Printable View
Poanta je u tome da ako dijete iz znanja (kontrolni, usmeno ispitivanje) ima jedinice, a iz zalaganja i zadaca petice ne moze na kraju imati zakljucenu pozitivnu ocjenu (u ovom slucaju to bi bila trojka) dok iz znanja ne dobije pozitivnu ocjenu.
Meni se to cini u redu.
No, eto! O tome se radilo. Jedinicu na polugodištu ili kraju godine sigurno nemaju učenici kojima se tu i tamo zalomi koji komad.Citiraj:
Marsupilami prvotno napisa
[quote="cvjetkica"]Etika koja je uletjela kao izborni u ovaj koš jest zbog uvođenja vjeronauka, političkih odluka-a inače, još jednom pokazuje apsurd-jer je dio filozofije koja je predmet kao biologija, kemija i obavezan (u gimnaziji), tako da je skroz smiješno-tu treba poznavati gradivo-tako bi trebalo biti....a moral profesor ne može ocijeniti. Doduše, ja sam imala i glazbeni i likovni jer sam išla u gimnaziju i bome smo padali, zato smo ga i učili, a odgojno su mi više djelovali satovi književnosti i fizike (zbog profesora). Imam osjećaj da se degradiraju neki predmeti koje se stavi u taj koš-u očima roditelja i učenika.....Koliko god se busali u prsa da je odgoj najvažniji-svatko želi da mu se dijete posveti onome od čega će imati koristi-materijalne, što će mu trebati za prijemni itdCitiraj:
no@ prvotno napisa
Etika koja je uletjela kao izborni u ovaj koš jest zbog uvođenja vjeronauka, političkih odluka-a inače, još jednom pokazuje apsurd-jer je dio filozofije koja je predmet kao biologija, kemija i obavezan (u gimnaziji), tako da je skroz smiješno-tu treba poznavati gradivo-tako bi trebalo biti....a moral profesor ne može ocijeniti. Doduše, ja sam imala i glazbeni i likovni jer sam išla u gimnaziju i bome smo padali, zato smo ga i učili, a odgojno su mi više djelovali satovi književnosti i fizike (zbog profesora). Imam osjećaj da se degradiraju neki predmeti koje se stavi u taj koš-u očima roditelja i učenika.....Koliko god se busali u prsa da je odgoj najvažniji-svatko želi da mu se dijete posveti onome od čega će imati koristi-materijalne, što će mu trebati za prijemni itd[/quote]
Pa ne ocjenjuje se ničiji moral, nego etika kao nauk o ćudoređu. Ima tu gradiva, od npr. bioetike, antropocentrizma, biocentrizma, Aristotela, Bacona... Naravno, problem je što se uči od prvog razreda SŠ, a potrebno je određeno predznanje da bi se lakše objasnili neki pojmovi. U prvom razredu počinje se od grčke mitologije i kroz te priče obrađuju se neka osnovna načela etike. Izgleda jednostavna, a vrlo je zahtjevna i komplicirana. Teško ju je ocjenjivati, ali i tu se nađe konkretnog gradiva, npr. Kantov kategorički imperativ itd...
Vidim da se često ljudi pitaju kako se može ocjenjivati neki predmet tipa vjeronauk, etika.... kako ćeš ocjeniti vjeru? Nikako. Vjera se ne ocjenjuje, ne ocjenjuje se nečiji moral na etici, niti talent na likovnom ili glazbenom. Ima tu konkretnog gradiva koje se itekako može ocijeniti.
I ja sam brinula hoće li moje starije dijete imati četvorku iz vjeronauka (jedinu) prošle godine.
Pa sam bila na informacijama kod vjeroučiteljice da vidim kako to ide... (Za razumijevanje stava bitna je činjenica da sam ja "crna ovca" tj. nisam pripadnica Rimokatoličke crkve, ali mm jest - vjenčani smo kao razlika vjera i dogovorili smo da djecu upišemo na vjeronauk).
Bojala sam se da će moja djeca biti hendikepirana jer nemaju doma prave vjerničke uzore u oba roditelja (ponekad ih povedemo u crkvu, redovito za blagdane ili kad požele, ali sigurno to nije u mjeri ni na način kako to rade obitelji vjernika).
No, pokazalo se da je sinak uspio sve savladati (iako mu je nesumnjivo bilo teško jer se s puno toga sreo tek na vjeronauku - nikada mi doma nije palo na pamet pričati djetetu što su to misije, na primjer...)
Objektivno, gradivo vjeronauka za prvi razred je teško. I za drugi također. Subjektivno, mislim da su udžbenike pisali ljudi koji se bolje razumiju u vjeru nego u pedagogiju.
Moj mlađi sin obožava vjeronauk (ima mlađu vjeroučiteljicu koja je, čini se, djeci uspjela približiti gradivo) ali često je zaboravljao zadaće. Moj stariji sin je u drugom razredu uspio "uhvatiti korak" s vjeroučiteljicom i sad nema nikakvih problema.
Ključna stvar - ako je vjeronauk problem, postoje informacije (kao i za svaki predmet). Istina, ja prečesto to smetnem s uma i uhvatila sam sama sebe u razmišljanju da je matematika važnija (da ne bude zabune, to mislim i o odgojnim predmetima, iako oni i te kako imaju svrhu - vježbanje pažnje, briga o svojim stvarima, ustrajnost u nečemu što ti možda nije "niz dlaku" itd.). Komunikacija s vjeroučiteljem riješit će veći dio problema. A ako se pokaže da dijete zaista nije za to (nekako mi u nižim razredima nije primjereno da dijete odlučuje o tome) kasnije ne mora ići. To smo mi najavili i svojoj djeci - do 4. razreda ići će na vjeronauk, a kasnije slobodno mogu odabrati da li to žele ili radije ne bi. Imamo još 2 godine za reviziju ove odluke, ali dok je na snazi - u našoj kući je vjeronauk predmet kao i svi drugi i tako mu i pristupamo.
and I rest my caseCitiraj:
Peterlin prvotno napisa
ne uzimam ovu rečenicu da bih odgovorila tebi Peterlin - nije ništa osobno, ali cijelo vrjeme pokušavam objasniti da dok je vjeronauk u školi, on niti ne može biti ništa drugo do još jednog predmeta. a on to ne bi trebao biti. i nije mu mjesto u školi. jer se očigledno tamo ne obrađuje ono što bi se trebalo obrađivati, kad je usto potreban i župni vjeronauk.
za 10 godina možda bude potreban i treći vjeronauk :roll:
Slažem se, i ja bih radije da je u crkvi tj. župi gdje mu je i mjesto, ali za sada je tako kako je. I dok je tako, nema nam druge nego se prilagoditi. Nisam sretna zbog toga (pogotvo otkako su nam rekli da za sakramente nije dovoljan vjeronauk u školi, nego će morati i u župu) ali što se može?
Upisali smo djecu ne znajući što je to, nismo potpuno zadovoljni, ali trudimo se izvući najbolje iz cijele priče (iliti barem sa što manje kontraefekata). A svoj glas dajem za vjeronauk u župi. To bi bilo najbolje rješenje.
Cvjetkićin post ne mogu citirati (? :? ),pa ću ovako
"Pa ne ocjenjuje se ničiji moral, nego etika kao nauk o ćudoređu. Ima tu gradiva, od npr. bioetike, antropocentrizma, biocentrizma, Aristotela, Bacona... Naravno, problem je što se uči od prvog razreda SŠ, a potrebno je određeno predznanje da bi se lakše objasnili neki pojmovi. U prvom razredu počinje se od grčke mitologije i kroz te priče obrađuju se neka osnovna načela etike. Izgleda jednostavna, a vrlo je zahtjevna i komplicirana. Teško ju je ocjenjivati, ali i tu se nađe konkretnog gradiva, npr. Kantov kategorički imperativ itd..."
Cvjetkice, znam to, profesor sam filozofije, pa i etike (iako je ne predajem). Osvrnula sam se na odredbe koje govore da su to odgojni predmeti-jesu odgojni, ali ne na način da se ocjenjuje nečiji odgoj, kao što se misli.
Htjela sam upozoriti na apsurdnost, uostalom, takvo pristup bi bio nazvan tzv. etičkim intelektualizmom i koji je u suprotnosti sa stavovima kršćanske filozofije ( tematizira volju, a ne samo razum kao Sokrat).
Prema tome, nema smisla raspravljati logički-jer je ovdje nema, samo je politika u pitanju, struka se ne pita.
Ako se stvari ne mogu postaviti logički onda ništa nema smisla. Ne možeš li neki školski predmet svesti na nešto konkretno, nema smisla. U etiku neću dublje ulaziti, ali što se tiče vjeronauka osim znanja ostale rubrike su prilično siva područja. Kultura međusobnog komuniciranja, zalaganje, stvaralačko izražavanje. Ako baš hoću zakomplicirati ,na ovim područjima to mogu. Sve se može relativizirati. Tko je dobar? U kojim okolnostima? Tko se ponaša pristojno, a tko ne? Zašto baš tada? Kakve su mu prilike kod kuće? Kakve su prilike tog dana? Osobno, gledam učenika unutar cjeline, njegovog razreda. Koliko je bolji, lošji u odnosu na djecu u svom razredu. Ono što je u nekom razredu za 5 i apsolutno za :naklon: u drugom je prosječno. Da ne duljim, nisam se mislila petljat u etiku i filozofiju, bit je bila da svi predmeti moraju imati nešto konkretno što podliježe sudu crno bijelo.
Inače, linolina, slažem se s tobom. No, budući da su predmeti u školskom sustavu moraju biti ocjenjeni i moraju se raditi onako kako to nalaže taj isti sustav.
Naravno, svi smo mi profesori filozofije tako i polagali ispite-u nekom idealnom svijetu bi sve koji rade s djecom trebalo ocjenjivati i na višim od znanja, ali to je nemoguće i utopija, znanje je zato najbolji kriterij. Međutim, s vjeronaukom i profesorima vjeronauka nije takva stvar, ne ocjenjuje se "samo"znanje i nisam načisto s time, namjera je dobra, ali se bojim da to ne ide u suprotnost...Citiraj:
cvjetkica prvotno napisa
Ne znam što drugi rade, ali ja ocjenjujem isključivo znanje. Dapače, kad pišemo kontrolni (moramo) trudim se davati zadatke objektivnog tipa. Npr. kad se dogodila reformacija? Ili znaš odgovor ili ga ne znaš. Kod zalaganja dajem ocenu na kraju mjeseca, a gledam donošenje pribora na sat (knjiga, vježbenica) i jeli radna riješena (ono što je bilo zadano) ili ne. Međusobna komunikacija, rijetko kad dajem ocjene,ali zna se što je pristojno ponašanje na satu. Ne dozvoljavam psovanje, stavljanje nogu na klupu, ponašanje kao u birtiji. Škola je javna ustanova i moraju se poštivati neka opća pravila kulturnog ponašanje. Stvaralačko izražavanje, rijetko ocjenjujem ( 4 puta godišnje, znači dvije ocjene po polgodištu), glavnom su to sastavci i to se može dosta objektivno ocjeniti.Citiraj:
linolina prvotno napisa
Čula sam i ja priče da neki ocjenjuju odlaske na misu i tak...Ne radim to, to se ne smije raditi. Ne pada mi napamet kontrolirati nečiji privatni život.
ovo nije vjeronauk, nego religijska kultura pa se tako onda može i zvati.Citiraj:
cvjetkica prvotno napisa
dakle, u školi se nema učiti više od onoga što se uči kod župnika, stoga je župni vjeronauk sasvim dovoljan.
sorry, to je gradivo osmog razreda. koleracija s povijestiCitiraj:
sladjanaf prvotno napisa
da, sladjanaf, nemoj mi govorit što je vjeronauk, a što nije. prvo prouči plan i program propisan od ministarstva prosvjete i športa pa mi onda reci što ja to radim s djecom na satu.
Dobro radiš, slažem se s tobom potpuno, točno tako bih i jaCitiraj:
cvjetkica prvotno napisa
.
Međutim, često kao argument pro vjeronauk čujemo da u školama nedostaje jedan takav predmet koji se ne bi zanivao "samo" na znanju.
Konkretno, tijekom tvog školovanje-jesu li od vas kao studenata zahtijevani neki drugi uvjeti koji nemaju veze sa znanjem (a nisu ni opći uvjeti koji ulaze u zakone države itd)?
Na to sam mislila.
Na ostalim fakultetima toga nema-što će reći da je znanje jedini kriterij koji nekoga dovodi do diplome. To vrijedi i dalje.
Nema nikakvih potvrda o tome kako tko živi, seksa se, privatno, bitno je samo da zna odgovore (opet, kažem, ima i to čak svojih negativnosti, ali ideal je nemoguće postići....na ovom svijetu). Za vaš studij sam čula drugačije (jesam li u krivu-kolegica studentica je zatrudnila prije braka i ima problema....ocjene nisu upitne)
pa ne ulazim u to što ti radiš s djecom na satu, samo sam rekla da se to ne zove vjeronauk nego religijska kultura. ali naravno, ti i ministar to možete zvati kako god želite.Citiraj:
cvjetkica prvotno napisa
Konkretno, tijekom tvog školovanje-jesu li od vas kao studenata zahtijevani neki drugi uvjeti koji nemaju veze sa znanjem (a nisu ni opći uvjeti koji ulaze u zakone države itd)?
Na to sam mislila.
Na ostalim fakultetima toga nema-što će reći da je znanje jedini kriterij koji nekoga dovodi do diplome. To vrijedi i dalje.
Nema nikakvih potvrda o tome kako tko živi, seksa se, privatno, bitno je samo da zna odgovore (opet, kažem, ima i to čak svojih negativnosti, ali ideal je nemoguće postići....na ovom svijetu). Za vaš studij sam čula drugačije (jesam li u krivu-kolegica studentica je zatrudnila prije braka i ima problema....ocjene nisu upitne)[/quote]
isključivo me znanje dovelo do diplome. moj privatni život nije nitko preispitivao. opet,čula jesam za takve slučajeve da se nekome brani studirati dalje ako se dogodilo ovo i ono...mogu samo reći da to podliježe (takvo postavljanje uvjeta) sudskom gonjenju. nitko nikome ne može zabraniti studiranje. zapošljavanje je druga stvar. ovisi o poslodavcu.
da, poslodavac nije Crkva.
zovem onako kako se zove. religijska kultura kao predmet ne postoji još za sad.Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
kakve ovo više veze ima s četvorkom iz vjeronauka? :?
isključivo me znanje dovelo do diplome. moj privatni život nije nitko preispitivao. opet,čula jesam za takve slučajeve da se nekome brani studirati dalje ako se dogodilo ovo i ono...mogu samo reći da to podliježe (takvo postavljanje uvjeta) sudskom gonjenju. nitko nikome ne može zabraniti studiranje. zapošljavanje je druga stvar. ovisi o poslodavcu.Citiraj:
cvjetkica prvotno napisa
da, poslodavac nije Crkva.[/quote]
Ozbiljno? Meni je jedna vjeručiteljica rekla da su trebali potvrde o privatnom životu od strane župnika (da živiš moralno-tj. u skladu s pravilima Crkve). A poslodavac i jest Crkva-odnosno, država plaća, a Crkva određuje uvjete i pod tim jesu elementi privatnog života-ako si rastavljen, recimo, ništa.
Zato sam mislila da se i kao predmet u školi provlači to kroz ocjenjivanje učenika..
Ozbiljno? Meni je jedna vjeručiteljica rekla da su trebali potvrde o privatnom životu od strane župnika (da živiš moralno-tj. u skladu s pravilima Crkve). A poslodavac i jest Crkva-odnosno, država plaća, a Crkva određuje uvjete i pod tim jesu elementi privatnog života-ako si rastavljen, recimo, ništa.Citiraj:
linolina prvotno napisa
Zato sam mislila da se i kao predmet u školi provlači to kroz ocjenjivanje učenika..[/quote]
dobila sam preporuku u kojoj je pisalo da sudjelujem u aktivnostima u župi. župnik me nije ništa pitao o mom privatnom životu, niti na faksu. znam dosta vjeroučitelja koji rade, a rastavljeni su.
Baš me zanima koliko bi se djece opredjelilo za vjeronauk kao izborni predmet kada se nebi ocjenjivao?
Hm.....
Zanimljivo za razmisliti.
Pa to i jest privatni život, ali da ne skrećemo s ove teme, drugom prilikom. Tnx na odgovoruCitiraj:
cvjetkica prvotno napisa
nisam uskrsnula, ali ovo mi je :shock: , onda bih ja po tome srušila pol osnovne i červrtinu gimnazije, svaštaCitiraj:
no@ prvotno napisa
moram na dodatno školovanje
odoh ja nazad u hibernaciju, vozdra
naprosto nisam vjerovala kada sam vidjela nick :shock:Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Ni ja. Drago mi je da dišeš 8) .
Mare, koja čast, uskrsnula na mojem topicu... :mrgreen: :love:
Ipak si tu negdje. :*Citiraj:
maria71 prvotno napisa
mare, vraaatii se!! :love: