Printable View
Hvala tiki_a ... Dakle i 1. i 2. ICSI ove godine su u Mb! ...kad si ovih godina oni ti izlaze u susret ... inače ped skoro 4 godine bila sam na VV 3ili4 xAIH i 1xklomifen uglavnom 2 ili 3 js i nijednom nije došlo do oplodnje!!! .....a zašto si već odlučila da će to biti posljednj put :? ? ...
*A ja bila uvjerena da nikad neću podučavati, jer, kao, to mi ne ide...... ;)Citiraj:
nia prvotno napisa
Dakle: vibrice ~~~~~~~~~~ se rade tako da na tipkovnici istovremeno stisneš Ctrl+Alt i tipku s brojem 1.
~~~~~~~~~~~~~~~~~ jel da da je lako
[/code]
[color=darkred[size=18]][color=darkred:c8e6ea0004]~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~[/[/color]color]
pozitivne vibre. vibracije, inspiracije i motivacije svim curama na ovom forumu [/size:c8e6ea0004]
Hvala iva_luca što me nauči vibre ...
nia, bila sam već na 4 IVF ICSI, uvijek barem dva ok embrija za transfer, zadnji puta čak jedan 10-stanični 3. dan. I ništa. Dr. mi je rekao da su mi godine glavna prepreka i da što se njih tiče (klinike) da su napravili sve kako treba, a na meni je da odlučim koliko ću dugo tražiti sreću na način da mi se dogodi da se u postupku poklopi sve kako treba pa da bude uspješno. U svibnju ću napuniti 43 g. i nekako mislim da jednom moram reči stop. Uplanirala sam 6 IVF-ova, bila na 4, ići ću na još dva stimulirana, a ova dva prirodna (prvi - pobjegao folikul; drugi - sada, danas idem na uzv) ne računam. Već ću i bankrotirati do svibnja (ili se razići s mm :lol: ). Ovaj moj Maribor bi možda pao 7-mi puta ako ću imati još mogućnosti za kakav kredit :P . I čini mi se da jako griješim kad samo govorim o tome što ću nakon ovog postupka, ja nikada ne gledam na postupak na način da bi on mogao biti uspješan, uvijek kao ... slijedeći puta ću ovako, pa onda onako... :(
No na kraju ipak :)
tiki_a, tako sam i ja. I sad mi se teško uživit, dobro, lagano već počinjem. Maribor je po uspješnosti ipak bitno bolji od IVF Poliklinike, tebi je ono FSH ok, jel' da? Iako, nije ni to mjesto Sv. Graal uspješnosti. Drži se, ma ni ne sumnjam ja u tebe, činiš mi se jaka ženska :love:.
Draga tiki samo sam koji mjesec mlađa od tebe dakle vršnjakinje smo (drž se generacijo...). Koja ti je dg? Je li samo spermiogram problem ili ?? Ali u svakom slučaju istina je da su godinice možda mali problem ali MPO ginići kažu samo zbog kvalitete js a da je fertilitet isti neovisno o god. Što znači ako su ti se do sada oplodile js (znači da su dobre ) samo je pitanje dana kad će se sve poklopiti a tu već nešto možeš napraviti ... Pa stvarno pokušaj reči sebi - da to će se dogoditi ! čvrsto u to vjeruj da je tvoj cilj ispred tebe, a pri tom ne budi opsjednuta ( ah baš sam zakomplicirala... :roll: ) Možda izgleda smiješno ali ja sam kad su mi govorili postotke uspješnosti samu sebe a i druge uvjeravala ja tu ne spadam ja sam izvan te statistike (istina ja imam već jedno dijete ali to mi nisu puno računali ). Ono što je u ovim godinama jako važno je utrogestan!!! tj. moje uvjerenje (a to se još moram raspravljati s ginićima) da ova samo vaginalna priča baš i nije neka garancije dovoljne resorpcije :? pa toliko toga ostane posvuda zar ne? (dolazim u napast da radim istraživanje :lol: ) Mislim da treba kombinirati peroralno i vaginalno... to i druge cure rade. Ovaj put sam tako! Osim toga što se tiče mirovanja poslije transfera ovaj put sam samo malčice mirovala a više sam se bavila raznim nužnim kućanskim poslovima ... valjda je važno da se konstruktivno zaokupiraš nečim drugim, što vidis iz priča drugih cura, jer je to tako i u prirodnim trudnoćama zar ne? Ajme nadam se da te nisma izludila :shock: Budem ti odala još nešto nesvijesno sam počela gledat znakove oko sebe.... i tako sam sanjala jedan san pred par mjeseci da držim tek rođenu bebu u naručju... i to sam sebi protumačila da to je to!!! :* Ne odustaj dok je js!!! Ako treba dizat kreditie pa što imaš vremea i godina za vraćanje ... a godina i js za trudnoću baš i nema zato sad moraš maksimalno iskoristiti vrijeme ... Držim ti sve fige za ovaj folikul i ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!!!
Nia, :love:. Tiki_a, moguće je i bez svega toga - znakova, sanjanja bebice, vjerovanja itd. Meni nije bilo ni u peti da bih mogla sad (i ikad) ostat trudna, ma bila sam uvjerena da smrzlići neće ni preživit (živciralo me što se s Pohorja ne može samo nazvat, nego moramo silazit, a baš nam je bilo lijepo u trekingu, nigdi nikoga, ne prevruće, već sam vrtila misli da dio GO-a tamo provedemo, makar par dana itd.). Muža sam cijelo vrijeme šetnje pripremala na to da su šanse da iti jedan preživi stvarno male. Ja sam to ozbiljno vjerovala po iskustvima drugih cura. U onoj prostorijici di se žene skidaju pred transfer, nisam se ni skinila - bila sam ja i jedna mlađa - jer sam mislila prvo javljaju ima li preživjelih, a onda skidanje. Kad ono, sva tri, a ja :shock:. Sestra kaže - a vi ste nam rekli da sva tri odmrzavamo (oni ne vole transferirati 3, boje se višeplodnih trudnoća), mislili kako je mene strah transferirati 3, a ja u pozitivnom šoku. Nakon toga mi je bilo svejedno - dovoljno je čudo da su bili preživjeli i da smo došli do transfera, što mi je onako bila misija, i mogla sam lipo planirat zasluženi godišnji odmor (a novi MPO event me isplaniran već čekao u 9. mjesecu kod Lučija - stimulirani IVF). Doduše, mi smo se skroz ionako već bili prebacili emotivno na posvojenje, činilo mi se da mi za MPO više nema nepoznanica i da ne moram oko toga troširt misli nego samo ići onako s isključenim mozgom i emocijama, pa ako se slučajno zalomi - super. I, ne možeš vjerovati, zalomilo se. Nisam vjerovala kad je stigla beta, opet smo nekako mirno otišli na more jer sam prvo mislila da se zeznuo lab, ali onako malo mi je isto bilo toplo oko srca. Za 2 dana sam pitala muža - ajme, daj vidi, jel' to 17,6 ili 176, možda sam ja to krivo pročitala... Tako da, ako ne možeš isproducirati pozitivne misli, ne dolaze ti bebe u san i to ne možeš vizualizirati - nek' te ne grize savjest - moguće je i bez toga :heart:. Da, sjećam se na autogenom treningu bila je neka spika - ako ne možeš vizualizirati stvar, znači da to stvarno ne želiš. Onda sam se ja neko vrijeme grizla - vidiš, kako ja to ne mogu, možda ja to stvarno ne želim itd. Onda sam zaključila da mi se taj dio autogenong ne sviđa, bez grižnje savjesti ga u mom internom sustavu vrijednosti ga proglasila "load of crapom", i uzela ono što mi paše iz svega toga (autogenog, mislim).
Jao, nia, ina33, hvala za podršku :heart: :oops: . U zadnje vrijeme kao da se dosta govorilo - pisalo o tome da psiha nije presudna, ali ja ipak vidim je dosta cura ostalo trudnih baš kad su nekako bile zaokupljene drugim problemima, recimo ti si ina33 bila zaokupljena nekim poslovima pa pripremama za more, morala napraviti test jako rano, jedva da si nam pisala o svom postupku... Nikad nisam radila neke posebne pretrage osim na clamidiu, papa, gljivice, FSH isto ne, ali nekako mislim ako dođem do et-a da je sa FSH ok. Dale ste mi dodatnog poticaja jer samnom je sve u redu, mm ima oligoastenoteratozoospermiu, ali uvijek imamo dovoljno za oplodnju. Da, možda bih morala probati i u Mb, nadam se da ću imati dovoljno snage i za to.
:*
Je, a biće onda da je taj moj stav - ma, neće ovaj put bit sto posto niša - omogućio opuštanje. Kako reagiraš u stimuliranima? Ako dobro, biće ti onda FSH OK. Jedino mariborci baš traže FSH kao jednu od nužnih pretraga kod žene - bez toga ne smatraju dijagnostiku odrađenom - jer visok FSH ne reagira baš na stimulaciju dobro, a oni prirodnjake ne nude.
A apropos svega toga - opuštanja, neopuštanja, pozitive, negative - nemoj se samo još grist zbog svojih emocija. Tvoje emocije su tvoje emocije, poricanje i grižnja savjesti je još gora. Ako ih ne možeš upravljati (a rijetko tko može) - izbaci ih iz priče kao faktor bilo čega. To ti je isto kao mirovanje - ja ga izbacila iz priče jer ne vjerujem da je uopće ključno. A propos progesterona (utrići), dr-ovi kod kojih sam ja bila inzistiraju da je uzimanje vaginalno jačeg efekta od pijenja...
ina33, i ja sam se nekako izborila sama sa sobom da mirovanje nije presudno jer isto tako ne mogu biti u stavu mirno, nikako, iako nisam temperamentna osoba. I nekako u zadnje vrijeme osjećam da mi se baš fučka što me trenutno jako steže u prsima zbog nekih privatnih problema, počela sam ta stanja ne povezivati s postupkom, jedino još da izbacim osjećaj "krivice" zbog tog stalnog planiranja slijedećeg postupka, volim imati neki cilj i to nužno ne mora utjecati na mogući uspjeh sada. Ustanova nam plaća pregled ovaj mjesec pa ću probati prošvercati FSH :P ... nia, utrogestane koristim oralno i vaginalno crinone gel, gel nakon transfera, a utrogestan nakon punkcije. Dobro da ste mi skrenule pažnju na to, možda bi bilo dobro krenuti s gelom odmah poslije punkcije, pitat ću mog prof.
Sretno friškim trudnicama :)
He, he... Nisi u mojoj "ustanovi". Ja mislim prošvercat pregled očiju...
Gore iza ustanove trebao je bit upitnik ;-). Još izbaci grižnju savjesti i bit ćeš na konju :love:. A drugo - bit će što bude, to je stvarno izvan naše moći.
ina divno, opet si nam dala snage svojom pricom. zar stvarno mislis da mb ima puno vise sance od nasih klinika? nekako, ja i dalje vjerujem da je kod nas isto stanje zadovoljavajuce. nisam nikad razmisljala o mb, a kako kazes da prirodne cikluse i ne primaju, ionako nemam sanse. na stimulaciju ne reagiram dobro.
tiki_a, tvoji planovi za iduce postupke su sasvim normalni. nakon nekoliko poraza takvo stanje postane normalno, a sve suprotno nenormalno. shvacam inu da je bila skroz nepovjerljiva kad je vidla betu. isto bi vejrojatno i ja reagirala.
glavno da ides dalje, da poduzimas korake, a jednom ce biti i taj dugo ocekivan i+.
Ma tiki ti si naša buduća trudnica imam dobar 'filling'.... :heart: Slažem se s inom33 (kao i uvijek ) da je važno ono što tebi daje dobar osjećaj i time se vodi. A mislim da je jako dobro da je samo spermiogram problem jer ICSI to rješava ...pa ako ne postaneš trudnica ovaj mjesec pravac MB!!
A ako vadiš već krv, izvadi sve hormone! Trebaju ti za Mb!
Ova tvoja progesteronska kombinacija s gelom mi se čini vrlo razumna.
Ina33 znam i za sada vrijedi to mišljenje među ginićima da je vaginalni put efikasniji samo iz nekog mog znanstvenog šestog čula još me nisu uvjerili .... baciti ću se na PubMed da vidim što ima nova s tim u svezi pa Vas izvjestim ... :*
Sekice, mislim da su nešto bolji od naših po statistici uspješnosti, to misli i većina naših ginića (naravno, ovi koji su u MPO-u neće baš tako reći). Mislim da je stvar u broju iskusnih doktora i biologa, kvalitetnoj opremi i medijima - rade sve isto inače kao i naši, osim tog dugog protokola, ali ni to nije nešto nečuveno. Naravno, nisu čudotvorci, a i njima se dogodi kiks, kao i svakome, - ima forumašica koje imaju s njima bitno lošije iskustvo nego s iti jednom hrv. klinikom (perkica, i mislim AnjaRijeka i luce_st - mislim da se koji put dogodi prerano dana štoperica - perkica nije niti došla do transfera, a u CITOu je došla svaki put, kao i na SD-u itd., AnjaRijeka možda 1 stanicu, luce_st jedan embrij od 15 stanica, na kraju ostade prirodno trudna, a AnjaRijeka je mislim u KB Rijeka i sad nosi blizance). Ako imaš visok FSH, mislim da ti je bolje ostati kući i vrtiti prirodnjake, iako ima cura koje su i s visokim FSH-om uspjele u Mariboru, a ovdje nikako (mislim da je bio VV u igri - dr. Jukić) - mislim da se radi o Lari01, možeš pretražit po ptretražniku i vidjet njenu priču - mislim da je na topicu "visok FSH". Htjeli su bili skoro doktori odustat od stimuliranja kako je loše reagirala, kad ono bingo. Tako da pravila nema, ali da slove kao neki referentni MPO centar u ovim krajevima - to stoji.
ma nemam ti ja visoki FSH, prosli mjesec je bio 4,67, a LH 5,38.
imala sam 4 uzastopna stimulirana ciklusa Menopurom i svaki put odgovor 1 ili 2 folikula. isto ko u prirodnom. kod mene su problem godine (uskoro cu 41) i vjerovatno slaba rezerva js. istina da sam uvijek bila u kratkom protokolu pa neznam kako bi reagirala na dugi, ali cekati godinu dana na termin u mb meni je nezamislivo.
Mislim da ti je to dobra strategija :love:. Iako, mislim da u MB-u izlaze u susret ženama preko 40, koliko mogu, pa ih uguraju ako nečiji termin propadne, što se događa. Ali, u biti ti je cilj doći do transfera, ako to uspijevate ovdje, onda samo uporno.
hvala ina :love:
Dakle, sve je moguće :lol:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
nia, hvala za tvoj filing, naježila sam se :heart:
ina33, upravo me to drži u mojoj klinici - uvijek dođem do transfera, i to 2-3 embrija, jednom su bili veličine 4,5,6 pa 6,7, zadnje 8,10 (sve treći dan), a prvi puta ne znam jer nisam bila u toku...i nekako mislim da moji dr-ovi i biolozi stvarno sve naprave kako treba i da je za najnaprednije klinike danas još ipak najveći problem kako nakon et-a dobrih zametaka postići t. Pitala sam svog dr-a za deksamethazon, da piju neke žene poslije et-a, veli mi dr. da nije sklon davanju lijekova ako smatra da ne koriste i da je dex napušten već prije 10 g, nije pokazao rezultate, a daju ga samo pacijenticama kod kojih se primijeti povećana dlakavost... Sve to mene jako drži u mojoj klinici i sad kad sam već duže kod njih ne naplate mi baš sve :love:
What, koja povećana dlakavost, kakve to ima veze :lol:. A, skužila sam, biće ga daju kod PCOS-ovki za spriječit hiperstimulaciju kao što ga je rvukovi2 pila. Jel' napušten ili ne - svaki doktor svoje pjeva, uglavnom ćeš dobivat neg. odgovore. Danas ih daju - Bauman, Radončić iz Vilija, i Alebić s VV-a (on daje decortin - slično nešto - za endometriozu tj. imunologiju).
Mislim, dobra im je znanstvena metoda - dlakavicama šibnut kortikosteriod :lol:. Ma, znam da ti nisu tako rekli, ali moram te malo zezat. Tako i jedan od mojih doktora kaže da može vidit kakvi su ti spolni hormoni na temelju izgleda. Meni sve to, mislim - daj brajko, labos da to vidi, pusti priče 8) .
A ako se žena depilira po udovima, još ako nausnicu depilira, kako to onda utvrde. Sad će me rvukovi2 zakjučat. Tako mene isto androlog Sinjanin na VV-u da ja imam PCOS i gleda me jesam li dlakava :lol:, a ja se uvridila.
E da, ina33, i ja sam to pomislila, žene ponekad uklone baš sve dlake pa je malo teško zaključiti :P ... no dobro sam ipak čula, dlakavost ima veze s hormonima... i nisam to htjela prije tipkati jer kad su dlake u pitanju izazivaju :lol:
U svakom slučaju i ja sam (kako kaže i moj dr.) za to da se ne pije previše svega ako nije potvrđeno da koristi, osim naravno prirodnih stvari - cikla, ananas, čajevi...
Ništa nije potvrđeno, od marulja, vrkuti, cica-maci (macapotent), pa do dexa, aspirina, serotonina, velika većina je pokušaj-pogreška jer implantacija ostaje misterija, za razliku od rel. uspješno riješene oplodnje. BTW, čak ni debljina endometrija nije nešto ključno oko čega se svi slažu, a kamoli da bi se doktori bavili ciklama i ananasima i oko toga neki konsenzus imali. Žene s PCOS-om znaju imat pojačanu maljavost, onda se valjda dex daje za spriječit tako čestu hiperstimulaciju kod takvih žena - PCOS. Sve ti je to po meni - probaj i izvariraj :love:.
Krivo shvatila - strategija je ne miksaj lijekove, a udri po svemu prirodnom što može pomoć. It's OK, dok god proizvodi dobre embrije. Dex je navodno za olakšanu implantacij, po nekim teorijama - znači ovaj dio drugi - part II priče kad se dođe do embrija.
A propos nepijenja nedokazanog - ako ne šteti, ja sam za eksperiment, pogotovo ako je žena imala više od 5 transfera - jer dok i ako oni dokažu, ja ću npr. bit jednom nogom u grobu, definitivno s umjetnim kukom do dva :*.
Da, malo sam se nespretno izrazila, ove prirodne stvari koristim bez obzira pomažu ili ne u MPO-u, jer ionako nešto moram piti. I rekao mi je ne moj nego drugi dr. , da je samo bitno da endometrij ne bude ispod 6 mm to je nekakav minimum. I meni se čini, kao i kod drugih stvari u životu da nekakve prosječne vrijednosti dovode do uspjeha, pa nismo jednaki, tako i endometrij - kod jedne cure je 6 mm osmi dan, a kod druge 8 mm, kako kod koje. To je sve ok.
I ja sam za isprobati, ali kad mi dr. kaže da već imaju saznanja o tome, onda nekako vjerujem u to, naravno do novih informacija...
Što se tiče dlakavosti, ja s tim imam problem pa bih onda potvrdila ovu tezi svojim primjerom.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
U biti kortikosteroidi u malim dozama (Dexamethason) suprimiraju nadbubrežnu žlijezdu, pa ona u sklopu supresije smanjuje udio DHEA-S kao izvor.
Visoki DHEAS i androstendion, znači više testosterona koji može utjecati na dlakavost.
DHEAS-om se testira koliki je udio nadbubreže lijezde u stvaranju androgena-to kad idete raditi spolne hormone.
Tako da ta priča s dlakama i dexom ima smisla.
i vjeruj mi vidi se da imaš problem i ako se dobro i redovito depiliraš :(
E, moja tiki - kako koji doktor. I kako koja saznjanja. Moš' mislit koliko su ti oni u svemu ovome isto ono s upitnicima, kad se i unatoč tome što je tehnologija IVF-a pristutna već desetljećima, ne mogu složiti niti oko ključnih milestoneova u priči - tipa je li potrebno ležanje nakon transfera ili ne - evo kratkog pregleda - VV - 15 min, ali ne na gino stolu - ustaneš, doma bolovanje 3 dana, SD - nekoć 2 tjedna bolovanja, dižu te medicinska braća s gino stola (nekoć - tipa pred 2 godine, se preporučivalo prespavat u bolnici), Maribor - nema nikakvog ležanja nakon transfera (ima jedino nakon punkcije zbog anestezije) - sutradan radit, nikakvo mirovanje, samo ne pilates, joga, jogging itd. Tako da ti nije to onako monolitno mišljenje - tipa nemaju doktori danas saznanja, nego tisuću jednakovrijednih i stalno prisutnih pravaca. Uostalom, to je tehnologija koja je po postupku uspješna samo 30%. Bi li se ti npr. išla operirat da ti kažu imaš 30% šanse i da je to super... Eto, just thinking outloud....
Rvukovi2, znam ja da ima smisla - toliko sam pokopčala. Samo mi je kao metodika odokativnog zagledanja ima li žena brk na usnici ili ga depilira funny - kad već postoji lab za izmjerit androstendion, dhea-s itd. Žiš-ku :*?
Pa meni je ginić na ginekološkom pregledu išao na brzinu provjeriti povišeni prolaktin tiskanjem dojke, da vidi hoće li iscuriti kakav iscjedak.
I bogme je iscurio, i imala sam povišeni prolatin.
To je sve dio pregleda i po meni dobre metodologije za stvaranje početnih zaključaka.
Ali da je ugodno, nije-priznajem i potpisujem 100X.
Sve 5. Ali, neće nužno iscuriti ako je povišen prolaktin, kao što neće baš svaka žena s PCOS-om bit brkata, jel' da? Zato ja volim Maribor - ne zagledaju i ne pipaju - nego labos - bez filozofije. Mislim, OK da te pipka socijalac u nekoj početnom stadiju priče, ali high tech MPO-ovci po meni imaju slat u lab, a ne pipkat i u brke gledat :*. Mislim - mogu i ja doma gledat jesam li brkata i stiskat dojke :love:. Da je to dovoljno, labosi ne bi postojali, kao, i slična analogija što me muči ovih dana - da se sve može vidit preko UZV-a i drugih testova, a tko bi išao na amnio... Iako, nju se nadam stvarno propustit.
Iako sam se već uhvatila da na cesti gledam - evo ga, ovo je sto posto PCOS-ovka (pretilost, maljavost, bubuljice), a ne mora uopće biti. A-ha - evo ovo je sto posto IVF dijete (ako je starija mama itd.). Mislim, meni je to onako za razbibrigu, ali kad se stvar već razvije dotle da se u IVF kreće - onda labos, doktori, lijepo molim za dijagnostiku - hvala ;).
ina33, i meni tako (labos...) izgleda najozbiljnije. .... A i ja se često zagledam u starije žene s malom dječicom, zapravo doslovno ih "lovim" po gradu :lol: , profesionalna MPO deformacija.
Je. Ma, vidiš, i na ovom primjeru nastaju stvarce zašto se ljudi pitaju - šta to tamo u MB-u rade bolje itd. Ništa - jednostavno su disciplinirani i drže se svoga, i unatoč tome znaju zeznit. Imaju svoju šprancu, svoje "politike i procedure" i toga se drže, mislim, nije neki kunst i teška pamet lipo poslat ženu da izvadi hormone, nije u tome nikakav izazov i dosadno je, u krajnjoj liniji, uglavnom je sve OK, ali koji put se nešto i uhvati, nešto i košta, da se razumimo, ali in the long run takav pristup - ozbiljni - ajmo labos, ajmo kontrola - to je ono što nosi uspjeh, kad je već sve onako shaky i klimavo i teško odredljivo u MPOu. To je ona logističko-organizacijska stepenica više. Brišem, dok me rvukovi2 nije istukla, ma, šalim se :*.
Sjećam se jedne Maximine rečenice, uvijek će mi se urezat - bila je komentirala nedavanje anestezije za aspiraciju u stimuliranom - voziš ferrari, a nemaš za benzin... Djelomično je u pravu. S tim da OK - to je bol, istrpi se, radi se o subjektivnom osjećaju, ali za dijagnostiku ipak ja lijepo volim precizno, rađe da mi štede na anesteziji, nego na dijagnostici, to je moj stav.