Kvaliteta JS

Hanumice, ja isto imam slabu kvalitetu js (u korelaciji s godinama, vrlo niskim AMH i endometriozom). Kada mi je prije godinu i pol dana ustanovljen povišen DHEAs i granični (gornja granica) androstendion, zaključeno je da bi uzrok neplodnosti mogao biti hiperandrogenizam, pa sam stavljena na terapiju decortinom (koji još uvijek uzimam i trebala bih ga uzimati sve dok ne zatrudnim; minimalna doza, 2,5 mg). Moj DHEAs koji je bio 13 decortin sada drži na 2,7 (ref. vrijednost 2 - 10).
I sad pitanje, kako bi meni uzimanje DHEA moglo pomoći za kvalitetu js, ako ga ja nastojim sniziti da bih imala kvalitetniju ovulaciju i time js, i mogla zatrudniti? Već smo negdje raspravljali o tome, no ne sjećam se da je nešto konstruktivno bilo zaključeno :-(.

Na ovoj stranici imate hrpu adresa ljekarni koje bi trebale držati DHEA od Kala. Ja sam nazvala jedno 10-tak dok nisam našla,naravno tražila sam gdje mi je najbliže po stanovanju. Da,kao i uvijek Zagreb je na dnu popisa! Cijena je 127 kn,60 tableta od 25mg. Znaci trebali bi uzimati 3 ili 4 na dan ako se držimo USA protokola.

He,he....još da sam ju i stavila....
http://www.nihon.hr/prodajna-mjesta/...na-mjesta.html

Evo još malo:
http://www.nihon.hr/naslovna/specija...mule/dhea.html

Da,izgleda da kod nas ima jedino ta DHEA od KALa,ali i to je ok.Mislim da cu i to probati.Do sad sam se drzala
AFA algi koje su takodjer za rejuvenizaciju i aktivaciju vlastitih maticnih stanica,ali eto bez efekta s obz.da ih koristim sad skoro godinu dana.Mozda je DHEA ono sto treba.Hvala Hanumice.

Ima još raznih DHEA koje se mogu nabaviti kao dodaci prehrani sportaša,ali uvijek imaju još neke dodatke za koje ne znam da li su i za naše potrebe. Ako nadjem još nešto javim.

A da li se nakon stimulacije mora odmoriti od hormona prije uzimanja tog pripravka?

Može li se DHEA pripravak onda uzimati na svoju ruku uz kontroliranje DHEAs i testosteron?
Baš sam si pogledala nalaz od prije 2 godine kada sam to vadila i DHEAs mi je bilo bliže gornjoj granici, a testosteron donjoj granici. Da li da se ipak savjetujem sa svojim MPO dr.-om? (mada on nije za nikakve supplemente - već smatra da samo treba biti uporan s postupcima). Ili taj supplement ipak neće toliko pošemeriti hormone?

Citiraj:

---

vikki prvotno napisa

Hanumice, ja isto imam slabu kvalitetu js (u korelaciji s godinama, vrlo niskim AMH i endometriozom). Kada mi je prije godinu i pol dana ustanovljen povišen DHEAs i granični (gornja granica) androstendion, zaključeno je da bi uzrok neplodnosti mogao biti hiperandrogenizam...

---

draga vikki, moje je misljenje da ti mozda i ne treba da pokusavas sa DHEA, ako si vec u toj skupini gdje su ona i androgeni prilicno visoki.
kaze se da u takvim slucajevima, kao i kod PCOS, treba ici na neke druge metode popravljanja fitnesa JC.
mozda bi te interesovali mitohondrijalni supplementi, gore u topicu se vise pisalo o tome. ja sam misljenja da su oni i jaci od DHEA, tj. da je sira populacija zena kod koje bi oni pomagali (DHEA je u neku ruku za low respondere najbolje krojena). osim toga, oni ne idu preko hormona, nego dizu mitohondrije, tj. energetske jedinice u citoplazmi; meni je licno to neki sljedeci projekat u koji namjeravam da se udubim.

evo jedan odlican americki DHEA forum, ima u medjuvremenu na stotine postova samo na tu temu.

http://www.medhelp.org/posts/Fertili.../416979?page=1

mali mimi, tek sad sam pazljivije procitala tvoj post, sorry. nisam pametna sta tacno da kazem, moje je misljenje da kod tebe DHEA mozda ne bi bila idealan put. znaci, slicno kao kod vikki u postu gore, mozda da razmotris i druge opcije?
sto se tvog pitanja sa stimulacijama tice, ne mora da se ceka, cak DHEA treba da ide preko stimulacija kad se radi MPO.

u svakom slucaju, idealno bi bilo probati DHEA par mjeseci pa vidjeti sta se desava i ima li efekta. to znaci mjerenje slobodne DHEA i T u krvi, ali sto je jos vaznije pracenje svojih antralnih folikula. pa kad se snimi da ih je vise pred kraj jednog i pocetak drugog ciklusa, i da su slicnih velicina, onda uci u stimulaciju, tj. ja bih tako uradila, ali znam da logisticki nije jednostavno.

Citiraj:

---

glacova prvotno napisa

Na ovoj stranici imate hrpu adresa ljekarni koje bi trebale držati DHEA od Kala. Ja sam nazvala jedno 10-tak dok nisam našla,naravno tražila sam gdje mi je najbliže po stanovanju. Da,kao i uvijek Zagreb je na dnu popisa! Cijena je 127 kn,60 tableta od 25mg. Znaci trebali bi uzimati 3 ili 4 na dan ako se držimo USA protokola.

---

glacova, to je super koliko si ti informacija sakupila!!:heart:

Citiraj:

---

[B prvotno napisa

Marnie[/B];1641527]Može li se DHEA pripravak onda uzimati na svoju ruku uz kontroliranje DHEAs i testosteron?

---

DHEA nece poremetiti manje-vise normalne hormone, premda se kod PCOS, preaktivnih nadbubreznih zlijezda i jos par bolesti ne preporucuje.
narocito u tvom slucaju, gdje je testosteron nesto nizi, trebala bi DHEA da pomogne malo da ga digne, sto je uglavnom povoljno za maturaciju folikula.

ali da me ne shvati niko pogresno, ja nisam za to da se ne konsultuju MPO doktori, pa taman i kada to iziskuje diskusiju i preknadanja sa njima!! ja sam kod ove moje MPO isla sa svjezim publikacijama ispod ruke (i kopijom za nju ako hoce da joj ostavim!) i uvijek sa listom pitanja, znam da joj sigurno nisam bila lak pacijent :-o
sto puta sam osim toga dosla do zakljucka da cak ni specijalisti u dobrim klinikama nisu bas up-to-date sa novijim procesima u medicini :-( ali treba i njih shvatiti - dok odrade gomile pacijenata, pa kod nekih jos i operacije ujutro i gomila administrativnog posla...ne stizu ti ljudi da citaju publikacije, i prate i prosudjuju nove rezultate, jos sto sve to cesto izlazi u zurnalima kojima mozda nemaju direktan pristup, uostalom i na jeziku sa kojim ne barata dobro bas svako...
njihov je pristup novoj informaciji uglavnom preko kojeg rijetkog kongresa, razgovora sa pacijentima, kao i zastupnicima farmaceutskih kuca koji ih posjecuju sa uzorcima medikamenata (i cesto zatruju neobjektivnim sudovima o vlastitom produktu koji prodaju...)
ali svejedno je vas MPO doktor covjek koji je izucio silnu skolu, ima puno prakse a to je najvaznije; uostalom ima gomilu informacija o vama i sigurno u otvorenom razgovoru moze neki novi ugao i perspektivu da ponudi.
naravno, znam da u mnogim slucajevima ovo nije moguce sprovesti u stvarnost, ali to je put po mom misljenju treba barem pokusati njime ici :heart:

Hanumice, super si :heart: Hvala na objašnjenjima!

Hanumice da li misliš da zbog endometrioze ne bi bilo idealno da probavam DHEA, ja sam vadila i te nalaze prije pol godine, ali mi je dr samo prokomentirao da je sve uredu tako da ne znam kako se kreće to kod mene

Bog cure!!Neznam ni sama kako nisam vidjela ovu temu prije.Imam pitanje!ja sam bila u Becu\Bratislavi na postupku,imala sam 12 jajnih stanica a od tih 12 odmah 6 nije bilo dobro.Doktor mi nista nije objasnio,sljedecih 6 je islo u oplodnju,na kraju sam imala 4 zametka koji nisu prosli PGD.Doktor je jedino prokomentirao da je cudno da ih je odmah toliko losih...Nisam vas detaljno procitala,sad cu,samo me zanima dali mogu nesto piti,neke tablete neku pretragu napraviti bilo sto,jer ipak imam 24 godine,inace jako dobro reagiram na stimulaciju.I bez stimulacije uvijek imam na desnom strani po 5-8 folikula...tako da mi nisu dali jaku stimulaciju 10-ak inekcija po 150 jedinica Puregona.Za sljedeci postupak mi je malo jaca,jer upravo zbog toga sto su js lose,i zbog PGD,moramo imati cim vise zametaka,i zato su dali jacu stimulaciju...Imalite kakav prijedlog.unaprijed zahvalna...

ljube,jel ti nisi radila imunološke pretrage na Rebru?Možda bi trebala kariogram tebe i muža.Ja sam to sve obavila..ako ti treba pošaljem ti poštom što ti sve treba i gdje da se obratiš(br.telefona i sl.)

kariogram je radjen! U 7% stanica je nadjemo 1 X kromosom viska,ali posto je to testirano u krvi ne mogu dokazati dali je tih 7 posto bas iz jajnih stanica ili opcenito iz krvi...Tako mi je nekako objasnila doktorica...Ja sam radila na Sv. Duhu,a FISH sam radila na Rebru,mislim da je tako nekako...Osim tog peluda ,dali postoji jos ista drugo da malo pijem....Bas cu pitati u biljnoj drogeriji,mozda nesto imaju.Ako imate jos kakav prijedlog recite a ja cu malo iscitati prosli put nisam uspjela...Lijep pozdrav.Pcelice pusaaa

Citiraj:

---

amaria 23 prvotno napisa

kariogram je radjen! U 7% stanica je nadjemo 1 X kromosom viska,ali posto je to testirano u krvi ne mogu dokazati dali je tih 7 posto bas iz jajnih stanica ili opcenito iz krvi...Tako mi je nekako objasnila doktorica...Ja sam radila na Sv. Duhu,a FISH sam radila na Rebru,mislim da je tako nekako...Osim tog peluda ,dali postoji jos ista drugo da malo pijem....Bas cu pitati u biljnoj drogeriji,mozda nesto imaju.Ako imate jos kakav prijedlog recite a ja cu malo iscitati prosli put nisam uspjela...Lijep pozdrav.Pcelice pusaaa

---

Ništa nemoj...pričekaj da krene pelud ja ti odmah šaljem...malo je godina bila pušiona za pčele..Ja sam ga prije postupka koristila i od 8 folikula sve su bile j.s. i sve su se oplodile s tim da su 4 došle do blastocista.Inače sam ovdje uvijek imala 3.dan 6stanične.Malo se strpi-pelud se konzumira neposredno prije postupka.

ja sama vise ne znam sta da mislim o protokolima.
imam PCOS, povisene androgene,inzulinsku rezistenciju.
u prvom postupku,kad jos nisam nista pila za PCOS,bio je dugi protokol. do 6 dana puregona,7 dan stim na UZV-u mali folikuli,oko 10mm,nakon toga 5 dana po 4ampule menopura i na kraju 9 js,ali punktirano oko 20,sve dogurale do morula 4.dan.

u novom postupku,vec sam preko 2 mjeseca bila na Gluforminu, i mjesec prije postupka dokazani poviseni androgeni,i sada kratki protokol, od 2dc po 225 IU gonala,tako 12 dana, zadnja 4 dana i cetrotide,medutim,isplala katastrofa. moj dr koji mi je pratio stimulaciju nesto niej dobro radio(a i sam je mpo-vac),na kraju je ispalo da sam rano primila stopericu( taj dan kad sam primila stopericu bila kod njega na UZV-u ujutro) i da su folikuli bili mali,sa lijevog mse nista nije moglo iskoristiti,a na desnom samo jedan folikul od 20mm,jedna js i ona se oplodila.

ne zna vise sta da mislim.po ovome, posto sam PCOS,trebala bih biti sklona hiperstimulaciji, medutim ispade i da sam low ili slow responder. kazu da sam slow jer imam folikule ,samo treba vise injekcija.
takode,razmisljajuci o ovome do sad,nekako dolazim do zakljucka da mi menopur vise pogoduje,jer su prosli put moji folikuli bas dosegli tu potrebnu velicinu tek nakon tih 5 dana po 4 ampule menopura,do tad su bili po 10mm.
obzirom da od ove jedne js ne ocekujem nista, vec mislim o narednom postupku i dr veli da idemo samo na menopur,ali opet samo kratki protokol...
uh,ne znam vise st ada ocekujem.

jeli je tu riječ o matičnpj mliječi ili o nečem drugom mislim na taj pelud

cure moze pitanje??

js se mogu oploditi a da ne budu kvalitetne zar ne??
kao u mom slucaju ,3 su bile oplođene 8stan. vracene i nista.....non-stop razmisljam o tome sta je bilo....mozda nisu js bile dovoljno kvalitetne?
dr. je rekao moze bit ....
dali se nezrele ili prezrele js mogu oploditi ?

Točno je da se js mogu oploditi i ako nisu kvalitetne, a za nezrele i prezrele ne znam, mislim da ih niti ne oplođuju :unsure:

jel vi sta pijete , neke vitamine ili nesto za bolju kvalitetu js ?

Nažalost, mislim da nikakva hrana ni vitamini ne mogu popraviti kvalitetu js, osobito ako su brojčano pri kraju.

Citiraj:

---

crvenkapica77 prvotno napisa

cure moze pitanje??

js se mogu oploditi a da ne budu kvalitetne zar ne??
kao u mom slucaju ,3 su bile oplođene 8stan. vracene i nista.....non-stop razmisljam o tome sta je bilo....mozda nisu js bile dovoljno kvalitetne?
dr. je rekao moze bit ....
dali se nezrele ili prezrele js mogu oploditi ?

---

ja ti mogu reći da sam imala jednu nezrelu js i da mi je teta biologica rekla da ju takvu nije bilo ni moguće oploditi. a šta je u tvom slučaju bilo...pa moglo je biti tisuće razloga zašto nije uspjelo...e kad bi doktori znali takve detalje i uspješnost mpo bi bila puno veća, upravo u tome i jest problem što se ne zna točno zbog čeka ne uspije

eeee ali moj dr. kod kojeg sam sada veli da ima sliku embrija odmah bi mi znao to reci :roll:..dali je embrij bio dobar ili ne...naravno nisam ju dobila na 1. ivf. odkud znam da daju...a u nekim klinikama ipak daju,
ok kuzim da se nezrele js ili prezrele ne oplode uopce .

uglavnom ja pocela opet koristiti sa mm vitamin E, maticnu mlijec, folacin,
smokve u maslinovom ulju,zeleni caj kupila ( negdje sam procitala da se
pije), vitamin C, ciklu,sjemenke bundeve i suncokreta,

Vitamin E, zink i selen + C vitamin su općenito dobri za stanično tkivo pa vjerujem da ipak malo utiču i na js.
Ja sam ih pila prije postupka,a i još ih pijem ;-)

Usput, vitamin E je odličan i za cirkulaciju (prokrvljenost) što je još jedan veliki plus.

Embrij može dobro izgledati, no nitko ne može reći je li kromosomski ispravan. Isto je i s jajnim stanicama: morfološki mogu biti savršene, ali se ne može vidjeti imaju li kromosomsku pogrešku.
Što se vitamina tiče, općenito su dobro došli, kao i zdrava prehrana.

Bok cure!

Evo i mene k vama jer očito imam problem sa kvalitetom js
1. ICSI - 19 folikula, 14 zrelih js oplođeno - 1 se oplodila do blastice - beta 0
Stimulacija: Puragon i Diphereline 10 dana, nakon toga uslijedila hiperstimulacija naravno

2. ICSI - 19 folikula, sve zrele, sve oplođene - 3 se oplodile do blastice - biokemijska (vjerovatno) u 5. tjednu
Stimulacija: 3 dana 3 Gonala i 1 Decapeptyl, 3 dana 2 G i 1 D, 3 dana 1 G i 1 D, i 1 dan 1 Gonal, štoperica Oviterelle

Inače imam PCOS pa pretpostavljam da mi ovaj DHEA baš i neće doktor odobriti, ali sve sam pročitala što ste napisale i za sve ću ga pitati pa nek mi složi neku kombinaciju od svega toga, ovih dana bi trebala do njega da se dogovorimo za novi postupak

Nakon prvog postupka sam mislila, ajde, desilo se, nije mogao odmah pogoditi stimulaciju, bla bla bla... međutim nakon drugog puta je očit problem...

ne znam gdje bih drugdje pisala pa ću ovdje..ako netko zna bila bih jako zahvalna..

stimulacija počela od 2dc-4 dc 3 gonala
5-11dc 2 gonala+1 menopur+ovitrelle
lijevi jajnik punktiran,aspirirana 1 js,i kad sam danas zvala veli biologica da je bila nezrela i da su je stavili na kulturu..
baš i nisam sigurna da će sazrijeti u lab uvjetima...
pa kaj kod nas rade IVM...ja mislila da rade samo vani..:roll:
je li netko imao ovakav slučaj i da li je došlo do oplodnje js..ili netko zna nešto više o tome..

kiara79, čini mi se da je medena imala takvu situaciju u zadnjem postupku u Citu, js nisu bile zrele nakon punkcije pa su "ostavljene" na dozrijevanju...transfer nije izostao, ali beta nažalost je.
i neka od cura u PFC-u na pdf-u Prag (nisam zapamtila nick, jer sad svi imamo "prosvjedničke" avatare) se baš nedavno vratila i napisala takav scenarij
držim palčeve, želim ti preokret u vašu korist, iz petnih žila!

da dignem malo temu jer se puno pise o dhea..
koristim dhea skoro godinu dana jer je moja vrijednost bila niska, ispod referentnih vrijednosti.
uzimanjem 3x25mg se vrijednost normalizirala, zadnja vrijednost je bila 350 ako se ne varam, do 390 ili 400 bi bila normalna za moju dob.
glede postupaka mi dhea nije pomogla.
mislim, prvi IVF je zavrsio tragicno, no mislim da je i tajming za stopericu/punkciju bio los. dva dana pred punkciju je jedna JS bila 16mm, ostale su bile za trecinu manje. taj dan je doc odlucio da ce se stoperica dati dva dana kasnije..dakle ostali nisu vjerovatno dosegli niti uobicajenu velicinu niti zrelost. radilo se o 4JS koje su barem pod mikoskopom izgledale dobro. pool body su gledali tek sljedeci dan, nakon sto nije doslo do fertilizacije...anyway.
drugi postpak jer bio ICSI, isto se dva dana ispred odlucivalo od punkciji, mada su tada JS bile velicine izmedju 19-21mm, mada E2 level i nije bio neki..za 4JS 650. ishod je bio negativan.

cinjenica je da su mi hormoni prije uzimanja dhea bili zbrckani, pogotovo je E2 u toku ciklusa je bio nizak. to se sve promijenilo otkad sam pod 'dopingom'. ok, u to doba mi je laparoskopki odstranjena mini endometrioza pa moze biti da su se vrijednosti normalizirale i od toga.
i sto sad uciniti s uzimanjem DHEA? optimisticki nastaviti i zbog dobrog utjecaja na hormone, ili?
hvala :)

Evo najnovijeg iz jedne klinike u Americi, na upit Dhea da ili ne (radi se o jednoj o najcjenjenijih klinika za IVF, koliko sam skužila) - nisu imali trudnoća s Dhea-om, tj. nisu primijetili nikakve kliničke razlike sa ili bez Dheae (pili su je isključivo, pretpostavljam, low responderi + problematična dob).

Moje pitanje tebi - jesi na tu dozu dobila akne i udebljala se?

Koji je utjecaj na libido?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Evo najnovijeg iz jedne klinike u Americi, na upit Dhea da ili ne (radi se o jednoj o najcjenjenijih klinika za IVF, koliko sam skužila) - nisu imali trudnoća s Dhea-om, tj. nisu primijetili nikakve kliničke razlike sa ili bez Dheae (pili su je isključivo, pretpostavljam, low responderi + problematična dob).

Moje pitanje tebi - jesi na tu dozu dobila akne i udebljala se?

Koji je utjecaj na libido?

---

debljanje - jesam se udebljala, mislim da nije do dhea, prije do utrogesta koji me ubi u drugoj polovici ciklusa i otvara apetit. folikularna faza glede apetita nije toliko problematicna, dakle bit ce da je problem u gestagenima. dhea bi cak trebao pozitivno utjecati na mrsavljenje
akne - nisam dobila..imam tu i tamo 2-3 pikne na ledjima, nista dramaticno..to sam imala i bez dhea
libido se nije promijenio

postoji puno pro i kontras..bas je nedavno jedan berlinski repromedicinar linkao neku studiju o usupjesnosti..mislim da se oko toga struka svadja. gledajuci moj slucaj, ocito nema ucinka..no opet
ne znam kakvi bi ovi krzljavci bili bez dhea, samo razmisljam da si ne zeznem hormonsku sliku ako prestanem :roll: (ne gubim nadu da se kojim cudom i prirodno ulovi..hehe)

A većina ovdje ima upravo suprotan strah glede hormonske slike... evo, jedna od liječnica iz mojeg kruga ne savjetuje to jer je to ipak testosteron i frka ju je s tim se kljukat... Ja ga imam doma i zasad ga samo gledam.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

A većina ovdje ima upravo suprotan strah glede hormonske slike... evo, jedna od liječnica iz mojeg kruga ne savjetuje to jer je to ipak testosteron i frka ju je s tim se kljukat... Ja ga imam doma i zasad ga samo gledam.

---

pa valja cekirati hormonsku sliku. zato je kod PCOS pacijentica dhea kontraindiciran..one obicno imaju visoku razinu dhea i visoku razinu testosterona.
moj testosteron je npr. u donjoj granici..

Meni je strah uzimati DHEA zbog endometrioze negdje sam pročitala da utječe na njeno bujanje pa sam odustala.
A ovo za utrogestane i prežderavanje i meni se to dešava, svaki put se udebljam jer sam stalno gladna

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Meni je strah uzimati DHEA zbog endometrioze negdje sam pročitala da utječe na njeno bujanje pa sam odustala.
A ovo za utrogestane i prežderavanje i meni se to dešava, svaki put se udebljam jer sam stalno gladna

---

meni je doc unatoc poznatoj (odstranjenoj) mini endometriozi preporucio dhea. i pitala sam ga u vezi endoemtrioze i rekao je da mogu uzimati..

i meni su dr-i (Mb, Reš, Austrija i soc. ginić) rekli da mogu uzimati estrofem, s mojom endometriozom i miomima, i jesam, i sigurna sam 100% da mi je pogoršalo situaciju. Mislim da je to presloženo i da oni ne mogu znati kako će tko reagirati.