Odlicna diskusija!
Pozdravljam sve ucesnike i jos posebno veliko HVALA dr. Radoncicu na detaljnim objasnjenjima!
Printable View
Odlicna diskusija!
Pozdravljam sve ucesnike i jos posebno veliko HVALA dr. Radoncicu na detaljnim objasnjenjima!
i ja ovo proglašavam top temom i od srca zahvaljujem cijenjenom dr Radončiću na detaljnim objašnjenjima!
hvala, hvala, hvala!!!
Pozdravljam Dr. Radoncica i njegovo ukljucenje na ovu temu koje ce nam biti od velike koristi!
Medju njima sam i JA!Citiraj:
pino prvotno napisa
Imam endometriozu.
Nakon 6 neuspjelih IVF-ICSI-IMSI pokusaja u kojima sam u zadnja 4 imala transfere lijepih blastocisti a u jednom od njih cak uzimala Aprednislon 50mg i Thrombo-Ass 50mg., niti jedan nije doveo do pozitivne bete!
Nakon svega sto sam procitala,dolazim do zakljucka da je mozda ova doza Aprednislona bila prejaka..
Upravo sam na Decapeptylu koji je uvod za nas 7. pokusaj u kojemu zelim prvi puta pokusati sa Dexom i mozda Heparinom.
Posto nalazi NK stanica jos nisu stigli i bojim se da ce jos potrajati neko vrijeme,pitala bih Vas kada da pocnem sa uzimanjem Dexa od 0,5 mg. i kada i koju dozu Heparina??
Folnu 5mg. pijem vec duze vrijeme a nedavno sam pocela i sa Thrombo-Ass 50mg. i maticnom mlijeci..
Jedno veliko HVALA unaprijed!
Ostalim suborkama :love:
...ocito je da mi Aprednislon nije pomogao a Dex mozda hoce iako navodno imaju isto djelovanje...sad se jos poteze pitanje:Jel mozda ipak bolje da umjesto Thrombo_Ass 50mg. kojega prepisuju ovdje u Austriji ipak pijem Aspirin 100? Mozda i to ima vaznu ulogu??
Hvalevrijedna diskusija na kojoj zahvaljujem cijenjenom dr. Radončiću! :naklon:
Meni je zapravo veliko otkriće niskomolekularni heparin koji, po svemu sudeći, veoma povećava ratu inplantacije.
Evo mog primjera u kratkim crtama.
Bolujem od reumatoidnog artritisa (seronegativan tip) od svoje 13. godine. Velika progresivnost dovela me do tog da sam već sa 22 godine imala TEP (totalne endoproteze) oba kuka, a sa 23 i oba koljena. Danas, sa svoje 43 godine, sve TEP su bar jednom reinplantirane. Iz današnje perspektive zaključujem da je glavni uzrok reinplantacija vrlo visoka razina NK stanica i njihovog TNF-α citokina, no nisam nužno u pravu.
Od rane mladosti sam se nagutala pronisona u ogromnim dozama (od po 100 mg), i koječega još, no imala sam i ogromnu sreću – zadnjih cca 7 godina, nalazim se u potpunoj remisiji: ne trošim nikakve lijekove, svi nalazi su kao i kod bilo koje zdrave žene bez ikakvih naznaka RA (hvala Bogu).
U tom periodu intenzivirali smo i svoje pokušaje ostvarivanja roditeljstva. No niti nakon brojnih IVF-ova i IVF-ICSI-ja pri čemu su transferirani embriji raznih stadija i kvalitete – od dvostaničnih do blastica - pozitivne bete nema.
Uglavnom sama tražim uzroke i rješenja. Mi laici znamo koliko je to teško i naporno.
Odlazim do imunologa – gđa doktor me uvjerava da zapravo imunoloških problema nema, ali se ustvari jedino jako trudi da me odgovori od trudnoće.
Nakon toga radim razne pretrage: štitnjača OK (TSH <2), APS i LAC neg, aCL 8, trombociti gornja granica... protočna citometrija pokazuje znatno povišene NK i B-limfocite - pišem dr. Beeru. 3 ciklusa sam na Enbrelu, dexu, Andolu 100, Omega 3... polažem ogromne nade u taj postupak – rezultat opet jedna velika 0. Samo par mjeseci nakon novi postupak terapija bez Enbrela, ali ovaj put sa Clexane 4000 IU počevši od punkcije - ET 4. dan 4 embrija (cc,cc, 6 st, 6 st) i konačno prekrasna pozitivna beta.
Moja beba od skoro godinu dana sad spava u svom krevetiću i sva borba i potrošeno vrijeme (iako mi je žao da mu mama nije malo mlađa :mrgreen: ) nevažni su u usporedbi s činjenicom da smo uspjeli. U čemu je ključ uspjeha? Ja nemam pojma, samo nagađam...
Da, zaboravih, u cijeloj priči još su i hiperprolaktinemija i endometrioza...
Mogu samo potpisati, evo, ja sam se jedva izborila za 2x u 7 godina napraviti na uputnicu kontrolu spolnih hormona 3dc i 21 dc.Citiraj:
Lidali prvotno napisa
Lidali, i je i nije pitanje off topic - što su tebi svi krvni markeri negativni - negativan CRP, Reuma faktor i Waler Rose? Meni je sve to sad zadnjih godina (u 12.-16.-te kad su mi problemi bili najizraženiji mi je bilo OK, tad je bila samo sedimentacija povećana). Sad zadnjih godina scinitigrafija pokazala povećanu aktivnost u oba kuka, vide se naznake ev. upalnih zbivanja, ali ništa jednoznačno za neku terapiju (napisala mi imunologica Resochin po potrebi, ali ne piti ako idem u postupke pa ga nisam niti pila). Situacija se ono bila pogoršala pred dvije godine preseljenjem u "ventilirajući" poslovni toranj, a poboljšala kad sam se u donjem dijelu tijela počela oblačit i ljeti i zimi - zimski, više-manje i odkad se dodatno i ljeti i zimi grijem na električni radijator na poslu za napravit "undo" efektu krovnog ventiliranja kojeg je nemoguće isključit). Sad je stabilno već dulje vrijeme odkako izbjegavam aircon i ventiliranja koliko mogu.
Citiraj:
bebomanka prvotno napisa
Ak<o se radi o endometriozi (obično minimalnog tipa), onda je pametno Decapeptyl davati dulje (obično tada i s depot-preparatima), jer se to pokazalo kao dobra strategija.
Dexu (ako baš želite) možete uzimati od dana početka GOnala, a heparin (opbično rpeventivne doze) dan nakon aspiracije ili nakjasnije dan prije ET-a. Pod preventivnim dozama mislimo na 2x5000IU običnog hepoarina ili 1x2500 IU Fragmina, ondnosno Clexana.
MEdjutim, obavezno se oko toga savjetujte s Vašim MPO liječnikom, jer Vi - koliko god informairana- ipak ne možete procijeniti sve detalje koji određuju optimalan pristup.
Navedene doze su samo načelne
Reuma faktor, Waler Rose, Latex oduvjek negativni, a CRP do nedavno ogroman, točnije unatrag par godina pao na ispod 1 :naklon: To je bio najtvrdokorniji pokazatelj mog RA. SE i WBC godinama normalni.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Samo tako nek nastavi, bar zbog mog malog miša :heart:
Ne nužno - u svim radovima prosjek doze za ovu svrhu je 80mg. Po meni sve doze 50-100mg su u redu; ionako jedini učinak je smanjenje agregacije trombocita što ometa njihovu aktivaciju i stvaranje potencijalno citotoksični citokina.Citiraj:
bebomanka prvotno napisa
Nevjerojatno, koliko su te stvari misterija.... Ma, nek' smo nas dvije dobro i bez boli, bez obzira s dijagnozom ili bez nje, bilo "aircon-evasion" metodom ili nekom drugom :love:.Citiraj:
Lidali prvotno napisa
Citiraj:
Lidali prvotno napisa
Svaka čast :naklon:
Zaista impresivno.
Ovako s distance, sada je lako biti pametan, i reći da je očito Clexan taj koji je nešto učiniio, ali za to imate i nekoliko razloga za vjerovati, iako je teško znanstveno dokazati:
- TNFalpha je samo jedan od citokina koji "podivlja" u reumatskim bolestima; za mnog još ne znamo
- uz takve bolesti, vrlo često imamo brojne abnormalnosti u mnogim antitijelima, koje nekada i ne možemo dokazati; tipično, rizik za trudnoću u reumatskim bolestima je najbolje vezan za APS (LAC i aCL), no to su samo dva od najmanje 7 testova za antifosfolipide, pa negativan nalaz ta dva ne isključuje nepostojanje ostalih, iako se ne trestiraju u rutinskim laboratorijima
- gornja granica trombocita isto može nešđto govoriti; naime njihova eventualna defektna funkcija (može se testirati, nekada se u Petrovoj radila agreacija tromboocita, test koji nije bio loš kao orijentacija), u praivlu vuče komenzacijsko povećanje broja, što kod APS-a može biti paradoksalno. No, paradoksi i jesu osnovna bit APS-a (recimo: laboratorijska se pokazuje sklonost ka krvarenju, a u biti radi se o sklonosti ka trombozi)
- heparinske molekule su važne za adheziju blastociste, a male doze smanjuju aktivaciju trombocita koje svojim citokinima mogu ometati implantaciju
- jedna od heparinskih indikacija jest i različite reumatske bolesti; recimo, ulcerozni kolitis također dobro reagira na takvu terappiju itd,.
Dakle, mnoga iskustva i saznanja govore u prilog da ta može biti od velike pomoći, no još uvijek je mali broj dobro koncipiranih studija.
Da, to je ono što sam ja u konačnici radila - sva moja istraživanja (i prepisku sa dr. Beerom) predočila bih svom MPO liječniku i tada bismo zajedno definirali kako dalje. Sama na svoju ruku se ipak nisam ufala...Citiraj:
Radončić prvotno napisa
U rutinskom poslu, svakako nastojimo dovesti u red nalaz prolaktina prije svakog postupka - bilo da se radi o apsolutnom povišenju gledanom preko laboratorijskim nalazima, galaktoreji ili sekundarno, kao posljedica povišenja TSH.Citiraj:
Lidali prvotno napisa
Imajte na umu, da postoji najmanje 6 vrsta prolaktina u krvi, te upola manji broj testova za njega; biološki markeri (iscjedak, makar i najmanja količina) i kod normalnog laboratorijskog nalaza imaju se smatrati kao pozitivni. Dakle, osim nalaza iz krvi svakako provjeriti isjedak, te TSH
TSH <2, iscjedak povremeno kao sitni krmelj, MR hipofize uredanan, ovulacije dokazane folikulometrijom i aspiracijom JS u postupcima koji su prethodili.Citiraj:
Radončić prvotno napisa
Bromergon riješio taj dio problema.
Sasvim dovoljno da ga se smatrra pozitivnim. Problem s njime je što "diže" androgene lokalno, pa JS rastu u nepovoljnom okružju i manje su kvalitetne.Citiraj:
Lidali prvotno napisa
x. Samo, savjet za cure - za te stvari se ipak treba raspitati i naći MPO-ovca koji neće a priori reći "Ja sam protiv toga." tj. nekoga s kim će se moći razgovarati više od te jedne početne rečenice na tu temu.Citiraj:
Lidali prvotno napisa
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Istina, ali mislim da MPO-vci mlađe generacije imaju sluha za sve te stvari. Nadalje, institucija drugog mišljenja je jedna od blagodeti koju ne smijemo zaboraviti, a koja svakako diže kvalitetu pristupa.
Evo samo da se ubilježim sa svojim nalazima - antinuklearna, antiDNA, antikardiolipinska i LAC - sve OK. NK su bile 13%, znači unutar referentnih vrijednosti Rebra. Iako nemam neke dijagnoze oko koje bi se dr-ovi složili (osim što mi pišu coxartrozu lat dex i artritis seropozitivan) ipak se javljam ovdje jer su mi boljetice slične nekim reumatološkim problemima.Citiraj:
Radončić prvotno napisa
Slažem se s vama.Citiraj:
Radončić prvotno napisa
Iako sam imala ogromnu sreću i sluh moga MPO-vca često sam se osjećala kao ledolomac - no to je itako očito stil mog života ;)
Koliko sam shvatio, Vaša trudnoća sasvim dobro napreduje i za sada je sve "pod kontrolom". Nadajmo se da će tako i ostati:-)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Hvala puno i ja se nadam - sad smo u 32. tjednu! Ovo sam navela samo kao - evo i mojih nalaza for the record. Iako ja i moja liječnica jako pazimo sve - tlak, proteini itd. da ne bilo nekog belaja, CB-ovi (streptokok, na žalost, ali je bar pod praćenjem) itd.Citiraj:
Radončić prvotno napisa
Ništa više specijalno ne uzimam (do 12. tjedna onu mini-dozicu dexa 0,5 mg i to nakon transfera, ali opet - ja mislim da je kod mene bingo bio u tim mariborskim embrijima 6. dana, plus to je bio skroz prirodan FET (bez klomifena, endometrij fantazija 12 mm itd.) i da se jednostavno poklopilo. Embriji nisu bili baš blasto, nego morule, ali i prije tog FET-a u svježem IVF-ICSIju s tim morula-embrijima i bez dexa smo prvi put ikad došli makar do sitne biokemijske 10 (nije bilo bHCG boostera nakon transfera tako da računam da je to bilo reprezentativno)) - što nam je tada "diglo krila".
Još jednom da Vam i ja zahvalim - osvježavajuća je Vaša otvorenost ovoj temi!
To je tako - sinhrnonizacija promjena je glavna stvar, i nju je nekada najteže pogoditiCitiraj:
ina33 prvotno napisa
Booster doze HCG-a služe samo da bi natjerali bolju produkciju E2 i Progesterona u fiziološkim, dakle idealnom omjeru. To je isto kao kad dajete estrofem i Utrogetstan zajedno, s time da je izvana teže dobiti idelan omjer.Citiraj:
Embriji nisu bili baš blasto, nego morule, ali i prije tog FET-a u svježem IVF-ICSIju s tim morula-embrijima i bez dexa smo prvi put ikad došli makar do sitne biokemijske 10 (nije bilo bHCG boostera nakon transfera tako da računam da je to bilo reprezentativno)) - što nam je tada "diglo krila".
A nema djelovanja progesterona bez predhodnog djelovanja estrogena.
Nema na čemu - odlučio sam se aktivno uključiti samo kako bi raščistili ovih nekoliko važnih pitanja.Citiraj:
Još jednom da Vam i ja zahvalim - osvježavajuća je Vaša otvorenost ovoj temi!
Već sam tražio da mi se account zatvori, no - ukoliko je potrebno - možete me uvijek kontaktirati na "mom" forumu Zdravlje i život, kao i do sada.
Pratim povremeno ovaj forum, i kako je već neko spomenuo, puno sam novih stvari ovdje po prvi put pročitao; nema tu nikakve taštine - svatko od nas svojim specifičnim razmišljanjem može za isti problem doprinijeti drukčijem kutu gledanja, i time svi nešto novoga naučimo.
Za sada toliko od mene, lijepip pozdrav i ugodan nastavak rada ;)
Od srca hvala :naklon:Citiraj:
Radončić prvotno napisa
Meni osobno bi ovako nešto bilo od ogromnog značaja u vremenu dok sam tragala za ''čarobnom formulom'', pa u tom smislu mislim da je od pomoći mnogima koji su i dalje u nedoumici što i kako dalje nakon niza neuspjeha koji ih iscrpljuju u svakom pogledu.
I možda sam se nespretno izrazila u svom prvom postu na ovu temu, ali heparin mi je kao otkriće osvanuo u potpunosti ne nakon mog uspjeha, već tek sad nakon vašeg objašnjenja - do sad mi je u tom smislu govorila uglavnom moja intuicija... ili možda ''čitanje između redova''.
Hvala!
zahvaljujem se na aktivnom uključenju o imunologiji!
mislim da je bezveze da kažem, koliko nam znači ovak pristup prema nama
:naklon:
Prvo srdačan pozdrav Vama cijenjeni dr. Radončić i jedno veeliko hvala na velikodušnoj pomoći, te svim mojim dragim suborkama.
Ja i MM borimo se s neplodnošću još od davne 1994. g. Naravno, apsolutno nismo znali ništa o toj problematici. Inače smo iz Splita, ovdje nismo mogli poduzeti ništa, krenuli odmah u Zagreb u Petrovu bolnicu. Napravljene su nam sve pretrage (HSG, CB), suprug bio kod dr. Čolaka, ustanovljena oligoastenozoospermia gr II i odmah smo krenuli u prvi postupak IVF-ICSI.
Uvijek dobivali u prosjeku 5-6 JS uz razne stimulacije (Metrodini, Gonali,..), uvijek dobivali lijepe embrije, ali do implatacije i trudnoće došlo tek iz 9-og pokušaja.
Rodila sam predivnu djevojčicu 2003. g. U tom postupku iza transfera sam koristila andol 100 i utrogestane.
Iza poroda pokušala još 6 puta i NIŠTA. Sad sam ovdje u Splitu kod predivnog ČOVJEKA - doktora, koji me uputio da napravim neke imunološke pretrage. Možda smo otkrili zbog čega je tako teško dolazilo do implatacije. Naime kod mene je problem PAI-1 4G/5G, koji pokazuje moguću sklonost trombofiliji i ACE, koji ukazuje na veliku sklonost trombofiliji.
Danas mi je 2. DC. Pijem folnu, omegu 3, andol 100, dexametazon 2x1 (0.5 mg), te od drugog dana ciklusa femaru 3x1.
Dr. Radončić molim vas ako mi možete možda savjetovati mogućnost uzimanja heparina u ovom postupku, o čemu bih naravno razgovarala i sa mojim liječnikom (ne bih uzimala bez njegovog znanja). HVALA :love:
Već sam tražio da mi se account zatvori, no - ukoliko je potrebno - možete me uvijek kontaktirati na "mom" forumu Zdravlje i život, kao i do sada.
petrili, možda bi bilo dobro da na Zdravlju i životu ponoviš svoje pitanje.
Samo da puno pozdravim svog najdražeg doktora R., i odam mu počast :love: što nam se ovdje pridružio - pa makar i nakratko! :mrgreen:
Hvala vam i čvaka čast :heart: , jer je ovdje baš ao i općenito imunologija najnejasnije područje i mislim da ćete ovdje uvelike pomoći mnogim ženama, mojim hrabricama! :*
Mah mah i Hvala! :D
Marči, hvala na info :*
FYI:
Dr. Radoncic je spomenuo pretragu agregacije trombocita, provjerila sam Petrova te pretrage vise ne radi, no u popisu pretraga s Rebra imate:
- Agregacija Trc - ADP (adenozin-difosfat)
- Agregacija Trc - adrenalin
- Agregacija Trc-kolagen
- Agregacija Trc- arahidonska kiselina
Priupitala sam dr. Radoncica na njegovom terenu da li je to to, inace dao mi je interesantno vidjenje za moj problem habitualca, da sad ne ponavljam pogledajte na zdravljeizivot (prepoznat cete po naslovu i mom alteregu :-))
Pronasla sam jos nesto - Petrova je ponovno pocela raditi TEG - tromboelastografiju - nalaz gotov isti dan!
Svima velika :*
Zahvaljujem dr. Radoncicu što se uključio u raspravu ........ja sam jedna od onih kojima je pomogao riješiti neke nedoumice vezane oko imunologije, a eto uz njegovu pomoć ( i Mb-a, dexa, heparina i andola,....sreće....) mi smo sada u 26.tjednu !!!! :D
Poštovani dr Radončić!Možda sam se prekasno uključila u ovu temu,ali evo:iza sebe imam tri propale trudnoće, 2 misseda i jedan blighet ovum,sve pretrage su u redu,uključujuću karigrame mene i supruga!Jedino mi je dokazano da sam homozigot za PAI 1 4G/4G,inače imam 28 godine i sve su trudnoće došle prirodnim putem!Moj soc ginekolog mi preporučuje uzimanje heparina u novoj trudnoći!Možete mi reć šta dalje,dali bih uz heparin mogla iznijet trudnoću do kraja?Dali bih trebala uzimati još nekakvu dodatnu terapiju?Oprostite šta se u ovu temu uključujem kasnije ali tek sam je sada otkrila,bila bih vam jako zahvalna da mi napišete par riječi!Hvala!
slap, postavi pitanje na forumu Zdravlje i život (www.zdravljeizivot.com), gdje dr redovno odgovara na postavljena mu pitanja.
znači, o dexu nastavite pisati ovdje i sretno svima u postupcima!
cure,dizem staru temu,da ne otvaram novu.neke cure sam vec i pitala na pp,ali evo htjela bih i ovako...
naime,mm i ja smo bili u postupku u pragu..od punkcije do bete rekli da,pored utrogestana,uzimam i prednison,a tek sam ,citajuci postove ovdje,skontala da je to to ,otprilike.
saznala sam i da nije dovoljno da ga pijem od punkcije,trebalo bi prije.
ja sma iz BiH ,dr ovdje smao amsu rukom na svu ovu pricu,a ja bih nekad krajem februara na FET i pord folne,omege 3 i vrkute, htjela bih ranije piti i prenison odnosno dex.
imam i PCOS,povisen testosteron,TSH 2.4.
pitanje:
je li bolje da pijem dex ili prednison? i kako uopce da ja sad doziram to?
u pragu rekli 2,5 mg prenisona od punkcije,posto je sad fet,ne znam je li treba da ga odmah pocnem piti ,pa nastavim sve do kraja februara ili....
hvala mnogo i :* svima
prenison=prednison
Tuzna, mislim da bi za povisen testosteron svakako trebalo uzimati dex, a kada početi, ne znam. Ja ga uzimam već punih osam mjeseci (povišen testosteron i DHEAs) iako su ti nalazi bili uredni već dva tjedna nakon početka terapije, no preporuka dvaju doktora je uzimati ga stalno do trudnoće. Tj. na decortinu sam, no to je isto. Nemam gotovo nikakvih nuspojava.
Drage moje, ja imam PCOS, ali svi hormoni su mi ok. Da li ja mogu samoinicijativno, u svrhu poboljšanja uslova za implataciju, uzimati dexametason? I, naravno, kako ga dozirati?
Mene zanima upotreba dexa kod neuroloških problema i,oteklina.,tumora na mozgu.... Jel ti ima poboljšanja?
Bilo kakvo iskustvo bi mi pomoglo da sagledamo malo bolje stvari