Printable View
a evo i odgovora: zato što u kafiću cugu plaćaš, a doma ne.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Evo npr. da li bi išla u restoran u kojem je zabranjeno uvoditi djecu? (ima i takvih, hvala bogu, još ne u Hrvatskoj, ali u Z. Europi na pretek, tak da možda i to dočekamo).
Ja ti ovu logiku ne kužim - što ima veze jel' piće plaćaš ili ne - platiš i ovo u trgovini koje doneseš doma? Kakve veze to ima s restoranima u kojima je zabranjeno uvodit djecu, ne kužim - tu ima vjerojatno neka emotivna pozadina behind, ali ja je sad ne mogu slijediti bez da mi je otvoreno kažeš.Citiraj:
elin prvotno napisa
Evo sad i moje "zločesta" emotivne kontralogike - ako pušenje pušačima ne smeta tj. ne smeta im bit u zadimljenome neka puše kod sebe doma. Ili je logika - tu plaćam da mogu zagađivat prostor jer nije moje i enivej ću se vratit doma kod sebe, u "čisto"? Mislim - i nepušači u kafiću plaćaju piće pa onda bi kao imali pravo da ga neometano uživaju... Pls nemoj se ti osobno naljutit, ali to je sad neuvijeni razgovor bez rukavica i moj je u stvari stav da tu nema kompromisa, kačit će i samim time druge tlačit ona interesna skupina koja je u datom trenu jača, a ja ću puhat vjetar u jedra te nepušačke, zato jer sam alergičar i jer mi fakat duhanski dim smeta i jer bi moj idealni svijet bio svijet bez dima, a valjda je dovoljeno sanjati...
A odgovor bil' išla u restorane u kojima su djeca zabranjena, pojma nemam, možda ako bi se radilo o nekoj poslovnoj prigodi, ali vjerojatno bi ih iz emotivnih razloga bojkotirala... Ali, tu se pak u argumentima dovodimo u opasnost da izjednačavamo važnost cigareta i djece, tj. da su oni u istoj vrijednosnoj ravni, a meni su, evo, u suprotnoj.
ina, naravno da ima, pa nemoj sad i ti drviti. Restorani i klinci: pa nećeš ići u restoran ako ti kažu da klinci ne mogu ući, pa nećeš valjda, zbog toga ponazivati frendice u nadi da će netko pričuvati klince - naći ćeš restoran u koji klinci mogu.
Što se tiče namjernica - njih moram kupovati (nešto moram i skuhati, pa jesti), u kafić, s druge strane ne moram - idem jer mi je gušt popiti kavicu uz cigaretu i opustiti se. Kakvog smisla ima doći u kafić, naručiti kavu, srknuti je i trčati vani popušiti pljugu - pa daj, kod nas se kafeniše, a ne srče. Rađe, odem u dućan kupim što mi treba, idem doma, skuham si kavicu i u miru božjem popijem ju, i uz nju, gle čuda, zapalim pljugicu i uživam. MMMMM - puši mi se. :mrgreen:
ma ne bi bojkotirala iz emotivnih razloga, lakše ti je ići tamo gdje ne moraš pretumbati čitav dan i moljakati se, pa ćeš tako i napraviti. Djeca i cigarete nisu u nikakvoj jednakosti.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ot, ali bih. Štoviše da idem na poslovni sastanak definitivno bih išla tamo.Citiraj:
elin prvotno napisa
Kažem kao netko tko je bio u situaciji da je ozbiljnog klijenta odveo na posl. sastanak, masno platio ručak iz budgeta svog odjela i onda se duboko ispričavao čovjeku jer ga je dijete za susjednim stolom pogodilo komadom mesa (i idućih godinu dana slušao komentare "she took Mr xy to Mc Donalds hehe").
ma dobro, cure, sad odošmo fakat u cjepidlačenje. Ono što ja tvrdim je da škvadra neće ići u kafiće da bi srknuli kavu, pa vani išli pušiti. Sjediti će doma i skuhati si kavu i uz to dimiti. To je bila poanta.
Kužim to. Nema frke, kava i cigarete su ipak luksuz. Kuži i ti drugu stranu priče - nije ni meni gušt platit kavu ili ručak i dimit se kao added bonus za svoje pare (većina mojih frendica ne puši tj. ovi s kojima idemo po restoranima). Neko će uvijek patit, a dugo su nepušači bili ti, ali normalno da pušači nisu kužili tu patnju, ko što se sad čini da nepušači ne kuže patnju pušača. Nije to pravedno, ne kažem ja da je, ali sam na strani nepušača jer sam jedan od njih i jer ne bih htjela da mi dijete puši i jer tako zdravije.Citiraj:
elin prvotno napisa
A propos odlazaka u te neke non-child restorane, valjda bi išla navečer ili s partnerima, ali to mi nije neko goruće pitanje tj. nije mi to nešto bitno. Ne toliko koliko duhanski dim koji je, na moju veliku radost, barem istjeran iz radne sfere u zadnjih 10-tak godina.
ne postoji borba pušači-nepušači, nego će tek postojati borba kafića kako ostati otvoren. Ti si kao nepušač mogla izabrati da ne odeš u kafić (to je luksuz, slažemo se), izabrala si da ideš i gutaš dim (tvoj izbor), pušač sad može izabrati da ode u kafić, srkne kavicu, plati ju i ode vani popušiti cigaretu (dobro, ne sad kad su otvorene terase, to govorim ubuduće) - ono što ja kažem je da većina njih to neće izabrati, kužiš ;) i da će kafići imati problem da ostanu otvoreni.
Vidiš, ja to vidim suprotno, tj. da postoji borba pušači-nepušači u kojoj su se unakrsnoj vatri našli vlasnici kafićaa, a ja tvrdim da će većina ljudi protekom vremena postat nepušači (izabrat će nepušit) jer će im logistika pušenja bit otežana i to će bit gnjavaža (barem je to neka moja nada u stilu world piecea). Inače, BTW, što mislite od kud kreće taj cijeli lobi nepušenja, kome je to od interesa, ko je to inicirao. Kafić-vlasnici? Duhanska industrija? Ili nepušački lobiji tj. zdravstvo? Ja optiram na ovo treće.Citiraj:
elin prvotno napisa
Da, i da mu vjera brani :mrgreen: , stvarno ne znam tko bi uopće otvorio takav kafić.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Meni je zakon ok, pušenje je štetno za zdravlje i dobro bi bilo da ga je čim manje u našem društvu. Ne mislim da su pušaći građani drugog reda, i sama sam bila pušač, ali mislim da bi bilo dobro da se rodi svijest u društvu da je to ovisnost i da je loša. Isto kao i alkohol, ali to sad nije tema.
Sa djetetom ne idem u kafić, samo iznimno, jednom u par mjeseci. Draže mi je sjesti u park ili na igralište.
Čini mi se da je situacija jako prenapuhana. Moja teta, okorjeli pušač, živi u Mariboru, kaže da se skroz ok navikla. Kafići i po zimi vani imaju terase, plinske grijače, na svakom stolcu dekica. Ona sjedne van, pije kavu, pokri se i puši. Navodno da ni ugostitelji tamo nisu na gubitku.
Zgodan mi se čini model koji je spomenula, čini mi se, Tashunica. Da postoje kafići za pušače i oni za nepušače, s time da pušački plaćaju puuuuno veće poreze.
Ivana2, ti si fakat zabrijala :nope:
Tj. mislim da će pušači prvo odabrat odlazit ipak u kafiće uz gunđanje i izlaženje vani, pa će birat te kafiće koji će dozvoljavat pušenje (čiji će se broj smanjivat), a na kraju nove generacije neće pušit jer će to bit logistički zafrkano i socijalno negativno obojeno, uz to što je skupo i nezdravo.
Da, ovako sam i ja čula za Maribor.Citiraj:
lucij@ prvotno napisa
Ja mislim da je krenulo od države koja je gladna novih kazni pa će ovako skucati novce za plaće i penzije i još malo odgoditi bankrot :mrgreen:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
ina33, slažem se s tobom, nadam se da će kod novih generacija dozrijeti svijest o pušenju kao "socijalno negativno obojenom, uz to što je skupo i nezdravo".
mislim da je zakon o radu nedeljom puno brutalniji od ovoga.
sto se mentaliteta tice, sumnjam da ce jedna ovako "banalna" zabrana izvuci birtije iz nasih srdaca :mrgreen: . pogotovo kad zahladi, pa tko ce radije ostati doma? mislim da je birtijasenje dublje ukorijenjeno u nas bitak nego duhan :mrgreen:
trece, mislim da u italiji postoji fantastican zakon koji kaze da placas nemalu kaznu ako zapalis u blizini trudnica ili male djece :mrgreen: . odlicno. jer je u vrhu stvari koje me smetaju situacija u kojoj ja sjedim/stojim negdje s djecom, a netko dode i ladno zapali pljugu kraj nas :roll: :x
ja sam pušač. i ne kanim plaćati kavu i trčati van zapaliti. jerbo mi nije gušt piti kavu bez duvana...
a u trgovačkim centrima se zadržavam minimalno. i nastojim ići pred kraj radnog vremena, tako da mi je vrijeme za kupovinu ograničeno. i kupim minimalno.
eto, imam već dvije stvari na kojima mogu štedjeti. :mrgreen:
Mislila sam globalno - tko je bio taj ko je inicirao anti-pušenje trend - države?Citiraj:
lucij@ prvotno napisa
potpis (može i na ostatak posta ali ovo mi je bilo primarno)Citiraj:
sorciere prvotno napisa
ja sam društveni pušač, pušim uz kavicu i društvance, a sada SIGURNO neću odlaziti u kafiće jer mi nije gušt piti kavu bez te 2-3 cigarete
isto tako, pušim cca 5 cigareta dnevno, vikendom kada sam sa Leonom doma, a MM radi, uopće niti ne zapalim - jednostavno se ne sjetim....
i..... potpisat ću još redom:
Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Citiraj:
elin prvotno napisa
Imate puno pravo zamoliti na terasama da ugase cigarete jer vam-smetaju.
Tako to rade u npr. Italiji.
I terasa je mjesto gdje se okuplja veći broj ljudi.
Nepušaćki kafić je Illy u Ilici.
Pušim.
Pušit ću.
Neću ići u npr. kafiće jer me to više jednostavno ne veseli. Nema veze sa pušenjem.
I definitivno me iritiraju te pušač-nepušač relacije.
a evo opet ministra Milinovića......
nešto izjavljuje u stilu da između čini mi se 6 konobara koji propadnu bira 40 spašenih ljudskih života.
Pa mogo je reći i da umjesto 6 propalih konobara (ne ugostitelja koji zapošljavaju po nekoliko konobara -nego baš 6 konobara) bira spašen genocid od strane duhanskog dima, mislim da je to ipak pretjerivanje - na kraju ja znam za puno slučaja (očito to zdravstvo ne zna a koliko skrbe o pacijentu i ne čudi me) gdje mnogi umiru od raka il grla il pluća a da nisu bili ni blizu cigareta, i ko je tu kriv???? Možda 6 konobara.
Trebali su zakon malo razraditi a ne ovako slijepo ubijat jednu granu privrede.
A daju poticaj za uzgoj duhana :lol:
a kad tak skrbe o ljudskim životima što ne uvedu i porode na nivou dostojne ljudskog života ko što su vani a ne tu se Hrvati rađaju ko da su u zatvoru?
što je s pesticidima, GMO, zagađenjima u Sisku - tamo masovno oboljevaju od raka zbog naftne industrije jer je nepropisno riješena to vađenje nafte što li već...... (možda misle da umiru tamo zbog cigarete i 6 konobara),
ja sam zapravo tužna i nemoćna jer mi se čini da nas svi ti političari upropaštavju iz dana u dan i mažu oči s manje važnim stvarima da bi prikrile puno veće protiv kojih ni oni očito niš ne mogu jer nemaju m...
ne pušim al sad bi baš jednu od muke zapalila, nisam protiv ni pušaća ni nepušaća al sam protiv ovog sljepila, a čini mi se da ne mogu ni ja niš u vezi toga..... jedan tužan smajlić koji dimi cigaretu!
Citiraj:
bauba prvotno napisa
to pak mi je malo :/
meni kad neš smeta ja se maknem,
ja pušim a kad sam s djetetom negde i netko zapali kraj nas ja ne zanovijetam već odem dalje, za drugi stol npr....
interesantno kako samo kod nas svi propadaju.
u italiji , sloveniji i drugim zemljama to i nije neki problem. naučili ljudi da pijuckaju kavu vani (iako je oni popiju za sekundu, ne sjede satima kao mi)
s druge strane uvijek me čudilo kako su ujutro svi kafići krcati i pitala se gdje rade ti ljudi. (valjda će sada više biti na svojim radnim mjestima nego po kafićima)
kad je bio zakon od 0 promila svi su rekli da će ugostitelji propasti jer nitko neće piti alkohol. pa eto nisu propali zbog tog zakona.
mislim da u državi ima puno većih problema od zatvaranja par kafića.
i da, sad ću i ja konačno svratiti u neki kafić jer se neću osjećati kao dimljena šunka
Ja sam oduvijek nepušač pa možda i nisam realna ali mi nije jasno kakvo je to društvo u kojem je cigareta standard i u kojem su sada pušači dikriminirani.
Što je sa nepušačima sve ove godine?
Meni nije čudo da se kafići zatvaraju jer se cijelo vrijeme čudim kako toliki kafići opstaju... :/
XXX velik kao kućaCitiraj:
Janoccka prvotno napisa
A o O promila - eto, ipak su vratili na staro, tako će vjerojatno biti i s tim zakonom o nepušenju - već na jesen - sve na staro :( :evil:
Bilo bi dobro da organiziraju Otvoreno i druge emisije s nepušačima i kako su sretni što je zabrana nastupila a ne s vlasnicima kafića i restorana - naravno da oni negoduju. :roll:
znaš što :evil: sad ću biti stroga prema tebi: DA SE NISI USUDILA TAKVO ŠTO NAPRAVITI. Ovu sam glupost i ja napravila nakon 8 godina nepušenja i sad muku mučim da bacim cigaretu (by the way, opet propušila).Citiraj:
DiLala prvotno napisa
Inače, potpisujem post od Soci od A-Ž. Ina, ti očito ne razumiješ koncept ovisnosti, to bolje za tebe. Ja i dalje tvrdim da kod nas neće biti kao u Sloveniji i Italiji - Hrvati su daleko više dišpetan narod nego ova dva spomenuta i mislim da im neće pasti niti na kraj pameti plaćati negdje gdje se neće osjećati ugodno i još se kao navikavati na to - ma daj :lol: :lol: :lol:
Moš' mislit da ne razumijem koncept ovisnosti - a gle mi broja postova. Sve ti je to subjektivno jer iz moje perspektive su meni moje ovisnosti OK, kao što se drugi rukama i nogama bore za svoje ovisnosti.Citiraj:
elin prvotno napisa
A propos dišpetnog naroda - neki su tvrdili ma nema šanse da ćemo se vezivat pojasevima u autu i sto drugih stvari. Tu je jedino politika naplate kazni ono što je bitno - tj. implementacija zakona - i eto ti zaokreta unutar par godina, nije to neki sad baš specifikum specifikuma, sve to na isti način fukncionira. Ko što se nepušači navikoše da im je najnormalnije plaćat di je neugodno pa se sad emancipiraše i dignuše glas. Sve su to neki povijesni valovi i mode, ništa nije upisano u kamenu, u to sam čvrsto uvjerena (dobro, ne tako da bi i to upisala u kamen).
:lol: :lol: znači ja imam 2 ovisnosti za rješiti. No dobro, trebam samo biti sigurna u sebe, biti će već.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Usporedba pojasa i pušenja u kafiću ti nije baš neka - masa ih krši propis (vezano za pojas, naravno). A i za AS, kao i što su kršili propis o O promila (dok nije bio promijenjen). Ovo je malo drugačije. No, živi bili pa vidjeli, pokazati će se. Ja ću biti najsretnija da sam u krivu - nije baš da se zlurado veselim novim otpuštanjima ljudi.
dodatak ovom poviše: opet napominjem, kafić je luksuz kojeg se ljudi bez problema mogu odreći - skuhaš kavicu doma, pozoveš frendice na trač partiju i usput objesiš o strop pršute da se suše. :lol: 8)
Ni ja se tome ne veselim, naravno, ali to će, ako do toga dođe, biti kolateralna žrtva.Citiraj:
elin prvotno napisa
znaš kaj, ovisnice o forumu ;) , sad mi je u potpunosti jasno kako si natukla 9 tisuća i kusur postova - a da ostaviš nekaj neodgovoreno, a? :lol: 8) Kad smo već kod ovog zakona, ja sam za to da se donese zakon da na forumu u jedan dan možeš poslati samo jedan post - i to je pitanje zdravlja, drage moje, nije dobro toliko buljakati u komp zbog očiju, pa onda to i zrači - rak, a da ne kažem da ide na uštrb rada itd. To je za (molim pušačice da se sad iskažu :lol: :lol: )Citiraj:
ina33 prvotno napisa
E, al' zaboravila si na multitasking i brzinu tipkanja na slijepo (dakle, ne moram gledat u ekran).Citiraj:
elin prvotno napisa
ne 6 konobara, već 15.000 radnih mjesta :?Citiraj:
DiLala prvotno napisa
naravno da nisu propali. pročitaj crnu kroniku, i broj otkrivenih alkoholiziranih vozača. a na to dodaj (sve veći) broj mrtvih u prometu.Citiraj:
sir_oliver prvotno napisa
kako bi se ti osjećala kao "kolateralna" žrtva? :/Citiraj:
ina33 prvotno napisa
btw - ne znam da li ministar u svoje famozne brojke o smrtnosti od duhana - ubraja i (nepoznat postotak) smrtnosti od azbesta u specijaliziranoj ustanovi za liječenje duhanskih ovisnika :x
Pušači: kada se već brinete za radna mjesta nemojte prestati odlaziti u kafiće. Jer nepušači to zasigurno nisu prestali a odgovorni su za otpuštanja i zatvaranja :?
mi pušači nismo tražili ovaj zakon. prema tome - brinemo se zbog posljedica nepušačkih zahtjeva. jer su oni tražili i dobili "svoj" zakon, pa neka sada zaštite radna mjesta koja su u pitanju zbog diskriminacije pušača.Citiraj:
Janoccka prvotno napisa
Apsolutno se slažem: nije nam trebao zakon nego zdrava pamet da duhanski dim nije zdrava i poželjna okolina.
A na diskriminaciju pušača mogu još samo :roll:
eh, da zdrava pamet prevladava, različitosti bi se uvažavale. na globalnom, ne samo "zadimljenom" nivou.
ne da mi se pa ću samo potpisati sorci od riječi do riječi
do sada smo trpili teror pušačaCitiraj:
Janoccka prvotno napisa
da ja nisam , niti moji frendovi nepušaći otići apsolutno nigdje vani (osim ljeti) a da ne bi prisilno popušili to veče koju kutiju cigara
moj izbor je nepušenje i kao večina ima veča prava nego manjina koja me do sada terorizirala svojim zagađivanjem zraka
automobili moraju imati katalizator da manje zagađuju okoliš, zašto bi bili blagi prema pušaćima
dokazano je da pušenje izaziva rak pluća
zašto bi nas 70% prisilno udisalo - 'pušilo' cigarete ako smo odabrali suprotno? di su naša prava bila do sada?
vaga je jednostavna:
zdravlje i odabir večine - gušt(ovisnost) i profit manjine