tisuću puta si kažem da neću čitati komentare na tekstove o mpo-u, i onda opet pročitam! ljudi u ovoj državi glupi i neobrazovani ljudi smatraju da su nekakve moralne vertikale! jadno! i još se skrivaju iza boga? jadno jadno jadno
Printable View
tisuću puta si kažem da neću čitati komentare na tekstove o mpo-u, i onda opet pročitam! ljudi u ovoj državi glupi i neobrazovani ljudi smatraju da su nekakve moralne vertikale! jadno! i još se skrivaju iza boga? jadno jadno jadno
Evo danas je ovaj članak u Novom listu....
http://www.novilist.hr/Vijesti/Novos...omognutoj.aspx
evo i t portal..
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...-partneri.html
Svaka cast Adlesiciki barem za ovo jer otvoreno izrazava svoje neslaganje, a Kosorica dize ruku iako mi se cini ne bas ponosna na sebe ali premijer je tu pored nje....
Interesantno je da je u Njemackoj i Svicarskoj MPO takoder omogucena samo bracnim parovima iako te zemlje nisu tako "katolicke" i gdje je vanbracna zajednica puno prihvacenija nego kod nas.Takoder je zabranjena i donacija js, cak i u Svedskoj.Medutim, jedna Spanjolska ima vrlo liberalan zakon, MPO je dozvoljen cak i zenama bez partnera i donacija i js i embrija. I ajd sada ti budi pametan.
Posljednja mi je nada da ce na Saboru biti dovoljno protivnika da ova glupost prode iako je tandem Hebrang-Milinovic strasna prepreka svakom inteligentnom i dobronamjernom covjeku.
Marci, sorry ako je ovo za edit, vise ne mogu procijeniti jer mi se jos cini da sam preblaga.
Hebrangov prijedlog iz 2004. je bio, u usporedbi s ovim, odličan..
hvala ti ege na ruganju, samo ti daj ...
Ja sam valjda malo ograničeta..nisam to skužila kao ruganje..ako i je bilo..cure, moramo se držat skupa ako želimo išta učiniti.. :(
Prema novim informacijama znači, mijenjat će se dio koji nije u skladu s Obiteljskim zakonom (znači nije uvjet brak nego veza 3 godine -pitam se tko i kako to provjerava?!?!), ali ostaje sporno:
1)KRIOPREZERVACIJA,
2)OGRANIČAVANJE NA 3 STANICE
3)omogućavanje liječniku da odbije liječiti pacijenta
Ima li još nešto?!
RODE, da li su kontaktirani reproduktivci (VV, SD, ...)?! Mislim da bez njihove (glasne) potpore ove stavke nemaju šansu za promjene...
Ma ja bih ovo što je pod točkom 3. čak stavila na prvo mjesto..ako ti odbije liječenje, svejedno nam je kakav je zakon dalje..a ovo sa vanbračnim zajednicama je po meni neupitno da će promijeniti..
Ovo je dio jednog pisma, dio koji je najvazniji:
Iako je zakon u hitnoj proceduri, mogu se na njega donjeti amandmani!! i zato bi bilo idealno pristupiti stranci koja nije vladajuca u ime udruge Roda, kako bi zastupnik te stranke mogao donjeti amandman na prijedlog zakona.
Nadalje, nije lose pozvati se na Program Vlade Republike Hrvatske u mandatnom razdoblju 2008. – 2011. koji se u cijelosti moze preuzeti u pdf formatu sa stranica Vlade RH, a gdje u tocci 23. pod Obitelj stoji:
23. OBITELJ
• Temeljne postavke
U mandatu 2008. – 2011. sustavno će se promicati obiteljske vrijednosti budući
da se Republika Hrvatska tradicionalno brine za njihovo očuvanje. U sljedećem
mandatu prioriteti će nam biti demografska obnova zemlje mjerama pronatalitetne i
populacijske politike, briga za djecu, starije i nemoćne te osobe s posebnim
potrebama, a posebnu brigu posvetit ćemo povećanju ravnopravnosti u obitelji i
društvu.
• Ciljevi
Ciljevi su nam stvaranje dugoročno održivih uvjeta za povećanje nataliteta te
stvaranje gospodarskih i materijalnih uvjeta za nesmetan odgoj djece. Posebnu brigu
posvetit ćemo osnivanju obiteljskih centara, savjetovališta i servisa; predlaganju
mjera za sprječavanje i rješavanje problema u obitelji; poticanju programa i projekata
udruga usmjerenih dobrobiti djece, mladih, osoba s invaliditetom i obitelji; razvoju
izvaninstitucionalnih oblika skrbi te edukaciji stručnjaka koji rade s djecom, mladima,
osobama s invaliditetom i njihovim obiteljima.
Ukratko-Vlada je donjela program kojeg se ne pridrzava, vec stovise radi u suprotnosti s njim, sto moze biti jedan od pocetnih protuargumenata kojim bi Roda mogla nastupiti prema Vladi.
čak mislim da se treba pristupit ne oporbi, već članovima vladajuće stranke i/ili koalicijskim partnerima.
pošto se oporba i vladajuća stranka ne mogu vidjet nacrtani, bilo kakav prijedlog oporbe će biti odbačen od strane saborske većine i bez neke ozbiljnjije rasprave, koliko god dobar bio.
da li itko može doći do Hebranga (mislim da i dalje ima veliki utjecaj u stranci) ili Golema?
i da li netko možda može napraviti konstruktivne i pravno smislene prijedloge izmjene zakona ili amandmana na postojeći tekst prijedloga zakona? pošto je očigledno da prijedlog ide u hitnu saborsku proceduru (samo jedno čitanje), treba imati spremne amandmane.
Joj cure moje, treba držati fige da se Adlešićka ne predomisli. U članku u Novom listu kaže da će glasati protiv zakona. Ako tako učini njena stranka onda HDZ nema većinu, a treba se i nadati da ima još pokoji pojedinac iz koalicije sa savješću koji će glasati protiv.
Meni je najviše koma ovaj prijedlog o oplodnji samo 3 stanice. Zabranu zamrzavanja embrija bih još mogla nekako i prebroditi s teškom mukom, ali ovo nikako. Pa nama se od 8 js oplodilo 7, a do embrija ih je došlo samo 4, a biologica mi rekla da je to neočekivano dobro. A šta da su mi oplodili 3 od ovih 8. Koliko bih embrija imala pitam se?
Joj cure moje, treba držati fige da se Adlešićka ne predomisli. U članku u Novom listu kaže da će glasati protiv zakona. Ako tako učini njena stranka onda HDZ nema većinu, a treba se i nadati da ima još pokoji pojedinac iz koalicije sa savješću koji će glasati protiv.
Meni je najviše koma ovaj prijedlog o oplodnji samo 3 stanice. Zabranu zamrzavanja embrija bih još mogla nekako i prebroditi s teškom mukom, ali ovo nikako. Pa nama se od 8 js oplodilo 7, a do embrija ih je došlo samo 4, a biologica mi rekla da je to neočekivano dobro. A šta da su mi oplodili 3 od ovih 8. Koliko bih embrija imala pitam se?
Darci, Hebrang bi da može spaljivao sve koji pomisle na potpomognutu oplodnju, a ne da bi još podržao liberalniji prijedlog... :roll:
A kontaktirati vladajuće nema smisla kad oni dižu ruke čim Sanader migne... :roll:
A mene zanima kako je to jučer išlo na Sabor kad danas u medijjima istupaju sa podatkom da su sabroski zastupnici spojili cijeli ovaj tjedan sa blagdanima i da to uredno rade. :?
sjednica je 17., 18. i 19. 6. i skoro skroz od 1 do 15.7.
A koliko je krioprezervacija potrebna zna Draga i njoj slične cure... :love:
Ona je dobila 30 stanica i jaku hiperstimulaciju i nije bilo šanse da joj vraćaju embrije. Naravno zamrznuli su sve i čekaju FET-ove. Mislim da je preko 20 embrija, iskorišteno 5...ako se dobro sjećam (Draga, nemoj zamjeriti, ali ti si mi odličan primjer zašto je to toliko bitno!)
I sad zamislite po novom zakonu da svih 20-25 embrija unište i ona opet mora prolaziti kroz paklenu punkciju i uništavati se hormonima... :evil: STRAŠNO!
Ja nisam nikada došla do krioprezervacije, ali zato u zadnjem pokušaju imala sam mislim 8 stanica, samo su 2 oplođene. Kako bi se od 8 odabralo one 3 prema zakonu i kolike bi bile moje šanse?!?!
A ukupno sam prošla oko 15 postupaka....
Treba POKUŠATI! Naravno da nema garancije uspjeha, ali bar mi s ovog podforuma znamo što znači boriti se.. :love:
zato, ne odustajmo, pišimo, zovimo, informirajmo na bilo koji način, pokušajmo napraviti pritisak na SVE.. :*
sigurno spajaju onaj 22.6. tjedan.
bojim se da će sad popustiti izvanbračnim zajednicama i tu pokazati svoju dobru volju za kompromisima, a da će onaj znanstveno-tehnički dio o kojem nam realno ovise šanse ostati isti. ispričavam se nevjenčanim parovima i ja zbilja ne mislim da ovakav zakon ima smisla, ali mi se čini da zahvaljujući tome skreću sa suštinskog problema koji će nas svrstati u najneuspješnije zemlje jer ne možemo mi konkurirati Nijemcima čak i da imamo isti zakon, kad oni imaju novac i opremu i hrpetinu klinika i osoblja. kod nas će naprosto nestati know-how o stimuliranim postupcima koji daju najbolje rezultate jer će svi ići na prirodnjake ili eventualno klomifene.
tko li je bio taj mozak koji je tako dobro isplanirao kako izbaciti MPO iz Hrvatske?
Meni se čini da je zakonodavac namjerno u zakon unio teaser a la donacija i buffer a la neoplodnja za vanbračne parove koji će moći u pregovorima na saborskoj sjednici žrtvovati. Mislim da je ne smrzlićima nešto u čemu neće popustiti, a nisam insider pa mi je teško procijeniti da li je ikako moguće da dignu broj oplođenih js po postuku, ali mi se čini da ne - jer se onda opet dobijaju embriji koji se ne mogu u tom postupku vratiti - čini mi se da su to zamislili kvazi kompenzirati s tim kao brojem postupaka 6 - plus od poroda počinje novo odbrojavanje - sve totalno neprovedivo jer se i za ovo čeka godina, a di bi još povećanje volumena zbog češćeg odlazaka žena na postupke + većeg broja onih koji imaju pravo na njih.
I ja sam jedna od onih koje sa 35 g. nakon stimulacije sa oko 24 gonala dobiju 20-ak stanica i HS.
Sad sam prvi put dogurala do pozitivne MPO bete u FET-u. Čak sam prije FET-a pregovarala s doktorom da u idućoj stimulaciji preskočimo ET i idemo na zamrzavanje dok se moje tijelo oporavi.
Zaista je taj dio prijedloga oko zamrzavanja katastrofa :evil:
Pa neka uvedu kontrole. Oni su stručnjaci pa znaju koja vrsta kontole je primjerena.
Uopće se ne radi o tome - postoje već EU direktiva za kontrolu po labovima i to je već razvijen know-how, mislim čak i preveden (čitali jučer MM i ja). Ne radi se o praksi - to je pokriveno EU direktivama - nego o politici - život od začeća prema Crkvi.Citiraj:
Bebel prvotno napisa
Evo, iako sam i ja ( :mrgreen: ) učinila ovo što su i iz vladinog Ureda za odnose s javnošću učinili, da ne ispadne da baš nitko ne čita upućene im e-mailove, kopiram tekst e-maila koji sam dobila:
Poštovana gospođo,
Vaše smo primjedbe na prijedlog Zakona proslijedili na adresu primjedbe-na-zakon@mzss.hr koja je upravo u tu svrhu otvorena.
S poštovanjem.
Ured za odnose s javnošću
Vlade Republike Hrvatske
nemojte se ljutiti, ali osobno me je najvise zgrozio podatak, taj neki clanak 16, da cemo za svaki postupak trebati OSOBNO dobiti ODOBRENJE od ministra himself. sad kontajte kad cemo stici na red za nasih 6 pokusaja ako samo iz dalmacije 500 parova ceka da im se nas dragi milinovic potpise.... boze te sacuvaj
mislim da nas ne fermaju 5% ni nas ni nase apele ni nas ocaj. ok mi je da se đurđa pobunila, ali mi nije ok da joj je samo zasmetalo to sto nevjencani parovi ne mogu na mpo (ispricavam se svim nevjencanima i naglasavam da ni u kom slucaju ne podrzavam tu opciju). samo zelim naglasiti da je i nevjencanima i vjencanima odredba o nezamrzavanju najgora.
opet su se uhvatili kurjaka ko pijan plota. ukoliko me sjecanje ne vara, njegove kriminalne radnje nikada nisu ni procesuirali vec su pustili da dodje do zastare. toliko o njihovoj zabrinutosti oko eventualnog kriminala.
Evo direktive, a navodno je prevedena i objavljena u hrv. časopisu Ginekologija i perinatologija - zadnji broj:
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi.../full/den068v1
Tako da - nije da se ne zna know-how, nego nitko o njemu ne govori, a pacijenti moraju sad izgleda preuzet bitku tj. nastavit se boriti, liaisat se s evropskim udrugama i sl., ako ovo, prođe, a po svoj prilici hoće.
Upravo tako Ina, a s druge strane kod nas je lakše zabraniti nego razmišljati kako kontrolirati...
Primjer je i zabrana rada nedjeljom, lakše je zabraniti nego natjerati poslodavce da pošteno plaćaju i daju slobodne dane... A opet, Crkva i u ovome ima prste...
Sve OK.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja to govorim iz konteksta onoga što se servira široj populaciji.
Navod iz Jutarnjeg:
- zabranjuje zamrzavanje zametaka
Vlada to neće mijenjati jer se boji mogućih manipulacija,
to su od nijemaca pokupili, taj ekstremni oprez manipulacijama. i dalje nema objašnjenja zašto se ništa ne pita pacijente i struku.
zar nezamrzavanje vec unistavanje nije najveca manipulacija? manipulacija nasim zdravljem, emocijama, financijama, sve u nekom toboznjem strahu od pojave nekog novog kurjaka kojeg su na kraju potapsali po guzi i poslali doma? da nije tragicno bilo bi smijesno...Citiraj:
Bebel prvotno napisa
Možda bi trebali doći do HTV-a, jer ako mogu raspravljati o Lepoj Breni mislim da je ovo puno važnije.
Ovo je totalno razočarenje :(
pinky bravo :love: drito u srž problemaCitiraj:
Pinky prvotno napisa
prema mojem mišljenju, mpo doktori ne dižu svoj glas jer su vidjeli što se dogodilo njihovim kolegama obiteljske prakse, jednostavno protiv ministra se ne može :evil: ono što on zacrta to se mora i provesti, a podršku ima u glavnom šefu :x
Evo vidjela najavu, danas će se u emisiji Hrvatska uživo govoriti o MPO-u, u 16,10 počinje emisija.
Baš tako, a oni preko tog Kurjaka pokušavaju pridobiti one koji nisu upućeni u MPO, a kako ne ina33 rekla, razlog je na potpuno drugoj strani.Citiraj:
Pinky prvotno napisa
Citiraj:
katarina prvotno napisa
Ali ako naši MPO liječnici ne dignu barem malo glas i kažu da to sve nema smisla i veze sa zdravom pameti i oni će ostati bez posla jer mi svi odosmo nekuda van
po meni su ovo najvažnije točke na koje se treba koncentriratiCitiraj:
TinkiVinki prvotno napisa
izvanbračna zajednica je tu manje važna (ne omalovažavam je, duuugo sam živjela u istoj), jer će se taj dio ionako mijenjati i ne može proći
time, kao i donacijama samo javnosti mažu oči
oporbu slušati neće, to je jasno (svejedno bi trebali navaliti amandmanima), a pronaći nekoga u njihovim redovima tko bi nas podržao - nemoguće
svi se boje pisnuti protiv sanadera, a je li suzana ponosna ili ne što je digla ruku za takav zakon - zaboli me!
time je direktno svima nama zakomplicirala život, da ne velim onemogućila stvaranje novih života
tužna sam i bijesna :( :evil:
i ja sam ogorcena na htv.... ali trebamo zapamtiti da je h-lo ondje glavna, a zna se kako ona dise. na novatv je na txt-u jucer bio super text, a na htvu ni slova, glavno da je vijest o prosvjedu protiv brene ili cigara, sramota totalna... svega su se sa sjednice dotakli osim nas. od rtl-a nisam nista ni ocekivala.Citiraj:
Bea prvotno napisa
a kao što je netko rekao, naši MPO liječnici baš i neće dizati glas protiv takvog zakona - vidjeli su da bilo kakav otpor nema smisla
oni će se preorijentirati na neko drugo područje... bar mislim....
ooooo da, jasno je otkud pušu vjetrovu na htv-u :x
lepa brena i peticija protiv njenog koncerta je puuuno bitnija
možda da probamo do šprajca pa da on nešto prošverca? mislim vijest....
ginger, ja mislim da ćemo mi poslije uvođenja ovakvog zakona biti više za emisiju roberta zubera a ne za šprajca :shock:
ali ostaje sporno:
1)KRIOPREZERVACIJA,
2)OGRANIČAVANJE NA 3 STANICE
3)omogućavanje liječniku da odbije liječiti pacijenta
Bože, stalno se pitam hoćemo li uspjeti u naumu, da li će nekome zasvijetliti lampica i uvidjeti da je ovaj prijedlog zakona KATASTROFALAN!!!!!!!!!