dojenje i pusenje

Da, baš i mene zanima.....manje zlo, jer dobro nikako nije, sigurna sam. A opet, pitam se, kako se uopće bilo kakvo zlo (manje ili veće) može nuditi djetetu, i još i poticati to. Ne kužim. Kao ako već ne možeš prestati pušiti, onda ipak doji. Grozno mi je to. Ne znam, možda sam ja luda, ali ne mogu podržati ništa što god ima veze s nikotinom.
Mislim da je pokretačica teme rekla da dijete ima 6 mjeseci, i do tada je dojeno bez nikotina. Moje mišljenje je da ako već ne može prestati pušiti (što opet ne kužim - da je nekome važnija cigareta od kvalitetnog i sigurnog dojenja svog djeteta), da krene sa dohranom, ne mora biti adaptirano mlijeko, ali mogu kašice. Ma što god istraživanja govore, jer opet, svi znamo da se istraživanja mijenjaju iz dana u dan.....a definitivno je dokazano da nikotin šteti! :evil: :evil:

dosta!!! sad mi je vec ono...


eto...imamo i pol i jos ne pusim a mislim da ni necu...

mene vise ne uplitati u temu...ili zakljucati ili mene pustiti na miru

Citiraj:

---

Angelina_2 prvotno napisa

dosta!!! sad mi je vec ono...


eto...imamo i pol i jos ne pusim a mislim da ni necu...

mene vise ne uplitati u temu...ili zakljucati ili mene pustiti na miru

---

OK, sorry, nisam te htjela uvrijediti. Znam da sam te spomenula, ali valjda možemo općenito diskutirati od sad na dalje....

i pol ...hm...devetka mi pobjegla :lol:

Citiraj:

---

marie26 prvotno napisa

a definitivno je dokazano da nikotin šteti! :evil: :evil:

---

isto kao sto je dokazano da adaptirano "steti"... adaptirano kravlje mlijeko nije namijenjeno kao prvi izbor za prehranu ljudske vrste. I nerijetko je bolje ljudsko mlijeko makar s nekim losim primjesama (npr. lijek, nikotin) jer je bolje i s tim losim primjesama od kravljeg mlijeka koje je prilagodjeno ljudskim potrebama.

Citiraj:

---

melange prvotno napisa

imaju li savjetnice pristup nekim studijama ili istraživanjima koji govore kolika i kakva je štetnost mlijeka u kojem je prisutan nikotin (ako štetnost postoji) ?

---

Sve sto mi pricamo, ne pricamo jer smo mi to izmislile... Mi to sve govorimo jer je to potvrdio netko pametniji od nas. Evo pogledaj ovaj tekst na nasem portalu pa ce ti puno toga postati jasnije, a i na dnu je brdo znanstvenih tekstova na osnovu kojih je slozen ovaj clanak.

Dojiti ili pusiti, pitanje je sad!

Citiraj:

---

marie26 prvotno napisa

da krene sa dohranom, ne mora biti adaptirano mlijeko, ali mogu kašice.

---

ali ako se radi o novorođenčetu?

zaboravila sam skroz početni post i situaciju i dob djeteta, nije ni bitno.

i dalje me zanimaju studije, ako ih ima.

Jesi vidjela moj post i link koji sam ti stavila na kraju? :?

u isto vrijeme smo postale!

hvala puno, pročitam :)

(nisam ni mislila da izmišljate to što pričate,
znam da uvijek to potkrepljujete činjenicama, zato sam ovdje baš i pitala)

Sve 5 :)

Procitaj to, sama potrazi na netu (ima brdo toga!) pa mozemo dalje nastaviti ako bude trebalo :)

Meni nakon ovih cinjenica uopce nije jasno kako uopce majke ili dojilje pusaci uopce mogu opravdavati svoj izbor da nastave pusiti?!?

Pasivno pušenje nije dobro za djecu jer povećava rizik od respiratornih infekcija, pojave SIDS-a i raka (Ward, 1999).
Pušenje se povezuje i s pojavom grčeva kod beba (Matheson, 1989). Studija pokazuje da je 40% ispitanih beba koje su dojene od strane majke koja puši patilo od kolika (dva do tri sata jakog plača) u usporedbi s 26% beba koje su imale kolike i dojene su od majki koje ne puše. Slični omjeri vrijede i za nedojenu djecu, a žive s jednom ili više osoba koje puše.

Pušenje smanjuje sposobnost tijela da apsorbira neke vitamine i minerale. Dokazano je da je kod majki koje puše smanjena mogućnost prijenosa joda u mlijeko što može uzrokovati smanjenu količinu i kod dojenih beba (Laurberg, 2004). Nedostatak joda može utjecati na oštećenja mozga i usporen mentalni rast i razvoj. Preporuka majkama koje doje i puše je uzimanje dodatnog joda.

Djeca izložena duhanskom dimu su pod većim rizikom obolijevanja od upale pluća, astme, infekcije uha, bronhitisa, infekcije sinusa, iritacije očiju i sl. Teško pušenje može u nekim slučajevima izazvati proljev, povraćanje, grčeve, mučninu, nervozu djeteta i nesanicu. Djeca roditelja pušača su izložena većem riziku SIDS-a. Također, imaju nižu razinu HDL-a, tzv. dobrih kolesterola koji pomaže u sprječavanju začepljenja krvnih žila. Povećan je i rizik obolijevanja od raka pluća kasnije u životu.

Osim što se povezuje sa smanjenom razinom prolaktina, pušenje utječe na smanjenje masnoća u mlijeku što može dovesti do nedovoljnog dobivanja na težini kod nekih beba.

Stavimo na stranu ovu dvojbu o kojoj pricate, dojenje+pusenje, ili nedojenje+pusenje, zlo koje maje pusaci cine svojoj djeci je ogromno i ne moze se opravdati. Ako zdravlje vlastitog djeteta nije bitnije od par cigareta, ako ljubav prema tome djetetu nije dovoljna za borbu protiv ovisnosti, nemamo onda o cemu raspravljati!

Citiraj:

---

little duck prvotno napisa

Meni nakon ovih cinjenica uopce nije jasno kako uopce majke ili dojilje pusaci uopce mogu opravdavati svoj izbor da nastave pusiti?!?

Pasivno pušenje nije dobro za djecu jer povećava rizik od respiratornih infekcija, pojave SIDS-a i raka (Ward, 1999).
Pušenje se povezuje i s pojavom grčeva kod beba (Matheson, 1989). Studija pokazuje da je 40% ispitanih beba koje su dojene od strane majke koja puši patilo od kolika (dva do tri sata jakog plača) u usporedbi s 26% beba koje su imale kolike i dojene su od majki koje ne puše. Slični omjeri vrijede i za nedojenu djecu, a žive s jednom ili više osoba koje puše.

Pušenje smanjuje sposobnost tijela da apsorbira neke vitamine i minerale. Dokazano je da je kod majki koje puše smanjena mogućnost prijenosa joda u mlijeko što može uzrokovati smanjenu količinu i kod dojenih beba (Laurberg, 2004). Nedostatak joda može utjecati na oštećenja mozga i usporen mentalni rast i razvoj. Preporuka majkama koje doje i puše je uzimanje dodatnog joda.

Djeca izložena duhanskom dimu su pod većim rizikom obolijevanja od upale pluća, astme, infekcije uha, bronhitisa, infekcije sinusa, iritacije očiju i sl. Teško pušenje može u nekim slučajevima izazvati proljev, povraćanje, grčeve, mučninu, nervozu djeteta i nesanicu. Djeca roditelja pušača su izložena većem riziku SIDS-a. Također, imaju nižu razinu HDL-a, tzv. dobrih kolesterola koji pomaže u sprječavanju začepljenja krvnih žila. Povećan je i rizik obolijevanja od raka pluća kasnije u životu.

Osim što se povezuje sa smanjenom razinom prolaktina, pušenje utječe na smanjenje masnoća u mlijeku što može dovesti do nedovoljnog dobivanja na težini kod nekih beba.

Stavimo na stranu ovu dvojbu o kojoj pricate, dojenje+pusenje, ili nedojenje+pusenje, zlo koje maje pusaci cine svojoj djeci je ogromno i ne moze se opravdati. Ako zdravlje vlastitog djeteta nije bitnije od par cigareta, ako ljubav prema tome djetetu nije dovoljna za borbu protiv ovisnosti, nemamo onda o cemu raspravljati!

---

Hvala little duck :naklon:
O tome i ja govorim. Ne vjerujem da uopće majke pokušavaju naći način da se opravdaju jer puše - po meni uopće nema opravdanja ako se na bilo koji način svjesno šteti djetetu.

Koliko sam ja skuzila prica se o pusenju majke koja doji a ne o pasivnom pusenju djeteta!

Jel zamisli cuda, ima roditelja koji ne puse u blizini svoje djece.

Nika, a sto je dojenje u drustvu pusaca, ili bolje receno, pijenje mlijeka koje sadrzi nikotin i razne kemikalije iz cigareta koje je majka aktivno pusila :/ , nego pasivno pusenje?

Citiraj:

---

Djeca izložena duhanskom dimu su pod većim rizikom obolijevanja od upale pluća, astme, infekcije uha, bronhitisa, infekcije sinusa, iritacije očiju i sl. Teško pušenje može u nekim slučajevima izazvati proljev, povraćanje, grčeve, mučninu, nervozu djeteta i nesanicu. Djeca roditelja pušača su izložena većem riziku SIDS-a. Također, imaju nižu razinu HDL-a, tzv. dobrih kolesterola koji pomaže u sprječavanju začepljenja krvnih žila. Povećan je i rizik obolijevanja od raka pluća kasnije u životu.

---

Dio koji si boldala prica o tome.

I ja sam licemjer po ovom pitanju jer osudjujem pusenje u blizini djece te dojenje i pusenje kod malih beba, a ne osudjujem svoje pusenje i dojenje velikog djeteta.

I da, vazno mi je koliko je dijete staro i koliko cesto doji te koliko cesto ja pusim.

Ovdje se prica o pusenju i adaptiranom mlijeku gdje se od dva zla nudi manje.

Citiraj:

---

little duck prvotno napisa

Meni nakon ovih cinjenica uopce nije jasno kako uopce majke ili dojilje pusaci uopce mogu opravdavati svoj izbor da nastave pusiti?!?

Stavimo na stranu ovu dvojbu o kojoj pricate, dojenje+pusenje, ili nedojenje+pusenje, zlo koje maje pusaci cine svojoj djeci je ogromno i ne moze se opravdati. Ako zdravlje vlastitog djeteta nije bitnije od par cigareta, ako ljubav prema tome djetetu nije dovoljna za borbu protiv ovisnosti, nemamo onda o cemu raspravljati!

---

možda bi nam upravo maja vučić mogla objasniti zašto nije smogla snage prestati pušiti, čisto iz aspekta da pokušamo razumjeti (ne opravdati) majke-pušaćice, jer osobno mislim da se ne radi o "izboru" nego o ovisnosti protiv koje se jako jako teško boriti. ako je točna statistika koja se navodi u članku o samo 3% onda se pitam, zar su sve ostale 97% majke uistinu moronke ili tu ipak ima nečeg više, tj za nas težeg za shvatiti. a to da je jako teško skinuti se sa cigarete. naravno da će hrpa vas "svetica" sad skočiti i reći da su lako prestale pušiti i svaka vam čast na tome, al to vam još uvijek ne daje pravo osuđivati druge koje eto nisu takvi karakteri kao vi (posebice što se nijedna ovdje nikad nije ni javila koja je pokušala opravdati svoje postupke).

vezano za cijeli topic izvađen iz naftalina, potpisujem link o štetnosti pušenja. no, ne podržavam ovdje već uvriježeni i po meni neopravdani stav prema adaptiranom mlijeku, potkrijepljen po meni poprilično senzacionalističkim i tendencioznim člancima.

i inače je i po meni nikotin - nikotin, u koji god da ga "celofan" umotaš (a zanimljivo mi je ovo što je kory spomenula - po meni bi moglo u njemu biti istinitosti).

Citiraj:

---

Nika prvotno napisa

Ovdje se prica o pusenju i adaptiranom mlijeku gdje se od dva zla nudi manje.

---

upravo to.

i možemo li se na nekom drugom topicu šokirati nad majkama koje puše i doje, pliz?

jer nitko si neće dati toliko truda i zgražati se nad majkama koje svoju djecu hrane adaptiranim, a ono je puno opasnije i štetnije (čak i) od mlijeka majke pušačice.

(taj bi se odnos zbilja trebao upotrijebiti u obrnutom smjeru :!: )

:roll: na divno, ajmo se malo zgražati, nismo odavno.

buuuhuuuu :roll:

Od ta dva zla, AD ili pusenje, meni su oba jednaka, ako se radi o svjesnom izboru majke. Ne govorim o majkama koje iz nekog medicinski opravdanog razloga ne mogu dojiti, pa hrane dijete AD-om. A sto se ovisnosti tice, ne mogu pricati o tome kako je to skinuti se sa cigarete, jer sam zakleti nepusac cijeli svoj zivot. Ali iz iskustva nekoga tko je u obitelji imao smrtni slucaj, i prije toga godine teske bolesti, uzrokovane pusenjem, govorim da znam da se vrlo lako odreci cigarete kada je vlastiti zivot u pitanju. Pa zasto onda ne kada je u pitanju zivot tvoga djeteta, ili kvaliteta tog zivota?

Citiraj:

---

little duck prvotno napisa

Od ta dva zla, AD ili pusenje, meni su oba jednaka, ako se radi o svjesnom izboru majke. Ne govorim o majkama koje iz nekog medicinski opravdanog razloga ne mogu dojiti, pa hrane dijete AD-om. A sto se ovisnosti tice, ne mogu pricati o tome kako je to skinuti se sa cigarete, jer sam zakleti nepusac cijeli svoj zivot. Ali iz iskustva nekoga tko je u obitelji imao smrtni slucaj, i prije toga godine teske bolesti, uzrokovane pusenjem, govorim da znam da se vrlo lako odreci cigarete kada je vlastiti zivot u pitanju. Pa zasto onda ne kada je u pitanju zivot tvoga djeteta, ili kvaliteta tog zivota?

---

potpisujem
I....moj tata je prije 30 godina (kada nije bilo toliko reklama protiv pušenja i dokaza štetnosti cigareta) prestao pušiti zbog svoje djece (a pušio je 30-40 cigareta dnevno). E pa, nemojte mi onda reći da ne može jedna majka koja doji svoje dijete! Koliko god to dijete bilo veliko.

Citiraj:

---

little duck prvotno napisa

Od ta dva zla, AD ili pusenje, meni su oba jednaka, ako se radi o svjesnom izboru majke.

---

ne kužim kakve ima veze jel svjesan izbor ili nije s rizikom po zdravlje. što, ako je majka svjesno odabrala ad ili pušenje rizik je gori nego ako je bila primorana odabrati ad?
ako govorimo o riziku po zdravlje djeteta onda treba zanemariti činjenicu jel to bio izbor majke ili ne.

Kada kazem svjestan izbor, mislim na primjeru AD-a kada zena svjesno odluci da ne zeli dojiti jer joj je to sve too much za nju, cice ce joj se objesiti i takvi razlozi (kvazi). A za pusenje, to je tako i tako svjestan izbor. Ne kazem da je rizik manji-veci za dijete ovisno o tome kakva je situacija dane majke. Samo kazem da je za mene nezamislivo svjesno ciniti bilo sto sto steti mome djetetu, znati rizike, a svejedno ih ignorirati.

Citiraj:

---

little duck prvotno napisa

Od ta dva zla, AD ili pusenje, meni su oba jednaka, ako se radi o svjesnom izboru majke.

---

To sto su tebi oba jednaka govori samo puno o tvojoj edukaciji na ovu temu. Jedno je subjektivno misljenje "meni su oba ista" a drugo je objektivno misljenje i cinjenice koje pokazuju da ni blizu te dvije stvari nisu iste. Jer da jesu, preporuke ne bi bile ovakve kakve jesu.

I nismo svi isti, niti smo isti karakteri. Netko ce se ostaviti cigarete u trenu, a neka majka ce pusiti jednu dnevno i plakati od griznje savjesti sto pusi tu jednu dnevno i preci na adaptirano "da svojim mlijekom ne nasteti djetetu". O takvim majkama ja pricam. A i imala sam ih na telefonu. Zena htjela prestati dojiti zbog griznje savjesti sto zapali 1-2 cigarete dnevno! Naravno da sam joj rekla da bi idealno bilo da ne pusi i da proba prekinuti, ali da ako ne ide da nikako ne prestaje s dojenjem jer su rizici prehrane adapt gori od ove njene trenutne situacije, i uputila je ako vec mora uzeti tih par cigareta da one nikako nisu prije dojenja bla bla...

Slika nikako nije crno bijela. I nemojte tako lako osudjivati majke koje nisu napravile kao sto ste vi (ili mislite da biste u toj situaciji napravile). Ne znaci da su ista losije, niti da ste vi bolje, svi mi radimo najbolje sto mozemo :)

da, ali ja mislim da čim se kaže bolje je i ovako nego nikako, da se na taj način indirektno odobrava pušenje (mislim da barem ovisnici tako to shvaćaju, kao pa nije to tako strašno - možda se varam, ali meni to tako zvuči). i moje mišljenje je da se treba vršiti kampanja protiv pušenja jednako kao i protiv AD. to mi je kao da netko kaže da ne može ne udariti dijete pa pita da li je bolje da ga udari po guzici ili da mu opali šamar. nije dobro ni jedno ni drugo. a šta, trebali bi reći pa manje je štetno ako udariš po guzi. jednostavno, mislim da se nikakvo zlo (manje ili veće) ne smije ni na kakav način odobravati!

Pusenje je ipak ovisnost. Udaranje djeteta nije ;) Pa u tom smislu mi nema smisla u povlacenju paralela. Neke zene su u stanju prestati pusiti ( i svaka im na tome!), a neke nisu - i ne treba ih zato lincovati, treba im pomoci da probaju, pruziti im podrsku. Recenice tipa "ak sam ja mogla, onda mozes i ti!" nisu bas od neke pomoci :saint:

kampanja protiv pušenja bi trebala biti državni interes (manje troškova na lječenje nuspojava pušenja)

no, pogledaj zabranu pušenja na javnim mjestima koliko je prašine digla
ja očekujem da će puno primjenjivanje zabrane učiniti puno u pogledu smanjivanja % novih pušača

čuj, ima majki koje su psihički nestabilne i zbog te svoje bolesti, udare dijete i to postane svakodnevna pojava. tako da, i to je neka vrsta bolesti. ako takva majka traži pomoć, savjet, mislim da joj treba pomoći prvenstveno da riješi osnovni problem, a to je ta psihička nestabilnost, a ne reći joj za prvu pomoć učini manje zlo. to je sad već druga tema pa neću dalje filozofirati.
ali isto tako mislim - OK, istraživanja su pokazala to i to,ali ne slažem se da se podržava na bilo koji način pušenje+dojenje. ja znam da nikad pušači i nepušači neće zajedno na zelenu granu (borim se s tim problemom već jako dugo), ali barem pokušavati možemo.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

kampanja protiv pušenja bi trebala biti državni interes (manje troškova na lječenje nuspojava pušenja)

no, pogledaj zabranu pušenja na javnim mjestima koliko je prašine digla
ja očekujem da će puno primjenjivanje zabrane učiniti puno u pogledu smanjivanja % novih pušača

---

ja se iskreno nadam da će se zabraniti pušenje svugdje i da će se ustrajati na tome. grozim se svih pušača. i smatram da bi pušači trebali plaćati puno veće doprinose za zdravstvo od nepušača. možda bi to bio dovoljan poticaj za prestanak?

Citiraj:

---

marie26 prvotno napisa

ali isto tako mislim - OK, istraživanja su pokazala to i to,ali ne slažem se da se podržava na bilo koji način pušenje+dojenje. ja znam da nikad pušači i nepušači neće zajedno na zelenu granu

---

Vjerojatno mi ne bi povjerovala da sam ja nepusacica i da ne podrzavam pusenje (pitaj Niku ak mi ne vjerujes :lol: )..

Nemamo mi sta podrzavati ili ne podrzavati dojenje + pusenje. Na meni je da zenama dam informaciju koju trebaju. Istrazivanja su pokazala da je manja steta dojiti + pusiti nego preci na adaptirano. I ja to zenama moram reci. Na njima je da odluce sto ce. Odgovornost je njihova, i ako njihovo dijete bude imalo bronitise ili sto god vec - one ce biti te koje ce razbijati glavu jel to zbog njihovog pusenja. Ja i sve druge savjetnice cemo reci koje su preporuke, a to je prvenstveno nepusenje, pa tek dojenje + pusenje, pa tek onda adaptirano. Tako ide tablica prioriteta, a na toj majci je da preuzme odgovornost za svoju odluku i zivi s njom. Ja joj sigurno necu reci da je super sto doji i pusi.

vjerujem ti, zašto ne? samo, valjda nitko nije toliko zagrižen protiv pušenja koliko ja :lol:
ma znam ja da vi sve morate obavljati svoj posao i da ga radite najbolje što znate i možete, ali ja nisam rodina savjetnica pa valjda smijem biti strašno ljuta na majke dojilje pušačice :evil: ja uvijek prednost dajem djetetu pa tek onda majci, jer dijete se ne može brinuti samo za sebe, i grozno mi je kad vidim da majka svjesno radi loše djetetu pa reagiram tu na forumu. nije da ih baš osuđujem, znam da im treba pomoći. možda da roda organizira i savjetovanje protiv pušenja?

Nemoj se ljutiti, no mi stvarno nemamo kapaciteta za organiziranje tako neceg :) Mislim da svaki vrabac na grani ZNA da je pusenje lose i da mu nema niti jedne prednosti, i da su grozni rizici za zdravlje. Nema pusaca(ice) koji to nezna, no svjedno to i dalje rade, ne samo zato sto zele nego je to ovisnost i zbog toga je tesko prestati.

Citiraj:

---

marie26 prvotno napisa

samo, valjda nitko nije toliko zagrižen protiv pušenja koliko ja :lol:

---

evo, mislim da ja jesam :bye: :mrgreen:

prezirem pušenje, jedva čekam da ona zabrana stupi na snagu,
a onome koji uspije cijenu kutije cigareta podignuti na barem 50kn dat ću cijeli svoj imetak :yes: :mrgreen:

ali ovdje se ne radi o pro i kontra pušenja.

kako je anchie76 rekla

Citiraj:

---

Mislim da svaki vrabac na grani ZNA da je pusenje lose i da mu nema niti jedne prednosti, i da su grozni rizici za zdravlje.

---

ovdje se radi o onim situacijama koje je anchie opisala da joj se dešavaju na telefonu (skoro sam napisala dojećem hot-lineu :aparatic: )
o neinformiranosti žena da je iako puše, bolje da doje nego da djetetu daju adaptirano.

zašto mislite da se podržava dojenje i pušenje ako se majci pušačici kaže da nastavi dojiti? time se samo podržava dojenje.
naravno da se toj majci prvo objasni da je najbolje i za nju i za bebu da prestane pušiti ili barem da smanji broj cigareta.
(doduše, ne bi da ona to već i sama ne zna :P, a i da misli prestati ne bi zvala, nego bi jednostavno prestala, aldobrosad :/).

moja je žena i pušila u obje trudnoće i dohranjivala formulom, a i, sram ju bilo, rodila u bolnici.... a djeca su nam lepa, zdrava i pametna i kaj sad?
naravno, pušimo i u autu

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

a djeca su nam lepa, zdrava i pametna

---

kažu da te karakteristike ponekad znaju i preskočiti po generaciju, pa eto. imate sreće da se kod vas radilo samo o jednoj.

:) slatka si.

:mrgreen: jaaako dobro

Nije za pohvalu, ali ja sam u obje trudnoće pušila,doduše po 2-3 cigarete dnevno, a i dok sam dojila prvo dijete, sad evo i drugo...jednostavno ne mogu protiv sebe pa se tješim da ipak ne pušim puno, da je to samo par cigareta, a prvom djetetu ništa nije naškodilo pa neće ni drugom i tako...Svatko tko je bacio cigarete,bez obzira na razloge,skidam kapu...Ja jednostavno nisam jedna od tih...

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

moja je žena i pušila u obje trudnoće i dohranjivala formulom, a i, sram ju bilo, rodila u bolnici.... a djeca su nam lepa, zdrava i pametna i kaj sad?
naravno, pušimo i u autu

---

kak ste vi super, e :)

Ma o čemu vi to :? :? :?
Nema spomena, nikotin je otrov i svakako bi majka koja doji trebala prestati pušiti za vrijeme dok doji.

Slažem se i potpisujem anchie76 u svemu.

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

moja je žena i pušila u obje trudnoće i dohranjivala formulom, a i, sram ju bilo, rodila u bolnici.... a djeca su nam lepa, zdrava i pametna i kaj sad?
naravno, pušimo i u autu

---

kak ste vi super, e :)

---

:lol: