Porod carskim rezom

Nisam dobila drip. Taman je završila jutarnja vizita, dr. zatvara vrata, a meni bazen u krevetu. Pukao mi je vodenjak, odmah su me obrijali, klistirali, ja zvala MM-a i poslije wc-a i tuširanja u boks. Ja sam plakala ko kišna godina kad su me poslali na carski, rekli mi da je plodna voda zelenkasta, otkucaji srca bebe su stvarno bili slabi i toliko njih se sjatilo oko mene s nekim zabrinutim izrazom lica da sam se sledila. A otvarala se nisam nimalo - doslovno. MM-u su rekli da se samo nakratko može oprostiti sa mnom, ja sam u onoj strci morala i odgovarati na pitanja jesam li bolovala i sl. da bih mogla potpisati onaj papir da mogu na carski (a što da sam bolovala ili nešto slično, kao da sam imala mogućnost izbora?) i već mi je anesteziologinja objašnjavala što će mi raditi. Cijelo to vrijeme trudovi su me šibali da više nisam ni znala kak' se zovem. A onda je anest. počela djelovati. Dr. mi je kasnije rekao da se to nije moglo izbjeći. Nažalost.

ja sam za carski, definitivno i jedino za carski - dogovoreni, elektivni carski
oporavak munjevit, osjećala sam se fenomenalno, bila kući 2 i pol dana nakon carskog, rez vrlo stručno obavljen (moja ginićka sa 25 god iskustva je rekla da nikad tako savršen rez nije vidjela i to ne samo na trbušnoj stijenci već i na maternici), nikad nikakvih tegoba povezanih carskim, rez se više ni ne vidi
nakon vaginalnog poroda se osjećam kao oštećena roba, sredili su me za cijeli život, epi me još uvijek boli, hemoroidi užas jedan, nikad više neću biti kao prije u zdravstvenom smislu...još uvijek imam traume od poroda, trudnoće...povraća mi se na samu pomisao na trudnoću, porod, malu bebu...kad vidim trudnicu ili malu bebu sva se naježim....hvala doktorima :x
ne znam što će biti, možda se jednom ipak odlučim na treće dijete, ali onda idem pravac carski, čim ostanem trudna, dogovaram datum :mrgreen:

Citiraj:

---

iridana2666 prvotno napisa

ja sam za carski, definitivno i jedino za carski - dogovoreni, elektivni carski
oporavak munjevit, osjećala sam se fenomenalno, bila kući 2 i pol dana nakon carskog, rez vrlo stručno obavljen (moja ginićka sa 25 god iskustva je rekla da nikad tako savršen rez nije vidjela i to ne samo na trbušnoj stijenci već i na maternici), nikad nikakvih tegoba povezanih carskim, rez se više ni ne vidi
nakon vaginalnog poroda se osjećam kao oštećena roba, sredili su me za cijeli život, epi me još uvijek boli, hemoroidi užas jedan, nikad više neću biti kao prije u zdravstvenom smislu...još uvijek imam traume od poroda, trudnoće...povraća mi se na samu pomisao na trudnoću, porod, malu bebu...kad vidim trudnicu ili malu bebu sva se naježim....hvala doktorima :x
ne znam što će biti, možda se jednom ipak odlučim na treće dijete, ali onda idem pravac carski, čim ostanem trudna, dogovaram datum :mrgreen:

---

Ma super je to Iridana sto si TI odusevljena s carskim... ALI, sto je s tim djetetom za koje CARSKI nije najbolji izbor? Ne bi li to dijete trebalo dobiti priliku probati se roditi vaginalno, pa da barem pokupi neke beneficije vaginalnog poroda prije nego ga izvade na CR? Ili se dijete ne broji u ovoj prici?

I nemoj mi sad krenuti s argumentima tipa: bebe su ljepse kad se rode na carski, nisu smezurane itd...

Ja tu pricam o HORMONIMA koji se pokrecu kod bebe za vrijeme vaginalnog, o stiskanju vode van iz pluca za vrijeme vaginalnog i jos milion drugih stvari koje se desavaju jer je to priroda tak zamislila. A propustanje tih stvari nosi odredjeni rizik. O tome ja pricam.

Bila je jedna i tema tu na forumu o povezanosti CR s astmom/bronhitisima/disnim bolestima kod djece - bas zbog nedostatka tog istiskivanja vode iz pluca za vrijeme poroda. A to je samo jedna u nizu stvari koja se desava za vrijeme vaginalnog.

I to sto su tebe izmaltretirali na vaginalnom porodu, meni je stvarno zao.. takav porod ne zasluzuje ni jedna zena :( No ne znaci da treba odmah traziti carski. MIslim da je bolja opcija (za dijete) inzistirati na PRIRODNOM vaginalnom porodu.

anchie divim se ženama koje rode vaginalno više puta, ali nije sve za svakoga

što se tiće vode u plućima i 'all that jazz' imam dva primjera kući - starija kći, rođena elektivnim cs, 2 i pol tj ranije (2620 g, 49 cm), nikad nije bolesna niti ima problema sa prehladama, bronhitisima i sl (NIKAD nije stavila kapu, šal i rukavice, a majice sa rol kragnom ni hulahopke ne podnosi, po najvećoj hladnoći hoda polugola). Druga kćer koja je rođena na pun termin (3400g, 52 cm) je stalno, ali stalno bolesna, prehlađena, kašlje, bronhitisi, laringitisi i ostalo tako da se ja ne navlačim na te fore oko vaginalnog i bebinih pluća.
Kažem, sve je individualno. Kao što neke žene uzdižu prirodan porod kao jedinu soluciju i želju, tako je meni carski. Probala sam i jedno i drugo pa znam o čemu pričam. Opet, naglašavam, to sam ja. Nakon carskog sam bila sposobnija se brinuti oko bebe (i to sama, bez ičije pomoći) nego sa drugom kćeri, tako da je carski jedini izlaz za mene. Podržavam svaki izbor. I ne, nikad nisam imala argument da su bebe rođene na carski ljepše :lol: , to nije razlog da se žena odluči na carski.

tvoja mladja kci je rodjena (ako sam dobro skuzila) uz drip i hrpu kemije. naravno da i to itekako utjece na bebu!

glede usporedbe forsiranog medikaliziranog vaginalnog poroda i medicinski indiciranog carskog, cak i odent kaze da je za dijete bolje ovo drugo. (ne govorim o elektivnom carskom bez stvarnih med. indikacija)

Citiraj:

---

iridana2666 prvotno napisa

anchie divim se ženama koje rode vaginalno više puta, ali nije sve za svakoga

što se tiće vode u plućima i 'all that jazz' imam dva primjera kući....

---

ma naravno da ce postojati i djeca koja ce imati astmu a rodjena prirodno (tvoja nije rodjena prirodno, ona je samo rodjena vaginalno - primjeti razliku u terminologiji koju koristim), a i ona koja nece imati astmu a rodjena na CR. To se podrazumjeva.

ALi se ZNA, znanost je dokazala da CR nosi odredjene rizike i za mamu i za dijete.. i to sve treba uzeti u obzir kod odluke. Ti pises o CR ko da pricas o odlasku na izlet, i citajuci tvoje postove, neke bi zene mogle steci krivi dojam o CR i ozbiljnosti tog zahvata, kao i rizicima istog.

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

tvoja mladja kci je rodjena (ako sam dobro skuzila) uz drip i hrpu kemije. naravno da i to itekako utjece na bebu!

glede usporedbe forsiranog medikaliziranog vaginalnog poroda i medicinski indiciranog carskog, cak i odent kaze da je za dijete bolje ovo drugo. (ne govorim o elektivnom carskom bez stvarnih med. indikacija)

---

može biti i to, na to nisam nikad pomislila. Da, bila sam na dripu (ali vrlo slabom jer ih je bilo strah zbog prvog carskog) i dobila epiduralnu (ali imala sam i spinalnu na cs pa ne mislim da je ovo drugo). Više nisam pametna. Evo baš danas idemo po nalaze brisa grla, nosa i krvi i napraviti alergotestove, ali to je vać tema za neki drugi pdf :(

Ja sam došla u rodilište u 5 ujutro sa trudovima na 5 min,voda mi je pomalo curila već tri sata,otvorena 5 prstiju..Nakon dva sata trudovi su se doslovno spojili,bez ikakvih pauza sam imala luđački bolne trudove,otvarala se više nisam,beba se nije spustila,nakon 6 sati mučenja,odlučeno je da idem na carski.To je bio hitan carski i imala sam očito indikaciju za to iako sam se nadala prirodnom porodu.Sve je ispalo dobro,i beba i operacija i ja.Beba je bila velika,a zašto se nije spustila,nitko ne zna.Rez je minimalan,na nogama sam bila već sutradan. Iako se i ja bojim totalne anestezije,na kraju je ispalo sve ok,treba imati povjerenja u doktore i prepustiti im se.Meni nitko nije htio ništa uvaliti,ni drip,ni išta drugo,a za carski su pitali muža,ne mene,jer ja zaista nisam bila tada u stanju odlučivati.
Carski na zahtjev?Hmmmm...moram priznati da to ne kužim,jer da iz straha tražim da me uspavaju i režu,samo iz straha,a bez ikakve medicinske indikacije,to mi je suludo,jer carski je ipak operacija,koja nosi i rizike.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

ALi se ZNA, znanost je dokazala da CR nosi odredjene rizike i za mamu i za dijete..

---

tko ZNA? koja znanost? poneko istraživanje koje se objavi negdje u americi?

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ti pises o CR ko da pricas o odlasku na izlet, i citajuci tvoje postove, neke bi zene mogle steci krivi dojam o CR i ozbiljnosti tog zahvata, kao i rizicima istog.

---

s ovim dijelom se slažem na određen način, jer POROD carskim rezom je drukčiji i nosi drugu vrstu rizika.

ipak, te rizike ne svrstavam u opasnije, već samo u manje poznate - jer se o njima manje priča.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ja tu pricam o HORMONIMA koji se pokrecu kod bebe za vrijeme vaginalnog, o stiskanju vode van iz pluca za vrijeme vaginalnog i jos milion drugih stvari koje se desavaju jer je to priroda tak zamislila. A propustanje tih stvari nosi odredjeni rizik. O tome ja pricam.

---

zar opet? :roll:

a kad smo kod prirode - ona sigurno nije zamislila porod u bolnici, epiziotomiju, ležanje na leđima, itd... (govorim o nemedikamentoznim porodima...)

Citiraj:

---

Ne bi li to dijete trebalo dobiti priliku probati se roditi vaginalno, pa da barem pokupi neke beneficije vaginalnog poroda prije nego ga izvade na CR?

---

možeš mi objasniti koje su to beneficije 12-satnog vaginalnog (pa nek bude prirodnog) poroda koji na kraju završi CR (jer drugačije nije išlo)? osim hormona ljubavi i sreće nakon izvjesnog vremena, kad se vidi da nešto ne ide kako bi trebalo, jel utiče i stres i umor i briga za dijete na novorođenče, povećan adrenalin itd. ?

Citiraj:

---

zar opet? :roll:

---

:lol:

Citiraj:

---

iridana2666 prvotno napisa

rez vrlo stručno obavljen (moja ginićka sa 25 god iskustva je rekla da nikad tako savršen rez nije vidjela i to ne samo na trbušnoj stijenci već i na maternici),

---

ako si ti u njenih 25 godina iskustva prva s tako savrsenim rezom, sto to kaze o onima koje su dosle prije tebe (a vjerojatno ce i poslije)?

Nego, naisla sam na filmic o carskom i zavrsetak je bas onakav kakav bi trebao biti ako ti se potrefi da moras na carski. Nazalost, neznam kolko je taj zavrsetak ucestao u hrvatskim rodilistma.
BIRTHDAY EVERYDAY

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Ne bi li to dijete trebalo dobiti priliku probati se roditi vaginalno, pa da barem pokupi neke beneficije vaginalnog poroda prije nego ga izvade na CR?

---

možeš mi objasniti koje su to beneficije 12-satnog vaginalnog (pa nek bude prirodnog) poroda koji na kraju završi CR (jer drugačije nije išlo)? osim hormona ljubavi i sreće nakon izvjesnog vremena, kad se vidi da nešto ne ide kako bi trebalo, jel utiče i stres i umor i briga za dijete na novorođenče, povećan adrenalin itd. ?

---

Znam da ne pitas mene al ja cu ti iz mog iskustva odgovoriti da kad sam ja radala Petru, iako sam pocela patit od preeklampsije i zato morala roditi (cetiri tjedana prije termina), iako nisam bila uopce otvorena, svejedno je visokorizicni opstetricar (kojega su, inace, sve djelatnice rodilista odabirale kad bi one radale jer je bio tako dobar, i strucan) preporucio pokusati roditi vaginalno, makar i pod dripom, iako je znao da je carski realna opcija.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

svejedno je visokorizicni opstetricar (kojega su, inace, sve djelatnice rodilista odabirale kad bi one radale jer je bio tako dobar, i strucan) preporucio pokusati roditi vaginalno, makar i pod dripom, iako je znao da je carski realna opcija.

---

i ja mislim da je taj tip visokorizični :mrgreen: - jer znati da je carski REALNA OPCIJA, a pokušavati nešto drugo.... :nope:

Evo jos jedna CR vs. vaginalni (na zadak): From Ignorance to Empowerment

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

svejedno je visokorizicni opstetricar (kojega su, inace, sve djelatnice rodilista odabirale kad bi one radale jer je bio tako dobar, i strucan) preporucio pokusati roditi vaginalno, makar i pod dripom, iako je znao da je carski realna opcija.

---

i ja mislim da je taj tip visokorizični :mrgreen: - jer znati da je carski REALNA OPCIJA, a pokušavati nešto drugo.... :nope:

---

Nemoj se pravit blesava, da prostis, jer znam da nisi. Realna opcija nije isto sto i najbolja opcija. CR i vaginalni su oboje bili realna opcija u ovom slucaju. Vaginalni, ukoliko sve ide u redu, pa cak i pod dripom i pod visokim tlakom, je u znanju i iskustvu ovog specijaliste s zivotnim radnim stazom u specijalizaciji visokorizicnih poroda, bio bolja opcija u usporedbi s drugom realnom opcijom - carskim rezom.

Tijekom poroda situacija se promijenila i ipak smo zavrsili na carskom rezu ali meni je beskrajno drago da me nisu isli odmah u pocetku nagovarat na rez (dobro, bio je jedan od mladih specijalizanata kojem si mogao citati izmedu redova da bi on najradije po kratkom postupku).

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

CR i vaginalni su oboje bili realna opcija u ovom slucaju.

---

U stvari, vaginalni i carski u skoro uvijek realne opcije u startu (carski jedino ispada iz igre ako si npr. zena u trudovima u krosnji stabla dok ispod tebe hara poplava, ili recimo, zivis u Afganistanu van dometa bolnice).

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Nemoj se pravit blesava, da prostis, jer znam da nisi.

---

naravno da nisam blesava. drago mi je da mi i osoblje foruma to priznaje :mrgreen: .

a ti pročitaj što si napisala, pa ćeš vidjeti da se moj odgovor savršeno uklapa u tvoju rečenicu. od dvije opcije - samo si jednu proglasila REALNOM. a drugu POKUŠAJEM.

i opet:

Citiraj:

---

U stvari, vaginalni i carski u skoro uvijek realne opcije u startu

---

dakle - NE uvijek...

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Nemoj se pravit blesava, da prostis, jer znam da nisi.

---

naravno da nisam blesava. drago mi je da mi i osoblje foruma to priznaje :mrgreen: .

a ti pročitaj što si napisala, pa ćeš vidjeti da se moj odgovor savršeno uklapa u tvoju rečenicu. od dvije opcije - samo si jednu proglasila REALNOM. a drugu POKUŠAJEM.

---

Ti citas onako kako ti zelis citati. Ja nikako nisam napisala da je carski bio jedina realna opcija, niti da rijec pokusaj iskljucuje znacenje "opcija". Ti si citala onako kako si ti htjela citati, projicirala si svoju sliku na moje rijeci koja ima veze samo s tvojom realnoscu.

Citiraj:

---

opet:

Citiraj:

---

U stvari, vaginalni i carski u skoro uvijek realne opcije u startu

---

dakle - NE uvijek...

---

Tocno. Vaginalni porod je UVIJEK opcija (i iako u velikoj vecini slucajeva i najbolja, ponekad i ne dobra po majku ili po dijete) dok carski u nekim okolnostima uopce nije opcija (sto ponekad moze biti pogubno po majku ili dijete).

P.S. Nemoj mi molim te se, da ne velim prostu rijec, s "osobljem foruma". I ja i ti pisemo, barem na ovoj temi, kao clanovi foruma bez posebnih privilegija.

A kao "osoblje foruma" mogu ti pomoci jedino na autosjedalicama gdje imam moderatorske ovlasti. Ako imas kakve primjedbe na tom podforumu u svezi moderiranja ili administriranja koje mogu pomoci rijesiti, slobodno mi se obrati na pp.

U ostalim podrucjima nemoj mi pliz imputirati nekakav poseban status. Niti sebi kakti "priznanjima" od mene kao "osoblja foruma".

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Vaginalni porod je UVIJEK opcija (i iako u velikoj vecini slucajeva i najbolja, ponekad i ne dobra po majku ili po dijete) dok carski u nekim okolnostima uopce nije opcija (sto ponekad moze biti pogubno po majku ili dijete).

---

netočno.

kod mene vaginalni porod nije bio opcija. ne zbog moje intuicije ili osjećaja, već zbog stvarnih (realnih) razloga. a sigurno takvih žena ima još.

Citiraj:

---

preporucio pokusati roditi vaginalno, makar i pod dripom, iako je znao da je carski realna opcija.

---

od dvije opcije - samo jednu si navela kao realnu. nisi napisala REALNIJA, pa sam ju protumačila točno onako kako piše.

Protumacila si onako kako si htjela protumaciti, ne onako kako je pisalo. Iako nije pisalo jedina opcija, tako si protumacila. Tvoj izbor, ne moj.

Zasto kod tebe vaginalni nije bio opcija?

Btw, kad sam radala Robija, carski je takoder bio realna opcija. Sva sreca pa nitko nije umislio "jedina" ispred tog pojma pa se on rodio prirodno.

Zao mi je sto se ovako prepucavamo ali sama si to izazvala igrajuci se imputirane lingvistike.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Znam da ne pitas mene al ja cu ti iz mog iskustva odgovoriti da kad sam ja radala Petru, iako sam pocela patit od preeklampsije i zato morala roditi (cetiri tjedana prije termina), iako nisam bila uopce otvorena, svejedno je visokorizicni opstetricar (kojega su, inace, sve djelatnice rodilista odabirale kad bi one radale jer je bio tako dobar, i strucan) preporucio pokusati roditi vaginalno, makar i pod dripom, iako je znao da je carski realna opcija.

---

ančice, moram priznati, da sad nisam pročitala ovu prepisku (u kojoj hormon ljubavi pršti na sve strane :lol: ) između tebe i sorci i ja bih bila uvjerena da tvoja rečenica znači da je carski bio realna opcija u smislu da je bio realan za razliku od vaginalnog koji je bio nerealan u tvom slučaju (nisi recimo upotrijebila riječ "također realna"). pa sam baš htjela pitati, zašto je onda dr ipak išao prvo na vaginalni, kad se moglo pretpostaviti s velikom vjerovatnoćom da će završiti na carskom. mogu skužit da ako je žena zdrava i niskorizična da želi ići na prirodni porod, al ne mogu razumijeti da u ovom slučaju se išlo na nepotrebnu patnju i tebe i djeteta. mislim, ti naravno to sigurno tako ne gledaš, i to je okej, al stvarno ne vidim nikakav razlog za ovom piruetom. drip i medikamenti, stres itd i onda opet carski (koji znamo također ima "negativnih" čega sve ne posljedica)... nekako mi se sve negativno nepotrebno uduplava. tako ja to kao laik doživljavam. :?

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Zasto kod tebe vaginalni nije bio opcija?

---

ako ne računam svoju intuiciju koja me vodila cijelo vrijeme trudnoće, zato što je bilo 5 apsolutnih indikacija za carski rez, i niti jedna koja je išla u + vaginalnom.

to su mi rekli doktori NAKON carskog. uz napomenu da bi me pustili 24h da "probam" roditi vaginalno (ne prirodno), ali da bi završilo carskim, jer je to bila JEDINA opcija za mene (tj. moje zdravlje), siguran porod, i živo i zdravo dijete (apgar 9 i 10).




što se tiče "tumačenja" - mogu protumačiti samo ono što si napisala, ne i ono što si mislila.

Citiraj:

---

jer je to bila JEDINA opcija za mene (tj. moje zdravlje),

---

Hocu reci, vaginalan porod je i za tebe bio opcija ali bi, po onom sto ti je receno (jos uvijek nisi navela indikacije), bila sigurno ili s velikom vjerojatnoscu losa po tvoje zdravlje. Al je svejedno bila opcija. Ne mozda opcija koju si ti bila voljna (ili trebala) prihvatiti ali je bila opcija.

Kod nekih rodilja carski moze biti opcija, ali ne nuzna i ne najbolja. I stanje te opcije se mijenja kako porod tece. Al ona nije apsolutna odmah na pocetku poroda, a posebno ne mjesecima prije. Barem ne kod velike, velike vecine zena.

Trudnocu i porod treba pratiti i adaptirati im se, a ne apriori proglasavat carski kao jedinu opciju a zenu nesposobnom za roditi vaginalno, prirodno ili uz pomoc medicine, samo zato jer je netko spomenuo da bi mozda mogla zavrsiti na carskom.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Znam da ne pitas mene al ja cu ti iz mog iskustva odgovoriti da kad sam ja radala Petru, iako sam pocela patit od preeklampsije i zato morala roditi (cetiri tjedana prije termina), iako nisam bila uopce otvorena, svejedno je visokorizicni opstetricar (kojega su, inace, sve djelatnice rodilista odabirale kad bi one radale jer je bio tako dobar, i strucan) preporucio pokusati roditi vaginalno, makar i pod dripom, iako je znao da je carski realna opcija.

---

ančice, moram priznati, da sad nisam pročitala ovu prepisku (u kojoj hormon ljubavi pršti na sve strane :lol: ) između tebe i sorci i ja bih bila uvjerena da tvoja rečenica znači da je carski bio realna opcija u smislu da je bio realan za razliku od vaginalnog koji je bio nerealan u tvom slučaju (nisi recimo upotrijebila riječ "također realna"). pa sam baš htjela pitati, zašto je onda dr ipak išao prvo na vaginalni, kad se moglo pretpostaviti s velikom vjerovatnoćom da će završiti na carskom. mogu skužit da ako je žena zdrava i niskorizična da želi ići na prirodni porod, al ne mogu razumijeti da u ovom slučaju se išlo na nepotrebnu patnju i tebe i djeteta. mislim, ti naravno to sigurno tako ne gledaš, i to je okej, al stvarno ne vidim nikakav razlog za ovom piruetom. drip i medikamenti, stres itd i onda opet carski (koji znamo također ima "negativnih" čega sve ne posljedica)... nekako mi se sve negativno nepotrebno uduplava. tako ja to kao laik doživljavam. :?

---

U mom slucaju, zato sto je postojala i realna sansa da rodim vaginalno, kao i realna sansa da rodim carskim rezom. A kako vaginalni porod nosi sa sobom nizi rizik komplikacija od carskog (kada carski nije apsolutno indiciran), normalno je (meni) da ides manje riskantnom verzijom - vaginalnim porodom. A ocito je tako bilo i specijalistima.

Ja ne razumijem kako se "pokusati roditi vaginalno" moze protumaciti u smislu da roditi vaginalno nije bila realna opcija? Sto bi onda to trebalo znaciti? Mozda "pretvarati se da ces roditi vaginalno iako znas da neces"? Kaj pricamo razlicitim jezicima?

A kaj se patnje tice, stostruko puta sam se vise napatila carskim nego kasnije, pri drugom, vaginalnom porodu. Drip i gel prije carskog su mi bili muka al ne kao rezanje tkiva i naknadno zarastanje, nemogucnost da se nasmijes a da se ne presavines od bola u vrijeme kada bi se smijao od ogromne srece, skripanje zubima svaki put kad se pokusas ustati i kretanje misjim korakom jos tjednima nakon operacije uz standardne restrikcije koje idu uz svaku operaciju trbusne supljine, a moja je prosla bez ikakvih komplikacija i uz minimalnu odvojenost od djeteta.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Citiraj:

---

jer je to bila JEDINA opcija za mene (tj. moje zdravlje),

---

Hocu reci, vaginalan porod je i za tebe bio opcija ali bi, po onom sto ti je receno (jos uvijek nisi navela indikacije), bila sigurno ili s velikom vjerojatnoscu losa po tvoje zdravlje. Al je svejedno bila opcija. Ne mozda opcija koju si ti bila voljna (ili trebala) prihvatiti ali je bila opcija.

---

:shock: :shock: :shock:

da li ti čitaš odgovore? ili smatraš da ako u nešto dovoljno dugo vjeruješ (ponavljaš) - to može postati istina? ne kanim ti prepisivati otpusno pismo, ako to impliciraš rečenicom "još uvijek nisi navela indikacije".

kad već citiraš - da te podsjetim: ja sam navela nekoliko elemenata, uključujući ŽIVO i zdravo dijete! vaginalnim porodom moje dijete NIKAD ne bi došlo na ovaj svijet. ni živo ni mrtvo. to je bilo realno u MOM slučaju. a ako je nešto NEMOGUĆE - onda za to ne postoje opcije.

Citiraj:

---

Ja ne razumijem kako se "pokusati roditi vaginalno" moze protumaciti u smislu da roditi vaginalno nije bila realna opcija? Sto bi onda to trebalo znaciti?

---

to ćeš morati pitati doktore. jer to su doslovno - NJIHOVE riječi.

Mozda sam ja ipak krivo nesto protumacila :/
MC, jesi li u ovom pitanju

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

Citiraj:

---

Ne bi li to dijete trebalo dobiti priliku probati se roditi vaginalno, pa da barem pokupi neke beneficije vaginalnog poroda prije nego ga izvade na CR?

---

možeš mi objasniti koje su to beneficije 12-satnog vaginalnog (pa nek bude prirodnog) poroda koji na kraju završi CR (jer drugačije nije išlo)? osim hormona ljubavi i sreće nakon izvjesnog vremena, kad se vidi da nešto ne ide kako bi trebalo, jel utiče i stres i umor i briga za dijete na novorođenče, povećan adrenalin itd. ?

---

mislila iskljucivo na porode za koje znas, apsolutno znas da ce zavrsiti carskim? Jer ako jesi, onda ono sto sam ja iznijela kao moje iskustvo nije primjenjivo u tom konktekstu.

Beneficije o kojima sam ja pricala, al skroz je moguce da sam fulala u interpretaciji pitanja, se odnose na pokusaj vaginalnog s potencijalom kojeg donosi mogucnost da tako porod i zavrsi. Nije se odnosilo na potencijalne beneficije (za koje neznam jel postoje ili ne) u pocinjanju s procesa vaginalnog poroda iako znas da ces zavrsit na carskom. A sad kad citam pitanje ponovo, mislim da si mozda bas na to zadnje mislila. Pa ako je tako, ispricavam se sto sam nas mozda odvela u krive vode.

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Citiraj:

---

jer je to bila JEDINA opcija za mene (tj. moje zdravlje),

---

Hocu reci, vaginalan porod je i za tebe bio opcija ali bi, po onom sto ti je receno (jos uvijek nisi navela indikacije), bila sigurno ili s velikom vjerojatnoscu losa po tvoje zdravlje. Al je svejedno bila opcija. Ne mozda opcija koju si ti bila voljna (ili trebala) prihvatiti ali je bila opcija.

---

:shock: :shock: :shock:

da li ti čitaš odgovore? ili smatraš da ako u nešto dovoljno dugo vjeruješ (ponavljaš) - to može postati istina? ne kanim ti prepisivati otpusno pismo, ako to impliciraš rečenicom "još uvijek nisi navela indikacije".

kad već citiraš - da te podsjetim: ja sam navela nekoliko elemenata, uključujući ŽIVO i zdravo dijete! vaginalnim porodom moje dijete NIKAD ne bi došlo na ovaj svijet. ni živo ni mrtvo. to je bilo realno u MOM slučaju. a ako je nešto NEMOGUĆE - onda za to ne postoje opcije.

---

Ja sad ne razumijem zasto je tako strasno sto sam pitala koje indikacije za carski porod si imala? Ja ne sumnjam niti imam razloga sumnjati da ti vjerujes, i da su lijecnici vjerovali, da je ovo zaista bila najbolja opcija za tebe. Niti postoji nacin da se i dokaze suprotno, da netko i hoce (ja znam da ja sigurno to necu niti imam tu namjeru). Isto tako mi je sasvim jasno da netko mozda ne zeli, zbog bilo kojih razloga, navesti razloge za ovu ili onu proceduru koja je, uostalom, dio njihove privatnosti i apsolutno je na njima da je podijele s drugima ili ne. Pa stoga imas potpuno pravo reci da ne zelis reci koje su bile indikacije za tvoj carski. Al nemoj implicirat da ja mislim da si si ti umislila da su tvoje indikacije bile osnovane jer to sigurno ne mislim. Samo pitam, informacije radi, koje su to indikacije bile. Al, kao sto rekoh, ti imas apsolutno pravo na to pitanje ne odgovoriti i ja te sigurno necu prozivati zbog toga. Mislila sam da si mozda jednostavno zaboravila ih navesti u svom odgovoru. (Ja se zanesem nekad kad odgovaram pa skrenem s teme i onda zaboravim odgovoriti konkretno na pitanje koje mi se postavilo. Pa sam mislila da se mozda tebi to isto dogodilo.)

Citiraj:

---

Citiraj:

---

Ja ne razumijem kako se "pokusati roditi vaginalno" moze protumaciti u smislu da roditi vaginalno nije bila realna opcija? Sto bi onda to trebalo znaciti?

---

to ćeš morati pitati doktore. jer to su doslovno - NJIHOVE riječi.

---

Oprosti, nisi me razumjela. Ovo "pokusati roditi vaginalno" se odnosi na moj post, onaj iz kojeg si ti, i MC (pa njoj i odgovaram), zakljucila da sam napisala da je u mom slucaju carski bio jedina realna opcija. Ne na tvoj post i na tvoj porod.

ančice, mozak mi večeras više ne radi, preumorna sam, pa ti više ne mogu ni odgovoriti tko je što rekao i mislio, no čini mi se da jest nastao nesporazum između nas, jer baš ti htjedoh (prije ovog posljednje posta upućenog meni) napisati da ne razumijem zašto si onda uopće kvotirala moje riječi :lol: (smajlić koji se umorno smije)...

teme oko porod vas više zaokupljaju, al zato, ned'o bog da se ovdje ikad otvori topic o zapovjednoj odgovornosti - ima da vas isprašim, ma stana je mala maca. :mrgreen: ulažite u znanje! odoh u krpe!

ancice, ako smatraš da te pogrešno razumijemo - piši jasnije.


ja ne kanim misliti kako ti misliš da sam ja mislila... itd.. ja ću i dalje komentirati ono što pišeš, ne ono što ti misliš (ili misliš da ja mislim da ti misliš....).

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

ančice, mozak mi večeras više ne radi, preumorna sam, pa ti više ne mogu ni odgovoriti tko je što rekao i mislio, no čini mi se da jest nastao nesporazum između nas, jer baš ti htjedoh (prije ovog posljednje posta upućenog meni) napisati da ne razumijem zašto si onda uopće kvotirala moje riječi :lol: (smajlić koji se umorno smije)...

teme oko porod vas više zaokupljaju, al zato, ned'o bog da se ovdje ikad otvori topic o zapovjednoj odgovornosti - ima da vas isprašim, ma stana je mala maca. :mrgreen: ulažite u znanje! odoh u krpe!

---

ma nema frke, nadam se da lijepo spavas :)

koje bezvezne frke oko carskog reza...i ja sam rodila carskim rezom.....i to narucena 15 dana prije termina...doktorica mi je dosla reci:'nazalost morati cemo napraviti carski' (u Italiji)...no zato se ne osjecam manje vrijednom...ili ne znam sta...bila sam budna..moje djetesce sam odmah vidjela i izljubila jer su ga prislonili na mene....i od prvog treba dijete je stalno bilo sa mnom u sobi uz pomoc sestara......

po meni je BIT radanja roditi zivo i zdravo dijete uz minimalnost komplikacija zdravlja mame i djeteta...a ne samo roditi prirodno! lijepo je roditi prorodno ako sve ide ok i kako treba...no ako ne bolje odmah carskim nego sve na brzinu kad nastanu komplikacije......
ljudi..pa zivimo u 21.stoljecu!...nekad se je islo samo na prirodno..ma danas zasto riskirati...npr...ja sam se radala puno puno sati...na kraju opet nisam uspijela izaci i izvukli me brzo vakumom koji mi je ostetio sluh zbog pritiska...zar se isplati riskirati pa da se desi tako nesto?

Citiraj:

---

single prvotno napisa

koje bezvezne frke oko carskog reza...i ja sam rodila carskim rezom.....i to narucena 15 dana prije termina...doktorica mi je dosla reci:'nazalost morati cemo napraviti carski' (u Italiji)...no zato se ne osjecam manje vrijednom...ili ne znam sta...bila sam budna..moje djetesce sam odmah vidjela i izljubila jer su ga prislonili na mene....i od prvog treba dijete je stalno bilo sa mnom u sobi uz pomoc sestara......

po meni je BIT radanja roditi zivo i zdravo dijete uz minimalnost komplikacija zdravlja mame i djeteta...a ne samo roditi prirodno! lijepo je roditi prorodno ako sve ide ok i kako treba...no ako ne bolje odmah carskim nego sve na brzinu kad nastanu komplikacije......
ljudi..pa zivimo u 21.stoljecu!...nekad se je islo samo na prirodno..ma danas zasto riskirati...npr...ja sam se radala puno puno sati...na kraju opet nisam uspijela izaci i izvukli me brzo vakumom koji mi je ostetio sluh zbog pritiska...zar se isplati riskirati pa da se desi tako nesto?

---

bravo single,. ovo ja cijelo vrijeme tvrdim, ali mi napadaju drvljem i kamenjem već nekoliko godina :mrgreen:

nije stvar u riziku. naravno da se neces igrati ako postoji potencijalna opasnost. po meni je stvar u olakom shvacanju operacija osobito u slucajevima kada do njih ne bi trebalo doci (npr. elektivni carski). zato bi za carski trebalo biti malo vise apsolutnih indikacija nego sto su doktori mozda skloni dati (uzmite samo primjer procjene velicine bebe). ja mislim da i doktori mislie-pa tko bi se danas, u 21. stoljecu, "mucio" s trudovima.

recimo, postoje dokumentirane price kako je jedna babica koja je radila u nizozemskoj u 17. stoljecu, od 9 slucajeva placenta previae, porodila (vaginalno, naravno, i bez medicinskih pomagala) 8 zena (prva joj je umrla dok nije skuzila sta je u pitanju), i od toga je jedno dijete umrlo. a danas je p.p. apsolutna indikacija za carski.

Citiraj:

---

Care Bear prvotno napisa

Kako bih izbjegla mučenje prirodnog poroda koji bi na kraju i tako mogao završiti carskim, carski je bio moja opcija od početka. I svidjelo mi se! Bez obzira na plašenje kako je to operacija, i ovo i ono, ja sam se naslušala više horor priča o prirodnom porodu nego carskom. Carski je za mene bio stvarno carski i još bih rodila petero na carski. Fit si za dva dana, beba lijepa, rez boli minimalno, ustvari više zateže, sve pet.
Ja sam jedna od onih koje su protiv prirodnog poroda.

---

potpisujem
a tek onaj divan osjecaj kad te trbuh nateze i osjetis bebu da izlazi vani.....meni je to bila divota...pod spinalnom odmah vidis bebicu...sve je isto osim visesatnog mucenja majke i djeteta

Ja sam prvo dijete rodila na carski (nakon 24 sata indukcije), drugo cu pokusati VBAC, tako da nije da sam zagovornik carskog, ALI:

Smeta me kad se velica priroda i prirodno kao najbolje i perfektno, tipa, nista nije bolje nego kako je priroda to zamislila. E pa nije bas. U prirodi je vecina stvari kompromis (trade-off), a posebno ljudski porod. Covjek ima najbolniji i najtezi porod od bilo kojeg majmuna jer je opseg glave puno veci u odnosu na velicinu zdjelice. Ako se covjeku opseg glave kod rodjenja jos poveca, necemo vise moc radjat prirodno. Stvar je u tome sto je takav tezak porod kompromis za uspravno hodanje (dakle uzu zdjelicu) i veliki mozak (dakle opseg glave). I uspravno hodanje i veliki mozak su dovoljno velike evolucijske prednosti da priroda i evolucija moze tolerirati smrtnost rodilje od nekoliko postotaka u prirodnom porodu, a da kao vrsta ne samo opstanemo, nego i napredujemo.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

ja sam citala o slucajevima (ina may gaskins's guide to childbirth) da se beba u polozaju celom naprijed rodi najnormalnije, bez ikakve intervencije, pucanja i bilo cega. isto i za bebe na zadak, noge naprijed, blizanci, a cak i kad se dogodi distocija ramena (ramena zapnu kad je glava vec rodena). u neinterventnim porodima na Farmi, stopa carskog je samo 1,6%, nisam jos cula da postoji bolnica koja bi se mogla podiciti pa makar slicnim rezultatom. u bolnicama je stopa carskog, koliko ja znam, obicno 15-20%. sta nam to govori, pitam se pitam.

---

ako se je vec priroda zaistinu tako sjajno pobrinula kao sta mnoge tu pisu zasto ondaq M.Felber u grazu ne prima trudnoce na zadak..i sa mnogim indikacijama za carski kad vec moze tako super prirodno????????

sad kad malo i razmislim unazad...po pricama mojih nona..i mnogih starih ljudi prije kad je sve obavljala sve sama priroda je bilo jako puno veci postotak mrtvorodene djece i umrlih rodilja za vrijeme poroda...pa zasto ako priroda sve sama zna??????????????

lako je govoriti nekome tako kad je imao sve sjanu trudnocu, porod, i poslije bio u fit formi...bas me zanima da li bidte tako govorili da ste imali indikacije za carski i da su vas mucili i mucili prirodno i na kraju vam tek napravili carski kad ste vec misili da ste mrtvi(tako se je desilo jednoj prijateljici u hrvatskoj...trebalo je maloj prestati kucati srce da bi se sjetili napraviti carski)..pa cemu sve to kad je danas carski rec zapravo rutina.....zar je carski rez poceo biti luksuz da si ga samo one koje dodu sa debelim kuvertama mogu priustiti...a isto tako i ako ide sve sjajno prirodan porod je isto luksuz koji si mozete priustiti samo u grazu, postojnoj ili negdje......svaka cast izuzecima..kojih je jako malo
nazalost danas je tako......

a ne znam sta se ovje ima toliko protiv carskog reza...zar je bolje izmuciti se prvo i opet tako zavrsiti...ali onda bih bila puno bolja mama jer sam se mrvo namucila...zamisli.....moj mali se je rodio carskim rezom i odmah udahnuo punim plucima :D :D i jeo kao veliki......nije mu trebalo prolaz kroz rodnicu da mu potakne one tocke u sljepoocnici koje je netko spominjao...sta je za mene totalna glupost.....
po meni je glavno da dide, a ne kao nekima sta im dijete prestane disati pa ga ozivljavaju....po mnogim postovima ovdje druga solucija izgleda bolja...jer si mama samo ako pokusas prirodno!
oprostite...ali mnogi postovi ovdje tako zvuce...a mozda samo ja krivo citam

Citiraj:

---

sad kad malo i razmislim unazad...po pricama mojih nona..i mnogih starih ljudi prije kad je sve obavljala sve sama priroda je bilo jako puno veci postotak mrtvorodene djece i umrlih rodilja za vrijeme poroda...pa zasto ako priroda sve sama zna??????????????

---

veci postotak mrtvorodjene djece ili smrti majke nakon poroda nisu fenomeni za koje je odgovoran samo "prirodni porod"

Danasnja upotreba tehnologije tijekom trudnoce detektira dijete koje ima neku bolest a koja bi vrlo vjerojatno uzrokovala smrt ili tijekom trudnoce ili neposredno nakon poroda.
Danas se takva djeca, kada ih se tehnologijom otkrije, vrlo cesto uklanjaju prije nego sto se rode.
Prije upotrebe tehnologije bi se oni rodili pa umrli ili bi bili mrtvorodjeni.

Osim toga, onako kako su radjale nase bake, ne znaci da je to bio neuznemireni porod, samo zato sto su radjale kod kuce, bez dripa i petadina/epiduralne ili slicnog.

Bilo bi zanimljivo saznati koji je bio postotak mrtvorodjene djece u ta davna doba po regijama.
Vjerujem da bi bilo raznih iznenadjenja...

sto se carskog tice, sto je najbolje za dijete i za majku, neki kazu da je u slucaju vecine razloga za carski (dakle, ne za prolaps ili odljustenje posteljice), na primjer) najbolje napraviti carski tijekom trudova koji nije hitan (in labour non emergency).

Citiraj:

---

ako se je vec priroda zaistinu tako sjajno pobrinula kao sta mnoge tu pisu zasto ondaq M.Felber u grazu ne prima trudnoce na zadak..i sa mnogim indikacijama za carski kad vec moze tako super prirodno????????

---

Zato sto M Felber nije Ina May Gaskin, niti je zanat ispekla na Farmi, vec ima Kucu za radjanje cije su statistike vjerojatno pod budnim okom zdravstvenih struktura.