vozi dijete u autosjedalici uvijek i bez iznimke. :coffee: Nećemo valjda imati dvostruke kriterije?Citiraj:
sorciere prvotno napisa
ovo ti na žalost nije istina... :/Citiraj:
Betty prvotno napisa
a što se ''tupavosti'' tiče...
imam jedan blizak primjer (koji za potrebe ove priče živi u drugoj državi :P :mrgreen: ) osobe koja je kronično bolesna, puši hašiš svaki dan ali u umjerenim količinama baš zbog neugodnih popratnih pojava bolesti, ima i dalje, kao i prije 10ak godina koliko traje taj ritual, nadprosječan i nepromjenjen iq, doslovno je genije u svom poslu koji radi savršeno i koji zahtjeva veliku umnu aktivnost i zapravo sasvim normalno funkcionira...
dakle - to nije pravilo ako osoba zna mjeru.
isto tako znam ljude koji u životu nisu probali ni lakše ni teže droge a koji su otupavili.
mislim da se tu nesmije generalizirati.
što se tiče odgoja i droge:
u svojoj obitelji na žalost imam primjer ovisnika koji je prije nego što je uopće došao do jointa došao do heroina i koke. rastao je u strogoj obitelji, bio je vrhunski sportaš, odličan učenik i po količini znanja puno ispred svojih vršnjaka. u pauzama između treninga i škole volio je čitati kanta (u osnovnoj školi!), knjige o psihologiji i sakupljati minerale.
nakon treninga na šalati sa kojih 14 godina znao bi poskrivečke ostajati sa frendovima na cugi - to je bilo takvo vrijeme, pubertet, tulumi, prvi izlasci koji su njemu bili zabranjeni kako mu se uspjeh slučajno ne bi pokvario. tamo je prvi puta u manjku samopouzdanja zbog gorenavedenih zabrana i odgovornosti koje su mu bile nametnute htio ispasti frajer i prihvatio ponudu - heroin.
drugi primjer je malo lakši sa kojim sam upoznata... dečko iz obitelji intelektualaca, doktora. majka u paničnom strahu da joj sinovi ne skrenu na krivi put također nabavlja stakleno zvono. on čak nema ni slobodu da se valjda do 20te oblači kako bi htio. krizu identiteta ne prolazi onako kako bi trebalo jer mu ona ne dozvoljava. buni se tako da nema mjeru. kasnije proživljava sve što su njegovi vršnjaci doživjeli puno prije... sa svojih cca 24 godine nema mjere u alkoholu, a ni u pušenju trave - ako nešto radi mora biti ''apsolutna faca'', pa pretjeruje. čak da bi bio faca ulazi u preprodaju lakših droga. srećom, izvlači se iz preprodaje.
i dan danas pretjeruje u svemu. da ne spominjem da je bježao od doma i sl.
sličnih priča znam još gomilu.
svaki pokušaj izoliranja djeteta rezultira nekim oblikom inata. a sad koliko će taj inat daleko otići ovisi.
odgojiti izgrađeno dijete koje će se dovoljno cijeniti da se ne uništi (pod time ne podrazumijevam i pušenje jednog jointa tjedno) imat će dovoljno pameti da se ne uvuče u ovisnički krug.
tako da priče me priče o tome kako ćete vi nastojati da vam dijete ne proba ništa pomalo i plaše. jer njušim na kaj bi to nastojanje moglo ličiti.
Tako su mi glupe priče o neštetnosti marihuane ili minoriziranju njezine štetnosti.
Jedno je kad o tome slušam od tinejdžera,ali od zrelih žena i majki.
Ne mogu vjerovati.
Dat ću i linkove ako koga zanima.
Samo jedan,prvi joint ili stoti ili tisućiti može biti trigger za psihozu,za shizofreniju i to je znanstveno dokazano.U novije vrijeme sve je više potvrda o tome.
Čak potvrde idu tako daleko da stavljaju heroin na ljestvici uzroka teških psihičkih poremećaja(nasreću samo na toj ljestvici) čak ispod marihuane,ili npr. amfetamina.
I onda nemaš osobu koja je dva tri sata pospana,usporena ili vesela nego kroničnog bolesnika koji često postane i socijalno i radno nesposoban,ponekad i trajno.
To nije tako rijetko kao što se misli.Iz anamneze psihijatrijskih bolesnika,čak hospitalno liječenih u velikom postotku,puno većem od zdrave populacije naći ćete podatak o konzumiranju marihuane.
Ako znaš da postoji ta mogućnost pa makar bila 1% zar to nije neodgovorno?Prema sebi,svom partneru,prema svojoj DJECI?
Istraživanja su pokazala i da 30 posto višegodišnjih uživaoca trave ima psihičke poremećaje i bolesti.
Zar to nije dosta?
Kako možete promovirati platnene pelene i dojenje,a o marihuani imati pozitivan stav ili barem nekritički?
I zašto za legalizaciju tzv lakih droga nisu baš stručnjaci koji se bave problemom ovisnosti?
Otišlo OT.
:? :? :? :? :?
sonja3333 cijeli post ti je ok i na mjestu osim ovoga
kome se ti tu obračaš?Citiraj:
Kako možete promovirati platnene pelene i dojenje,a o marihuani imati pozitivan stav ili barem nekritički?
za sad sam naučila da ako beba plače dve minute - ja sam vrlo vjerovatno nemajka, ali ako zapalim joint kad spremim bebu u krpe, onda sam liberalna i baš cool mama i u tome nema ništa loše... :lol:
da se osvrnem na zadnju rečenicu od lavache. kad sam rekla da se nadam da mi dijete nikad neće ni probat sva ta sr... nisam mislila da ću ga u ime toga držat pod staklenim zvonom. ni jedan ekstrem nije dobar, ali ako dijete usvoji naše stavove o alkoholu, cigaretama i travi, napravila sam dobar posao.
Nije na mjestu.Citiraj:
Sun prvotno napisa
Kako ne mogu i ne želim imenovati na koga sam mislila nije ni u redu da uopće to napišem.
Priznajem pogrešku.I brišem to pitanje iz svog posta.
sa tim se slažem ;)Citiraj:
ive prvotno napisa
O, džizus, ako nešto ne podnosim onda je to prenemaganje i licemjerje i lov na vještice.
Kad netko napiše da popije tu i tamo čašicu vina u trudnoći jer je to dobro za krvnu sliku (:roll: :roll: ) ili da je tijekom trudnoće bolje popušiti koju cigaretu nego se nervirati zbog nepušenja ( :roll: :roll: ) onda se to najčešće istolerira, a oni koji ukažu na suprotno ispadaju čistunci. Kad mama napiše da će možda, sporadično popušiti koji joint nakon što prestane dojiti, kad dijete neće biti uz nju - onda ispada narkomanka, svi se snebivaju, poziva se na zakone...
Ma dajte, ljudi. Educirajte se malo. Za početak pogledajte statistike koliko ljudi u Hrvatskoj umire od posljedica pušenja (bolesti krvožilnog sustava vodeći su uzrok smrti u Hrvatskoj, a jedan od osnovnih uzroka tih bolesti je pušenje; zatim slijedi rak - pogađajte koja skupina najčešće dobija rak grla i pluća) i alkoholizma, usporedite to s brojem registriranih narkomana (imajući na umu da povremeno eksperimentiranje marihuanom NE vodi nužno u ovisnost, kao što ni povremeno ispijanje pive ili vina ne voli nužno u alkoholizam - u oba slučaja ovisi o konzumentu, samo što živimo u društvu koje rekreacioni alkoholizam odobrava i potiče), pa ćemo se onda razgovarati.
Do tad se odjavljujem s ove teme.
:naklon: :klap:Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Luna, a javila si se sada na temu da curama ukažeš na lijepi način da se prenemažu i da su licemjerne?
Ja se ne sjećam da se na ovom forumu nije reagiralo na pušenje i alkohol u trudnoći (a i u dojenju) i da se nije opetovano ukazivalo da je štetno i da ne bi trebalo. Da je slučajno i ilegalno, sigurna sam da bi se netko pozvao i na zakon, kao što se i ovdje poteglo.
I ne sviđa mi se tvoj poziv na educiranje, ovako postavljen "s visoka" ne znam hoće li nekoga potaknuti. Koliko znam, pitanje legalizacije i štetnosti/koristi rekreativnog uzimanja lakih droga nije niti tako jednostavno niti tako jednostrano da bi ga proučavanje statistika jednostavno razriješilo. Očito je obojen i osobnim preferencama, i predrasudama, s obje strane.
:naklon:
Moj naklon je išao Luni!
Ako se s nečim ne slažeš,a ja sam to recimo jasno dala do znanja,to ne znači da sam licemjer i da se prenemažem.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Po stoti put ističem da je takvo ponašanje neodgovorno dok se skrbi za malo dijete.
To ne znači da sam u trudnoći pila i pušila-ne pušim,a možda dva tri puta godišnje popijem deci vina uz neku finu ribu,u trudnoći ni pod razno.
I ovakva vrsta" edukacije "mi ne treba.
Potpisala bih Maju. Pričanje o marihuani kao nečemu bezopasnom i ok, poželjnijem od alkohola i cigareta, jer popušiti joint je kao jednako kao popiti jednu pivicu ili dec vina za ručkom, bolje je i od cigareta jer statistike pokazuju da manje šteti... je jednostrano, neobjektivno, a i neodgovorno na jednom javnom forumu, posebno na roditeljskom forumu. Svatko ovdje ima svoje mišljenje o marihuani kojeg zasniva na svom iskustvu/ neiskustvu ili informiranju/ neinformiranju i ima pravo na njega. Ja bih prije 7 godina pisala o istoj ovoj temi posve različito nego što pišem sada, sada imam i više godina, ali bitnije je da imam i neko iskustvo koje mi ne dopušta da jednostrano prihvatim bilo koji od dva ekstrema.
Trenutno nijedna od moderatorica i administratorica nije za računalom, pa vas molim da ne raspravljamo više dok neka od njih ne pročita i procijeni kako će usmjeriti topic.
Smatrajte ga zaključanim dok ne dođe neka od njih!
otkljucavam...i nastavljam...
ocito da smo se pomakle od teme i usli u onaj prostor koji je jako osoban - ne bih da diskusija ide u smjeru, pusila sam ili nisam (dodajte sto god zelite) i u smjeru da marihuana cisti pluca...a ovo potpisujem
ajmo o tome kako to djeluje na dijete...zasto bi roditelju neki stimulansi trebali (od onih zakonom dozvoljenih do onih nedozvoljenih), sjecam se s predavanja JJ da su neka istr. isla u smjeru da jedna casa vina nakon vecere steti odnosu dijete-rod. ne u smislu zdravlja (mada bi se i tu moglo govoriti) vec u smislu promjene licnosti rod. - on je opusteniji, neobicniji, brbljaviji...i koliko to djetetu smeta jer mu nista nije jasno - sto se desava?Citiraj:
Pričanje o marihuani kao nečemu bezopasnom i ok, poželjnijem od alkohola i cigareta, jer popušiti joint je kao jednako kao popiti jednu pivicu ili dec vina za ručkom, bolje je i od cigareta jer statistike pokazuju da manje šteti... je jednostrano, neobjektivno, a i neodgovorno na jednom javnom forumu, posebno na roditeljskom forumu.
s druge strane djeca uce od nas kako se nositi s stresom, imamo li ikakav dobar nacin koji ne ukljucuje - normabele, praksitene, marihuanu, alkohol ili cigarete.
u ovom kontekstu bi onda lik iz početnog posta trebao nastaviti duvat jer bi u suprotnom promjenio ponašenje pa onda djetetu niš nebi bilo jasno :/Citiraj:
flower prvotno napisa
Ok, idemo u tom smjeru. Zašto bi povremeno uzimanje čašice piva, vina, jointa :mrgreen: značilo da se tako obračunavamo sa stresom? Recimo, nekome je gušt popiti čašicu vina poslije ručka... to nije nužno povezano sa stresom...
Ili recimo roditelj izađe van, pa si popije koju... mislim jel to na ovom forumu dozvoljeno? Reći da izlazimo, bez djece, sa društvom, da postojimo i u nekoj drugoj dimenziji, osim kao roditelji :? :?
Jel smijemo guštati u nekim stvarima, a da se ne dovodi odmah u pitanje naše roditeljstvo? Mislim, ljudi smo...
sun nije on naduvan stalno - a i takav nije dobar roditelj svojem djetetu, znaci nije pitanje da li i koliko duva vec zasto? i zasto ne moze naci drugi nacin da se opusti ili sto vec?
on je nesiguran otac - to je bit.
suzyem - ok je izaci van, ok je biti i sva punina sebe - sve sto mozes biti i ljubavnica i supruga i zaposlena zena i partijanerica...sve dok na umu imas kako to utjece na tvoj odnos s djetetom - tu je nasa odgovornost.
Ako netko duva svaki dan nekoliko jointova ,on je jednostavno neodgovoran roditelj.
To je naravno samo moje mišljenje.
Ako netko pije svakodnevno antidepresive ili normabele,on vjerojatno ima psihički poremećaj koji mora liječiti i to nikako nije isto.Jer normabele i antidepresive prepisuje liječnik između ostalog.
Možda ga i ima i onaj (skoro sam sigurna) koji duva svaki dan pet jointova ili koji pije dvije litre alkohola dnevno,ali je pronašao neodgovaran i nezreo način da ga rješava.
ja iz ovog tvog posta zaključujem da ljudi puše travu iz nesigurnosti. Jeli to stvarno tako?
Pitam jer ljudi koje poznam i znam da puše, ne djeluju mi niti malo nesigurno
moj post upućen je flower
mislim da je ovo bit.Citiraj:
neodgovaran i nezreo način da ga rješava
sun-ne znam zasto ne nesigurnost, mozda nezrelost ili u situaciji rod. neodgovornost?
sun - nesiguran otac, ne znaci da je on nesiguran kao njegova crta licnost pa zato duva, vec je nesiguran u odnosu prema djetetu ( u smislu da djetetu treba sigurna luka, siguran i dostupan roditelj, on kad je naduvan takav nije). nisam mislila da je njegova osobnost nesigurna (ali je moguce da i je takva):
mislila sam da se necu dat navuc al eto samo jedna kratka crtica jer mislim da ce se sa ovom temom tesko do kraja i konca..Citiraj:
sonja3333 prvotno napisa
samo bih se osvrnula na koristenje lijekova za psihicke poremecaje koje prepisuje lijecnik - oni itekako mogu dati strasne reakcije tijela (cesto agresivnost) pa ih ne bi bas tako svrstavala u grupu manje opasnih ili vise prihvatljivih jer ih je dao doktor. (da ne pricam o njihovoj ovisnosti i danjem skidanju sa drugim lijekovima i tako u krug i krug) no da ne skrecem s teme... :bye:
A i rijetko se to radi krijuci i rijetko je to casica ..dvije ...cigareta dvije ... Nas narod je poznat po tome da voli da popije, a i popusi :mrgreen: i to se nekako prenosilo sa koljena na koljeno , poput narodnog obicaja . Nebrojeno puta sam cula " Tako je i moj deda i moj otac i nista im ne fali " Pod tom frazom svi pravdaju svoje poroke .Citiraj:
flower prvotno napisa
trudnica npr. nema problem sa jointom ili dva . Zena ima problem ( ako ga ima uopste ) jer je muzu draze provesti vrijeme uz joint i alkohol nego uz porodicu , a on to ocigledno tako ne vidi .
Kako uopste napraviti granicu kada su poroci u pitanju koliko kad cega je dosta , kad je sve individualno ????Koliko smo kao ljudi uopste sposobni sami sebi postaviti takve granice da bi bili dobar primjer djetetu ? Sto je jednima normalno drugima je previse .. A i sto je rekla suzyem ljudi smo ..svako je prije djece vjerovatno imao neke svoje sitnije ili krupnije poroke .. Da li je ipak bolje odreci se svega toga kada je ocigledno da se povucena granica "koliko je dosta" vrlo lako pomjera , a djeca sigurno iz toga nista korisno nece nauciti ?