Printable View
nisam makrobioticarka, mada dijelove njihove prehrambene filozofije upraznjavam i makrobiotiku kao takvu cijenim.
u knjizi jbp o djecjoj prehrani, ima po meni jako dobrih savjeta i recepata za prehranu djece.
medutim dio o rizinom mlijeku kao zamjeni za majcinom bih jednostavno preskocila. :mrgreen:
poanta je u tome da je do godine dana temeljna prehrana dojenčeta - mlijeko.Citiraj:
ivy prvotno napisa
majčino ili AD (jer je svojim sastavom ipak prilagođenije djeci nego ostala mlijeka)
ne govorimo, dakle, o tome da djeca "sa strane" mogu jesti špek, ili po par kapi maslinova ulja, ili komadić masnije ribe. te potrebne masnoće bi trebale biti otopljene u onome što je bebi osnovna hrana, u mlijekau dakle.
a biljna mlijeka to ne zadovoljavaju.
seni, to znaš ti.Citiraj:
seni prvotno napisa
i znam ja.
i zna jako puno mama koje susrećemo na forumu.
ali je, nažalost, puno više onih koji sa 6 mjeseci djeci daju keks i mlijeko.
za njih se ja bojim da će u najboljoj namjeri kupiti rižino mlijeko i reći "tako piše u jako dobroj knjizi".
Naravno da je najbolje da majka doji dijete prvu godinu, ali da iz bilo kojeg razloga to ne bih mogla nakon 6, 8 ili 10 mjeseci i da moram birati radije bi djetetu dala domaće napravljeno rižino mlijeko nego AD. Imam totalnu averziju prema tom adaptiranom mlijeku u prahu jer dosta beba od njega dobije i alergije i astmu i sl. Tim više, AD mlijeko je izmišljotina industrijskog društva, dakle 20.stoljeća i ja tom mlijeku jednostavno ne vjerujem :/
nia ovaj forum i internet po kojem surfas su proizvodi i "izmisljotine" industrijskog drustva. i tvoj mobitel i topli stan grijan centralnim grijanjem.
nikako mi nije namjera da tu velicam ad, ali se potpuno slazem sa apri da ukoliko mama ne doji, rizino mlijeko nije dobra zamjena.
i moja cura je sa 2, 3, 4 godine pila nekad zobeno mlijeko, nekad obicno mlijeko (rizino joj se nije svidjelo, prema sojinom ja imam averziju), ali to kao dio normalne raznovrsne prehrane.
ti ces naravno napraviti onako kako mislis da treba, ali eto ja samo dajem svoje misljenje.
To je tvoj izbor.Zanima me što bi djetetu dala da nije moglo dojiti od početka?Ja recimo nemam ništa protiv mlijeka druge rodilje,ali nema ga baš na tržištu.Citiraj:
Nia_Zg prvotno napisa
Što god mislili o AD (ako majčinog nema ) kako god okreneš ono je (ipak) najprilagođenija opcija.
Da li bi djetetu nešto bilo od rižinog,ne znam, i ne bih se igrala.
Moj tata je bio odhranjen nd prvog tjedna na preprženom brašnu sa šećerom i vodom,a prije dvadesetak godina se u bolnicama djeci radilo "kiselo mlijeko" kravlje +šećer+ limun+voda jer im je AD bilo preskupo.
U svakom slučaju svaku preporuku treba uzeti sa dobrom dozom logike.
Da, naravno da koristimo brdo izmišljotina industrijskog društva i naravno da nisu sve dobre. Činjenica je da je mliječni lobi jači nego ikad i mlijeko kakvo je bilo u vrijeme moje bake i danas se ne može uspoređivati, isto kao ni meso. Čak i na selu ljudi koji imaju krave daju im "specijalnu smjesu" koju kupe u veterinarskim trgovinama kako bi krava davala više mlijeka. Što je u toj smjesi, nemam pojma ali nije mi baš normalno da krava bez te smjese daje recimo 4 litre mlijeka a s njom 15-ak litara mlijeka dnevno :? To mi je osobno rekla jedna žena koja se bavi mljekarstvom, izradom sireva i vrhnja, a i potvrdio frend koji je radio u veterinarskoj ambulanti. Ali da ne filozofiram sad na ovom topicu o tome, to je jedan od razloga zašto naginjem više prema makrobiotici.
I da, da mi beba nije mogla kojim slučajem dojiti, ne bi imala izbora nego dati AD u prvo vrijeme. A obzirom da dojimo nisam bila u toj situaciji, ali sigurno znam da kad prestanemo dojiti nakon godine dana da ću početi davati rižino. Od kravlje mliječnih proizvoda u obzir mi dolaze samo fermentirani proizvodi. Znam da se 99% mama sa mnom neće složiti, ali eto, to je moj izbor.
a ako ne prestaneš dojiti nakon godine dana, ne moraš se uopće time zamarati. :)
moje dijete je u tom periodu tu i tamo konzumiralo rižino mlijeko, jogurte i sireve u većim količinama. kravlje mlijeko tek oko druge godine, i to u simboličnim količinama. tek kad je prestao dojiti (sa cca 3,5 godine) počeo je redovito tražiti mlijeko. rižino mu se odavno prestalo sviđati.
pa nakon godine dana dojenja dati rizino je ipak nesto sasvim drugo od toga da otpocetka zivota beba dobija rizino ako nema dojenja.
inace djelim tvoje dvojbe glede mlijecne industrije. i u smislu da svako dijete mora dnevno popiti pola litre mlijeka, i u smislu kakvoce tih proizvoda (hormoni, antibiotici, pesticidi i slicno)
moje dijete (9 godina) gotovo uopce ne pije mlijeko, a i dok je bila manja pila ga je rijetko. jede jogurte i sir svjezi, te mozzarellu, parmezan, pekorino, ovcji, kozji...
medutim to je sve organskog porijekla, vrlo cesto napravljeno i od nepasteriziranog, nehomogeniziranog mlijeka, a kad je bila manja nabavljala sam svjeze (rohmilch), nepasterizirano mlijeko za nju.
:yes:Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
meni se AD čini zamjena za mlijeko kao što je čokolino zamjena za kašice. umjetna, zasitna,profitabilna....
tužno da je da uz sav tehnički napredak nismo kao ljudski rod u stanju napraviti banke majčinog mlijeka, koje bi bile provjerene i sigurne. zašto ne adaptirano majčino mlijeko, pa i u prahu ako je neophodno
evo mogu reci da u izdanju knjige JBP od 2007. godine ne pise da se dijete treba hraniti rizinim umjesto AD!! jest, da pise da se treba hraniti s AD do puna 4 mjeseca i onda polako kombinirat s rizinim ( :/ ) ali to u smislu neke dohrane.
a opet kada prica o dojenju, kaze da treba dojiti sto duze i prvih 6 mjeseci iskljucivo.
mene isto muci ovo danasnje kravlje mlijeko sta se moze kupit u trgovinama, ali manjka mi nekih alternativa - tj. skuhane i smiksane zitarice u vodi (to su u biti ta biljna mlijeka) koja tako dugo mogu trajati zapakirana mi i nisu neka opcija.
za sta sada tocno bas treba to mlijeko? u bocicu i/ili salicu uz dorucak mozes staviti i drugih tekucina. müsli mozes napraviti i bez mlijeka.
i dok kravlje mlijeko koliko toliko jos i ima neki okus i hranjivu vrijednost, ova biljna su samo bljak - barem meni. :mrgreen:
odgovorno tvrdim da u mljeku koje se proizvede u hrvatskim farmama nema niti hormona niti antibiotika e sad što mljekare uvezu to je pitanje :? a negdje sam pročitala da se u hr. uvozi jogurt u prahu iz KINE :shock: mi imamo sreću da možemo piti i jesti sve od 1000% domaćeg mljeka i moja djeca jedu KM od 6mj. samo ga razrijedim sa malo vode a kasnije jedu punomasno i ništ im ne fali i nikada im ne bih dala neko drugo mljeko.Citiraj:
Mejra's mommy prvotno napisa
Pa stvarno mi je drago ako je to promijenjeno; naime i ja mislim da je knjiga JBP vrlo korisna, prije svega zato što sadrži upute kako treba kuhati žitarice da bi bile dobro probavljive, a onda ima i stvarno zgodnih recepata za dohranu. Proso sa mrkvom i cvjetačom bilo je Leino omiljeno jelo. Zato sam tu knjigu često željelo pokloniti, ali kako je sadržavala tako upitne savjete nisam se na to mogla odlučiti.
Kinezi ne piju mlijeko. To jest nisu pili dok se mliječna industrija nije probila do njih, između ostalog propagirajući AD kao pravi nadomjestak dojenju. Oni ga prije nisu koristili,a imaju tradiciju dugog dojenja djece.
Rađene su brojne studije zašto općenito ljudi na istoku nemaju neke bolesti koje zapadnjaci imaju. I jedan od razloga je bila nekonzumacija mlijeka.
http://www.thechinastudy.com/about.html
Citiraj:
The findings? “People who ate the most animal-based foods got the most chronic disease … People who ate the most plant-based foods were the healthiest and tended to avoid chronic disease. These results could not be ignored,” said Dr. Campbell.
Citiraj:
Mlijeko sadrži velike količine proteina pa ga zato mnogi nazivaju tekuće meso. A dokazano je da taj protein izvlači kalcij iz ljudskoga tijela. Dakle, konzumirajući mlijeko ne samo da ne dobivamo kalcij nego još iz tijela gubimo kalcij koji dobivamo iz drugih izvora.
http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.hr.php?id=261
mislim da se puno toga još ne zna - evo, mojoj svekrvi je preporučeno mlijeko za osteoporozu, a onda nakon nekog vremena preporuka, izbjegavajte mlijeko
to što tvojoj djeci trenutno "ništ ne fali", ne znači da je dobro.Citiraj:
zloćko prvotno napisa
i ja se pretrpavam slatkišima, još uvijek mi "ništ ne fali", a znam da nije dobro.
kravlje mlijeko izaziva kapilarno krvarenje probavnog sustava kod male djece i zato su puno češće anemije.
i da dalje ne nabrajam.
kako mnogi kažu, kravlje mlijeko je za bebe od krave i kao takvo nije prilagođeno za našu djecu.
i ja sam na mnogo mjesta pronašla podatak da žene nakon neke godine (čini mi se nakon tridesete) ne bi trebale konzumirati mlijeko.Citiraj:
ivy prvotno napisa
što se Kineza tiče, koliko znam, oni kalcij nadomještaju svinjskim rebarcima :mrgreen: (Davor će više o tome znati. pisao je prije 5-6 godina).
Ne bih, dakle, uspoređivala njihovu prehrambenu kulturu s našom jer smo miljama daleko (i fizički i "metafizički")-
što je onda tako dobro u AD-u, ako smo se složili da je kravlje mlijeko upitno, pogotovo njegovo iskorištavanje kalcija....
(ok, možda ima dodan kalcij -ima i čokolino)
ja bi rekla ribom :?Citiraj:
apricot prvotno napisa
sad ću vam ja uletjeti s jednim pitanjem...
moja H je pred koji tjedan napunila 9 mjeseci, dojim, ali bih joj htjela za večeru, recimo, ponuditi nešto "jače". adaptirano mi ne dolazi u obzir - nemam neki konkretan razlog - jednostavno mi je odbojno. valjda zato jer mi je stariji sin alergičan na KM pa mi je još od njega ostalo da pijemo biljna mlijeka. H sam počela davati rižino mlijeko, i sad naletila na ovaj topic, i zbunjena sam totalno (kao i uvijek od previše informacija :/ )
kaj vi preporučate, koje mlijeko da ja onda dam svojoj maloj?
napominjem da nemam više toliko mlijeka da bi se mogla izdajati pa da joj griz kuham na izdojenom, a na vodi mi je griz ili rižine pahuljice npr bljak...
je li bljak tebi ili njoj? ;)
griz ili pahuljice pripremljene na vodi uz dodatak voća ili kuhanog povrća nisu nimalo bljak.
ionako ih ne bi kuhala na izdojenom, nego na vodi pa naknadno dodala svoje mlijeko. ali tvoja curka se već navikla na nove okuse, nema za tim potrebe.
dojit ćete ionako prije spavanja, zar ne? dakle, na pitanje koje mlijeko dati ja odgovaram: tvoje. :)
/neće joj ništa biti ako ponekad u žitarice dodaš rižino ili zobeno mlijeko - ali, recimo, moj dječarac ne pravi nikakvu razliku između takvog obroka i onoga samo s vodom./
kašica na vodi i kašica na rižinom mlijeku se bitno razlikuju ako tražiš nešto jače.Citiraj:
Bipsić prvotno napisa
s time da je rižino mlijeko iz kućne radinosti prilično koncentriranoCitiraj:
Sa stanovišta ishrane riža ima veoma veliku prehrambenu vrijednost. Osnovni sastav riže izgleda ovako:
voda 13 %, proteini 7 %, masti 2,2%, ugljikohidrati 73 %, minerali 1,2 %, vlakna sirova 2,5 %.
Pored toga riža u sebi sadrži vitamin E, te B-1, B-2 i B-6. Posebno je bogata mineralima među kojima su: natrij, kalij, kalcij, fosfor, magnezij, željezo, cink, jod te mnogi drugi
meni, naravno...Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
vjerujem da bi njoj i na vodi bilo ok, jer je prava izjelica... eh, što rade predrasude...
pa ništ, probat ću joj koji put složiti to i s vodom... ne znam, ona mi se u zadnje vrijeme dosta često budi po noći, a kad sam joj par puta (uključujući i jučer) navečer dala nešto s rižinim mlijekom, ipak mi se nije tak često budila. recimo dva put na noć što smatram velikim uspjehom. e sad, dal' se to slučajno poklopilo ili ne, ne znam...
prema mojem iskustvu, večera nema nikakve veze s buđenjima. :nope: no možda si ti bolje sreće.
moj 16-mjesečnjak još uvijek bez pogovora jede sve vrste griza i zobene pahuljice na vodi, uz komadić nekog voća. stariji je nešto češće konzumirao rižino mlijeko, ali opet tako da sam kuhala na vodi pa dodala rižino. kasnije ga je i pio. sve to jednom-dvaput tjedno, ne svaki dan.
zato što je ipak adaptirano/prilagođeno.Citiraj:
ivy prvotno napisa
zapravo, rekla bih - adaptiranIJE odnosno prilagođenIJE.
jer, sasvim sigurno, nije ni približno majčinu mlijeku.
razumijem da ima ljudi koji će na sve načine odbijati davanje nadomjesnih mlijeka svojoj djeci. i sama sam takva, ali ja dojim.
pitanje je što sa djecom majki koje NE doje, a ima ih dosta.
teško da je puno ljudi koji su "zagriženiji" za dojenje od nas koje smo savjetnice i koje se dojenjem bavimo ne samo kao hranom za svoju djecu nego i kao načinom života, pružanjem pomoći...
ali opet, ako nam se javi mama sa problemom koji nije lako rješiv, ako postoji i najmanja sumnja da je dijete gladno i da ne napreduje... ipak ćemo (uz obavezan posjet pedijatru) prije sugerirati AD nego ikakvo drugo mlijeko.
Ne biste vjerovali, ali zene su imale problema s dojenjem i prije 50-60 g. i dogadjalo se da nisu mogle dojiti, a nije bilo DM-a da skoknu po AD. Kaze mi baka da su u tom slucaju mljeli rizu i raskuhavali je, a cak su znali i brasno kuhati u vodi, da ne spominjem razrijedjeno kravlje mlijeko... Rana dohrana je u tim slucajevima isto bila 'must have'. Uglavnom, svakako su se snalazili, a ocito je stvar funkcionirala buduci da RH ima jako velik postotak stanovnistva iznad 65 g., a mnogi su sigurno konzumirali ovakve davne inacice AD-a...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Mozda je to JBP imala na umu kad je pricala o rizinom mlijeku? Sojino bih uzela s rezervom...
Inace mi je ta knjiga JBP bullshit. Opasno balansira na granici pausalnog i nadriznanstvenonutricionistickog i ne bih je uzimala kao smjernicu u prehrani svog djeteta.
Prema tome kolika je u ta vremena bila smrtnost male djece, ne bih rekla da je stvar baš jako dobro funkcionirala.
možda djelomično, tajna averzije prema rižinom mlijeku potječe od našeg modernističkog gledanja na rižu kao namirnicu - najčešće bijela, kao prilog, samim time "bezvrijedna", nešto što dolazi uz "pravu" hranu..a kako je onda tek bljutavo njeno mlijeko
no, nije uzalud riža oslonac istočnjaka, reklo se uzeo šaku riže i otišao meditirati u pustinju
zanima me što su bebe kinezi jeli prije dovođenja mliječne industrije u Kinu. a možda su bili pametniji od nas pa imali rezervne mame dojilice
ne razumijem zašto bi meni Kinez bio uzor?
daleko smo mi od istočnjačkog načina života.
naši su se roditelji (naše podneblje, dakle) othranjivali uz prženo brašno, ako kravljeg mlijeka nije bilo; zašto onda ne bismo djeci davali - pšenično mlijeko? sigurno se i takvo nešto dade napraviti.
da, ja sam bila jedna od onih nakon sto mama nakon 2 i pol mjeseca nije vise imala mlijeka (kako je to vec u to vrijeme bivalo), pa sam dobivala nekakvu formulu, koja nije nikako pasala, te razrijedeno kravlje koje mi je jos manje pasalo.Citiraj:
Mima prvotno napisa
i eto zavrsila sam u djecjem selu nekoliko tjedana, pa u splitu u bolnici. uglavnom jedva su me spasili.
Ja nemam nikakvu averziju prema rižinom mlijeku. To je ukusan napitak, koristila sam ga kao 'zamjenu' za mlijeko u receptima u vrijeme dok nisam trošila mliječne proizvode. Još je bolje zobeno mlijeko, a i vrhnje.
Ono prema čemu imam averziju - zapravo ne averziju nego mislim da je opasno - je hranjenje malih beba koje ne doje rižinim mlijekom.
slažem se da su Kinezi drugi svijet, ali oni nisu poumirali od rižinog mlijeka, a mi nekako težimo maknuti se od kravljeg pa tražimo zdrave alternative. ne bih ni ja davala bebi do 6 mjeseci rižino mlijeko kao jedinu hranu (ako je iz nekog razloga dojenje nemoguće). ali bih rado vidjela studiju zašto je to štetno.Citiraj:
apricot prvotno napisa
i zašto je (adaptirano) mlijeko krave jedina alternativa koju mi ljudi imamo
što ako nam krave izumru
ovo je zapravo sukus svegaCitiraj:
Mima prvotno napisa
dokažite mi da je opasnoCitiraj:
apricot prvotno napisa
i isto tako da AD nije opasno
zanimljivo, upravo sam naišla na članak o makrobiotici koji ju na fini način optužuje kako je dobra samo kao pomoć bolesnima
ispod je velika reklama najnemoralnijeg proizvođača AD-a
nitko ne kaže da AD nije opasno.
ali zašto je mlijeko biljke bolje od mlijeka sisavca, ako smo i sami sisavci?
prehrana svih malih sisavaca se temlji na radu istih hormona, proizvodnja mlijeka funkcionira identično.
to mi je bliskije nego da me se usporedi sa - rižinom stabljikom :/
dakle, kravlje mlijeko (i u AD) je loše, ali manje loše od rižinog u dojenačkoj dobi.
Rižino mlijeko nutritivno jednostavno nije nikakva zamjena za mlijeko. Rižino mlijeko je napitak od riže, možda bi bilo bolje da se zove rižina voda. Hranjenje bebe koja ne doji bilo čime osim za to porizvedenom formulom je nepotreban i opasan eksperiment.
pričamo o drugih 6 mjeseci, jel tako?Citiraj:
Mima prvotno napisa
za prvih 6 mi je jasno
Čuj, rižino mlijeko nije zamjena za mlijeko sa nutritivne strane niti u jednoj dobi.Ono je zgodna emocionalna zamjena za mlijeko :mrgreen: za nekog tko voli mlijeko a želi biti vegan, ili ne smije konzumirati mliječne proizvode (ili pak ne želi ) a u dobi je da mu mlijeko ne treba ili se pak hrani tako da mu mlijeko zaista nije potrebno u jelovniku. Može li se bebu od šest mjeseci hraniti tako da joj ne treba mlijeka tj. drugim unosom hrane osigurati ono što joj je potrebno? Možda, nemam pojma, ja svoju u svakom slučaju nisam mogla. U svakom slučaju nekakve životinjske proteine mislim da treba uzimati do druge godine. Preporuka od pola litre mlijeka dnevno postoji, ja bih rekla, baš zato što se na taj način djetetu osiguraju osnovne kalorijske/vitaminske/proteinske potrebe - ako se to može i bez mlijeka za bebu od šest mjeseci, pa onda joj valjda mlijeka ne treba.
Dobro je funkcionirala jer je alternativa onima koji nisu mogli biti dojeni bila da umru od gladi. To je valja bila zadnja linija obrane, sumnjam da je netko pocinjao prehranu djeteta s raskuhanom rizom.Citiraj:
Mima prvotno napisa
A ne znam bas da je prije 50-60 g. bio neki pomor male djece, to je generacija nasih roditelja... Doduse, moja stara je kao beba skoro riknula od E. coli, ali tu je vec na djelu bila slaba dijagnostika, nedostatak lijekova i sl.
Samo kazem da je mozda JBP imala na umu 'kaj su jeli nasi stari', ali whatever...
Potaknuta vasim caskanjem o rizinom mlijeku, danas sam si ga kupila i upravo ga ulila u kavu - i nije mi bas nesto. :coffee:
Moji roditelji su generacija prije 70+ godina ;) i bilo je itekako pomora beba u to vrijeme.
Sva ta žitarična "mlijeka" su katastrofa u kavi, to mi je bio najgori problem kad nisam pila mlijeko. Na kraju sam si kupovala one neke creamere biljnog porijekla samo za kavu - čisto zdravlje u prahu :mrgreen:
No, moram ispraviti što sam gore napisala WHO-ova preporuka je da mala djeca apsolutno moraju piti mlijeko, bez obzira na drugu hranu koju uzimaju. Našla sam njihove preporuke za hranjenje nedojene djece od 6-24 mjeseca. http://www.who.int/nutrition/publica...tfed_child.pdf