JUTARNJI LIST 28.05.2009- novi prijedlog Zakona o MPO

ovo zahtjeva sveopcu pobunu. tribale bi sve lipo otic do zagreba, one kojima je uspilo sa malom djecom ili stomakom, mi kojima nije, pa da vide mase i mase ljudi kojima na tako bezobrazan nacin idu krojiti sudbine, kako ih nije sramota!!!!! :evil: :evil: :evil:
ja sam nakon 60 inekcija imala samo 2 js. tuzna sam i jadna sto nemam niti za jedan fet kad sam ulozila toliko zdravlja, nade, vremena i financija. sam postupak me je kostao 5x moju mjesecnu placu. a da sam imala smrzlica oni bi ih nebi dali iskoristiti? zasto? zar nije ista takva grijota unistiti te js koje nastanu stimulacijom?

majko mila kako sam bijesna. onoj petirki zelim istu sudbinu koju mi imamo ali stoput sporiji dolazak do cilja.... uf na sta sam spala, da drugima zelim nesrecu u zivotu....boze sacuvaj, ali na zalost tako se osjecam....

eto dragi moji, pa glasajte opet za hdz.

blago nam se di zivimo....

:evil:

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

eto dragi moji, pa glasajte opet za hdz.

blago nam se di zivimo....

:evil:

---

na ovo kanim samo reagirati sa :mrgreen: ...
Necu pljuvati trenutnu Vladu jer znam pravila, ali .. ALI, Pinky apsolutno te potpisujem.

A od akcije, nakon puno govorancije, nikada nista... Tesko da bi sve dosle u Zagreb, vjeruj mi.... :mrgreen:

Najbitnije je pitanje: A GDJE JE STRUCNA RADNA SKUPINA koju su obecali u Saboru, pri donosenju novog zakona...

TO ej najglavnije pitanje cure moje, eto!

Ako netko od ovih zakonodavaca škica tu po forumu htjela bih naglasiti da sam ovaj mjesec za IVF postupak ostavila između 3000 i 3500 eura Slovencima, da sam te novce kao državni službenik dobila iz proračuna i da si zbog toga ne mogu kupiti kuhinju i da neću moći platiti ljetovanje na Jadranu i da nisam jedina. Dio novca sam platila klinici, dio novca apoteci jer su u Sloveniji jeftiniji lijekovi i dio novca na hranu i odjeću u Sloveniji jer kad sam već bila tamo i kad guram postupak uz posao i jedva stignem sve to, na brzinu sam si shopping obavila. 2 odlaska u Sloveniju po lijekove (Gonale) = 2 shoppinga špeceraja, 4 UZV = 4 shoppinga, 8xkava u Sloveniji, 2 ručka u restoranima, neki moraju i noćiti u Sloveniji.
Tu su i Belgija i Austrija i Češka i Slovačka i sve nas je više koji se susrećemo s ovim problemom i odreći ćemo se trošenja u Hrvatskoj (srećom pa imam tu mogućnost) da ostvarimo svoju sreću. Nema nikakve šanse da bih ja koja sam dobila minimalno 5, 15 i 16 stanica u tri postupka išla na stimulaciju u Hrvatskoj da se igraju s moje tri stanice, a ostale pobacaju.
Ova fora s otkrivanjem bioloških roditelja je totalno freaky. Malo normalnih ljudi će biti spremno donirati stanice pod takvim uvjetima, tako da su se tu osigurali, nema šanse da to zaživi, barem ne među populacijom koja je u stanju normalno rasuđivati.

Što se tiče izvanbračnih zajednica mi se čini da ovakvim restrikcijama samo daju ljudima povoda da budu snalažljivi u našem duhu. Sigurno svi imaju nekoliko ideja kako riješiti taj problem u svom slučaju.

Citiraj:

---

draga prvotno napisa

Meni su zamrznuli 24 embrija....

Po novome znaci 21 ide u smece, a moje zdravlje se riskira vracanjem tri embrija usljed hiperstimulacije?


tuga, čemer i jad.... :( :(

---

Točno to jer je okosnica onda te nove filozofije zaštita embrija, a ne zaštita žene, njenog zdravlja ili uopće uspješnost metodologije. Bitno je da se ništa ne radi s embrijima osim da se njih par svježih vrati u maternicu pa kako bilo, to je jedini fokus i dok je to ispoštovano sve drugo je OK, mislim da je predlagateljima svejedno da to znači kolaps MPO-a i mislim da im je to u stvari i cilj - na "soft" način spriječit i blokirat MPO koliko se može po maksimi to nije bolest i to treba prihvatit.

Inače, potpisujem rikikiki, solidarnosti nam treba.

Mene ovo skroz razljutilo :evil: :evil: :evil:
Inače već duže vremena izbjegavam slušati naše nesposobne političare, jer se previše uzrujam ...al nažalost to je slika naše države i našeg naroda....kako sam okružena većinom istomišlejnika , teško je ponekad povjerovati da je većina ljudi ipak nepismena, neobrazovana, zadrta, nazadna i sl...pa nam je takva i vlada...nesposobnjakovići na svim poljima...ko da ih se biralo da izgledaju što tuplje kako bi se moglo manipulirati od glavešine

Ja mislim da je vrijeme za sveopću pobunu :evil:

ovaj prijedlog zakona je tako lijepo zamaskiran, a u biti će otežati MPO postupke....po ovome bit će gore nego prije

Otkad sam pročitala prijedlog novog zakona ne mogu se smiriti. Zgrožena sam, ljuta, žalosna, povrijeđena nevjerojatnim neznanjem, nepravdom, nemoralom i licemjerjem. Mnogo toga je sporno, ali ono što me najviše uznemirilo je to što se dopušta oplodnja samo triju jajnih stanica bez mogućnosti zamrzavanja. Ako to prođe, neće imati svrhe raspravljati ni o diskriminaciji onih koji nisu u braku ni o donacijama spolnih stanica ni o bilo kojoj drugoj spornoj točki, jer će na takav način MPO u Hrvatskoj zapravo biti gotovo potpuno onemogućena. :( Vidi se da su zakon pisali oni koji o ovoj problematici ne znaju dovoljno (ili možda samo ne žele znati) i na taj način krše ljudska prava i rade direktno na štetu ženskog zdravlja, nataliteta pa čak i na štetu državnog proračuna (osim ako je cilj bio popuniti slovenski, češki, belgijski proračun). Jasno je da bi uz takav zakon bilo puno više propalih postupaka, sasvim je izvjesno da bi se puno rjeđe i puno teže stizalo do transfera i da bi samim time šanse za trudnoću po jednom postupku bile višestruko smanjene, a to bi za mnoge parove značilo produženje agonije, dodatno otežavanje već ionako teške i mukotrpne borbe. Veći broj postupaka za žene bi značio i dodatni rizik i tu ne mislim samo na fizičko zdravlje, nego i na psihičko, više izostanaka s posla... Pa zar tome služe zakoni? I to u državi u čijem Ustavu stoji:

Članak 58.

Svakomu se građaninu jamči pravo na zdravstvenu zaštitu.

Članak 61.

Obitelj je pod osobitom zaštitom Republike.


Članak 62.

Republika štiti materinstvo, djecu i mladež te stvara socijalne, kulturne, odgojne, materijalne i druge uvjete kojima se promiče ostvarivanje prava na dostojan život.

Članak 69.

Svatko ima pravo na zdrav život.


Mislim da je nedopustivo da crkva donosi duboko nemoralne i protuustavne zakone u sekularnoj državi i na ovaj srednjovjekovni užas svakako treba reagirati svim pravnim sredstvima.alida, podržavam tvoj prijedlog i tu sam ako ti zatreba pomoć!

Što se tiče već postojećih smrzlića i ja se pitam kakva im je sudbina. Koliko mi je poznato, zakoni se ne bi smjeli primjenjivati retroaktivno i nije mi logično da bi politička opcija koja se toliko zalaže za poštovanje života od trenutka začeća sada te embrije jednostavno bacila u smeće bez da im se pruži prilika za život, ali s druge strane, ništa me ne bi iznenadilo u ovoj našoj banana-državi. :/ Pravnice, što vi kažete?

Upravo tako i ja mislim, a što se tiče podrške voljela bih da nas je što više, ali smatram da će se i jedan glas dovoljno glasno čuti ako je upućen u pravom smjeru.
Imat ćemo vremena dok se ne donese zakon da dovoljno pronađemo povreda Ustavom zajamčenih prava, tim više što većina naših zastupnika misli da je nomotehnika nešto za jest, a ne znanost o izradi pravnih propisa. Sigurna sam da će biti materijala za kritizirati u zakonu.
Jel možda neka od vas zna od kada službeno počinje život (gdje to piše), od oplodnje jajne stanice ili? Kaznenim zakonom se definira samo pojam djeteta.[/quote]


Imaš moju podršku. Što se tiče početka života to nije 100 posto od trenutka začeća. Nisam sad potpuno sigurna ali ću provjeriti, mislim da se zakonski početak života tretira od početka kucanja srca (5. tj), a možda čak i kasnije. kad uspijem naći javit ću.
Nisam pravnik, ali mislim da je definitivno protuzakonito ako se na tome ( mislim na onu slavnu rečenicu da za njegovu stranku život počinje od trenutka začeća) temelji odluka o zabrani smrzavanja.

Citiraj:

---

gupi51 prvotno napisa

Jel možda neka od vas zna od kada službeno počinje život (gdje to piše), od oplodnje jajne stanice ili? Kaznenim zakonom se definira samo pojam djeteta.

---

[/quote]

Koliko ja znam, nema ti jedinstva oko toga. Koliko znam, iz Crkvene perspektive, službeno i na bilo koji drugi način, život počinje oplodnjom jajne stanice. Pogledaj samo neke stare topice na forumu u Kutak za filozofski trenutak, tu se prelamaju koplja i oko MPO-a (tj. preimplantacijske dijagnostike - topic Kamo ide ovaj svijet) i oko abortusa i sl. To je jedno od vječnih pitanja koje zainteresirane strane tumače na različite načine, a pomirenja nema.

Tj. ne znam postoji li neka službena laička verzija (tipa u nekom zakonu) toga kad počinje život - za Crkvu je to nedvosmisleno od začeća - spajanja js i spermija.

buduci da ce otvarat registar nas i nase djece, ko najzescih kriminalaca, ne bi me zacudila odredba da moramo nociti zute trakice oko ruke da svi na ulici znaju da smo mi jedni od onih koji ne mogu imati djecu... sve me ovo jako podsjeca na nesto vrlo ruzno iz ne tako daleke proslosti...

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

ni pedofili nemaju registar, mamu im milu....

ma da, tako sam i mislila, moram prikupiti barem neka mišljenja relevantnih mpo stručnjaka koje ću navesti u zahtjevu, sva tvrdnja mora biti 100% potkrijepljena!

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Tj. ne znam postoji li neka službena laička verzija (tipa u nekom zakonu) toga kad počinje život - za Crkvu je to nedvosmisleno od začeća - spajanja js i spermija.

---

kakve veze ima crkva sa mojim ditetom? ne bi tribala imati nikakve. u ovoj drzavi zive i agnostici, i ateisti i pravoslavci, muslimani, evanđelisti, luteranci.... kinezi pobogu!!
zasto bi meni zivot krojila katolicka crkva? ko im daje pravo na to?

spanjolska je katolicka zemlja, pa uzivaju u svim pogodnostima mpo-a. austrija isto, ali ne, mi se moramo voditi talijanskim zadrtim zakonima...
bjesna sam ko nikad u zivotu, fakat imam osjecaj da cu explodirati

pronatalna politika my ass... :evil: :evil:

sva=svaka :oops:

Alida, i ja podržavam tvoj prijedlog, i ako mogu na bilo koji način pomoći tu sam. Poznajem jednu pravnicu koja je isto u MPO vodama i sigurna sam da je spremna sudjelovati. Nije na forumu, pa vas mogu povezati ako zatreba.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

gupi51 prvotno napisa

Jel možda neka od vas zna od kada službeno počinje život (gdje to piše), od oplodnje jajne stanice ili? Kaznenim zakonom se definira samo pojam djeteta.

---

---

Koliko ja znam, nema ti jedinstva oko toga. Koliko znam, iz Crkvene perspektive, službeno i na bilo koji drugi način, život počinje oplodnjom jajne stanice. Pogledaj samo neke stare topice na forumu u Kutak za filozofski trenutak, tu se prelamaju koplja i oko MPO-a (tj. preimplantacijske dijagnostike - topic Kamo ide ovaj svijet) i oko abortusa i sl. To je jedno od vječnih pitanja koje zainteresirane strane tumače na različite načine, a pomirenja nema.[/quote]

Mala ispravka. Nisam ja pitala kad počinje život već sam probala odgovoriti Alidi. Ponovit ću: 100% sam sigurna da po zakonu život ne počinje začećem. Crkva može iznositi svoje mišljenje ali ne donosi zakone (nažalost u našoj državi ih donosi iza kulisa). Upravo pokušavam iskopati gdje je to točno definirano. :love:

Citiraj:

---

gupi51 prvotno napisa

Mala ispravka. Nisam ja pitala kad počinje život već sam probala odgovoriti Alidi. Ponovit ću: 100% sam sigurna da po zakonu život ne počinje začećem. Crkva može iznositi svoje mišljenje ali ne donosi zakone (nažalost u našoj državi ih donosi iza kulisa). Upravo pokušavam iskopati gdje je to točno definirano. :love:

---

Sori. Ako si 100% sigurna onda negdje u zakonu si to pročitala, jel' da - ako ti nije teško pls nađi to, mene bi to čisto i osobno zanimalo (kad se nađem drugi put u raspravi o manipulacijama i sl. da imam argument u rukavu).

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

zasto bi meni zivot krojila katolicka crkva? ko im daje pravo na to?
bjesna sam ko nikad u zivotu, fakat imam osjecaj da cu explodirati

---

Pinky draga, u potpunosti se slažem s tobom. MM mi nije dao da to napišem jer pretpostavlja da ima puno vjernika na ovom forumu , ali baš me briga. I ja imam pravo na svoje mišljenje.

:evil: :evil: :evil:

Zgrozena sam i bez teksta. :(

Pozdravljam Vas svih, prvi put sam se logirala, ali inace Vas citam. Ova tema me prilicno zaintrigrirala.
Buduci je netko postavio pitanje kada zakonski pocinje zivot, a ja sam pravnica, onda sam osjecala odredjenu duznost nesto i napisati.
Kada tocno pocinje zivot nazalost nigdje nije zakonom propisano nego se u pravnoj teoriji smatra da fizicka osoba postaje rodjenjem, da tada stjece pravnu sposobnost sto je cini sposobnom biti nositelj prava i duznosti (primjerice maloljetno dijete moze biti vlasnik nekretnine).
Iako nigdje nije konkretno propisano da se pravna sposobnost stjece rodjenjem, to proizlazi iz odredjenih zakonskih odredbi koje daju odredjena prava tzv. nasciturusu (nerodjenom djetetu) - primjerice moze nasljedjivati pod uvjetom da se rodi zivo, priznanje ocinstva nerodjenog djeteta ima ucinak ako se ono rodi zivo itd.
Pravna sposobnost se razlikuje od poslovne sposobnosti koja se stjece sa 18 godina (iznimno i ranije) i koja znaci da osoba moze samostalno sklapati pravne poslove (primjerice ovo dijete koje je vlasnik nekretnine moze nekretninu prodati kad navrsi 18, dok bi ga prije punoljetnosti zastupao zakonski zastupnik - roditelj ili skrbnik). Poslovna sposobnost propisana je Obiteljskim zakonom (čl. 120.).
Tako da izjava Milinovica da zivot pocinje zacecem nema nikakvog uporista u zakonu.

Sto se tice ustavnosti zakonskog prijedloga, iako sam sigurna da ce imati puno rupa, bilo bi puno bolje napraviti pritisak prije samog donosenja zakona. Sigurna sam da RODE imaju pristup medijima pa bi mozda bilo dobro da se izadje u javnost sa podacima primjerice koliko je djece rodjeno iz FET-a, koliko ima donacija u zemljama koje imaju taj registar i sl.

Nemojte zamjeriti na duzini ovog posta ili ako se netko ne slaze sa mojim idejama.

Pozdrav svima!

Citiraj:

---

Gabi prvotno napisa

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

zasto bi meni zivot krojila katolicka crkva? ko im daje pravo na to?
bjesna sam ko nikad u zivotu, fakat imam osjecaj da cu explodirati

---

Pinky draga, u potpunosti se slažem s tobom. MM mi nije dao da to napišem jer pretpostavlja da ima puno vjernika na ovom forumu , ali baš me briga. I ja imam pravo na svoje mišljenje.

:evil: :evil: :evil:

---

ja se isto smatram vjernikom, ali mi nije jasno zasto se crkva mijesa u zakone. cak ja mogu nekom glupom logikom rec da je meni ok da mi katolicka crkva odredjuje jer ja sam katolik (nije mi u redu da se razumimo), ali kao sto sam naglasila, ima ovdje svakakvih religija i ljudi i fakat ne vidim mjestu mijesanju crkve u svjetovne zakone. oni mogu dati svoje misljenje, cak i preporuku vjernicima, ali se ne smiju mijesati direktno u zakon kao sto je sada slucaj

neću čitat cijeli topic, prejadna sam i prebijesna za to, odmah ću istresti svoje misli jer me samo vi tu možete razumjeti.
nakon 7 dana raja na godišnjem, Milinović me jučer toliko raspizdio da sam se rasplakala ko malo dijete. mrzim ga doslovno! i njega i stranku mu! i crkvu i Crkvu! i ovu državu!
očajna sam i bespomoćna. ljuta prije svega. nikad im neću dat glas ni na jednim izborima!!!!!! NIKAD

lorien puno ti hvala na postu :*

Na ovakav način donacija neće biti, a neće biti ni zamrzavanja, ni parova koji nisu u braku... dakle opet idemo natrag...to je način kako predstaviti javnosti da sam ti puno dao, a zapravo sam te pokrao...

Samo za danas znam četiri cure osim mene koje iz zadnjeg postupka na vv nemaju ni jednog smrzliča! Slučajnost ili je naputak već stigao!? :evil:

Kada sam već na izlasku pitala dr. što je s ostalim js ko iz topa je odgovorio da ništa nije smrznuto .... nije nigdje ni pogledao, ni provjerio...kao da je za sve već odgovor pripremljen i isti...nadam se da moje sumnje nisu istinite jer vam ne mogu opisati kako bi me to povrijedilo i razočaralo...

Sve ostalo ste već napisale, a nema tih riječi kojima bi opisala svoj bijes :evil: :evil: :evil:

Pinky, nadam se da sam bar malo pomogla, ako na nesto jos naidjem, odmah javim!
Pozdrav!

Joj cure moje...ja kipim od bijesa :evil: od jučer... :evil:

Baš me zanima da bilo tko od njih ima takav problem dal bi isto pričali i iste zakone donosili. I onda non stop čujemo kak nam je natalitet mali...mamicu im njihovu, dođe mi da se odselim iz ovakve jadne države...

I slažem se definitivno s tobom Lorien( kao i sa svim curama do sada) da bi trebalo reagirati prije donošenja zakona jer će to poslije biti puno, puno teže...

Joj, koma...sutra idem kod dr. A i baš ću ga pitat kaj on misli o svemu ovome...makar znam šta će mi reć, pa normalan je čovjek.
:* svima...

Hvala, lorien!

ja se sijećam da je početkom godine dr Radaković iz Petrove (inače zaslužan za našu mrvicu) u Dobro jutro HR lijepo demonstrirao činjenice s grafikonima....očito nikog nije briga za znanstvene i stvarne činjenice i podatke, već kako se dodvoriti crkvi...a vjera i crkva su za mene dvije jako različite stvari...crkva je institucija ljudi koja je kroz povijest svašta radila, a živi na grbači naroda umjesto da im pomaže.....i nikog nije briga što neplodnost je sve veća i što će nas biti sve manje

samo sam jos zaboravila napomenuti da ustavni sud nije toliko brz pri odlucivanju o ustavnosti zakona pa mogu proci i 2-3 godine dok to ne uzmu u razmatranje sto je predugo vrijeme za sve nas. a sve dok je zakon na snazi mora se i postivati. sve u svemu, jedna malo zesca medijska kampanja protiv ovakvog zakona bi jedino mogla imati ucinka. to je barem moje misljenje.

ja se samo bojim da i ovaj zakon ne prođe u tajnosti kao i velik broj nebuloznih zakona u zadnjih par godina, nažalost takav je način na koji funkcionira vladajuća stranka.
Nadam se da ćemo sve moći ovu ljutnju i bijes koji osjećamo pretvoriti u energiju za borbu, slažem se Lorien da bi to moralo biti prije donošenja ovog zakona

sve u svemu, potrebna je hitra akcija, po mom misljenju i udruge beta i udruge roda jer obje imaju kredibilitet u ovoj drzavi. bar se nadam.

a ako treba, mozemo sve i pisati pisma saboru, zatrpati ih postom.... ili neki drugi vid akcije, nesto, bilo sto....

slažem se s Lorien, medijska kampanja je pravo rješenje. za to nam treba brza reakcija i nažalost dosta para. jel znamo nekoga (Soroša :mrgreen: ) tko bi nam to financirao? da pitamo nekog iz Ženskih studija?

ja cijeli dan razmišljam da napravim dokumentarac o nama, želim snimiti jedan cijeli život, ovo je prilika... ali to traje... ajde neki brainstorming...

soros vise ne financira....

E cure moje... Postoje dva topica vezano uz akciju, malo procackajte po history, i onda su svi bili bijesni ali nikome nista.

Mene je neaktivnost nasih cura puno vise razocarala.

Citiraj:

---

ksena28 prvotno napisa

slažem se s Lorien, medijska kampanja je pravo rješenje. za to nam treba brza reakcija i nažalost dosta para. jel znamo nekoga (Soroša :mrgreen: ) tko bi nam to financirao? da pitamo nekog iz Ženskih studija?

ja cijeli dan razmišljam da napravim dokumentarac o nama, želim snimiti jedan cijeli život, ovo je prilika... ali to traje... ajde neki brainstorming...

---

Ksena sto je sa onim pp-ima koje si mi slala? (znas o cemu pricam ;) )

http://www.glasistre.hr/?587586deae1...30751,288152,,

Potpomognuta oplodnja samo za bračne parove


ZAGREB - Vlada bi za desetak dana trebala početi raspravu o zakonu o medicinski potpomognutoj oplodnji kojim se predlaže da na taj način djecu mogu dobiti samo građani koji su u braku te da ta djeca nakon punoljetnosti imaju pravo znati tko su njihovi biološki roditelji. Tako će djeca začeta medicinski potpomognutom oplodnjom nakon 18. godine imati pravo znati identitet osobe koja je donirala spermu ili jajnu stanicu za njihovo začeće.
Ministar Darko Milinović smatra da to neće uzrokovati pad zainteresiranosti donatora, a pri izradi takve odredbe u ministarstvu su se vodili time da i posvojeno dijete nakon navršene 18. godine života ima pravo znati tko su mu biološki roditelji.
Odredbu po kojoj pravo na medicinski potpomognutu oplodnju imaju samo osobe u braku Milinović ne smatra diskriminirajućom te dodaje da Hrvatska 290 godina nema zakon koji regulira to područje pa je bolji bilo kakav nego nikakav zakon. Ministar tvrdi da se pri izradi zakonskog prijedloga ministarstvo konzultiralo i s Katoličkom crkvom.
- Konzultacije oko ovog zakona praktički traju već 20-ak godina, dakle konzultirana je i Crkva i široka društvena zajednica te mislim da smo izradili zakonski prijedlog koji je prihvatljiv i onom konzervativnom dijelu društva, kojemu pripada najveći dio građana Hrvatske, ali i onim liberalnijima. Naime, jedan od uvjeta za umjetnu oplodnju je brak, a liberalni je dio dopuštanje donacije i jajnih stanica i sperme, dok primjerice neke zemlje EU-a imaju mogućnost doniranja samo jednog, kazao je ministar.
Objasnio je i da se sadašnji prijedlog razlikuje od SDP-ovog po tome što ne dopušta zamrzavanje zametka, a motiv za takvu zabranu, istaknuo je Milinović, je i u tome što za njegovu stranku (HDZ) život počinje danom začetka pa je tako zametak živo biće.
- Na taj način štitimo se i od mogućnosti zloporabe, a da bi se uveli određeni kriteriji znat će se koje se zdravstvene ustanove mogu baviti umjetnom oplodnjom, a uvodi se i registar donora, zaključio je ministar.

A on je kao neki ginekolog ?
Da zapravo on govori šta mu naredi Sanader a Sanader govori šta mu naredi crkva itd..

Da li možete za vrijeme korizme ili pokore uči u mesarnu i kupiti meso--možete,da li možete raditi u nedelju-možete.....Pa sada nek mi netko objasni zašto ne možeš iči na IVF-ET sa smrzličima.

Pa imaaju li ti ljudi šta soli u glavi,pa koji k.... su studirali a mi im plačali studije ?

I sada tj sutra prekosutra kada se zaključi kako če papa i ostala klapa moja mala Vani če biti žigoisana cijeli život i biti dijete izvan zakona.
Pa sada ako to nije diskriminacija dijeteta šta je ?

Mozemo li i sto uciniti dok nam svima ne bude prekasno?

mislim da je sad važnije fokusirati se na 2 problema:
1. OGRANIČAVANJE BROJA OPLOĐENIH ZAMETAKA NA 3
2. NEANONIMNOST DONATORA
3. ZABRANA KRIOPREZERVACIJE i sve što ovakav prijedlog zakona može donijeti sa sobom

pustite molim vas vjeru i crkvu i povlačenje paralela u ovom trenutku, editirat ćemo postove jer ništa konstruktivno neće izaći ako se krene svađati oko crkve i vjere-već nam to poznato iz prakse.

marci postoji li sansa da se link na peticiju stavi i na neki drugi pdf ovog foruma. osobno ne citam druge pdf-ove, tako da vjerojatno ima dosta zena koje ne citaju ovaj a koje bi mozda i potpisale peticiju