potpisujem!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Printable View
potpisujem!Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ovu emisiju nisam niti najmanje doživjela kao "lov na pacijentice". Tu su samo priznati europski stručnjaci iznjeli svoje mišljenje o zamrzavanju js vs zamrzavanja zametaka... stručnjaci koji ne mijenjau svoje mišljenje kako vjetar puhne. Što se tiče lova na pacijentice, Aenea je dobro rekla - upravo nas ovakav zakon tjera van, a na nama je da odlučimo gdje se želimo liječiti.
to je rekao u kontekstu da kod vracanja "friskih" zametaka, tijelo zene ima posljedice stimulacije, a prije FET-a nema stimulacije pa je valjda "prijemcivije". tako sam ja shvatila, nisam gledala ponovno.Citiraj:
pčelica2009 prvotno napisa
Da, kod stimulacije maternica je pod stresom, kod odmrzavanja embriji, ipak je ovo drugo veći problem, posebno što se transferiraju najbolji svježi zameci, a zamrzavaju ipak oni slabije kvalitete(iako ponekad bude i puno odličnih).Citiraj:
Anamorci prvotno napisa
Ja sam pak čula da neki autoriteti čak pretpostavljaju FET ET-u friških embrija jer se u FET-u mogu bolje uskladiti uvjeti u maternici i zrelost zametka, ako sam shvatila dobro - u svježem ET-u zbog stimulacije maternica možda ne bude dobro sinhronizirana sa fazom podjele zametka, u FET-u se to može prilično dobro kontrolirati. Imam dojam da je zato i meni FET uspio, to je bio jedan krasan ovulatorni ciklus, ali tko će ga znati...Citiraj:
Nene2 prvotno napisa
jasno, utemeljeno na činjenicama, u prilog naše borbe - jednom rječju izvrsno, konačno :klap:
Bravo za emisiju :D !
Svaka čast urednici i novinarima :heart: .
Sjajna emisija, odlično argumentirana! Počinjem vjerovati da ćemo uskoro živjeti u civiliziranoj građanskoj državi. Ne znam kako i čime će naš ministar i dr. Šimunić demantirati podatke liječnika koji očito sjajno rade svoj posao! Vjerujem da će ovaj suludi zakon pasti, naš vrli ministar uskoro otići u anonimnost iz koje je došao, a dr. Šimunić u mirovini razmišljati u službu koga i čega je stavio desetljeća rada!
Jel imamo link na emisiju?
Pa i urednica M. Kasapović je sjajno poantirala u uvodu emisije da su najbolju reklamu Mariborskom timu napravili Milinović i Šimunić! Još bi im iz Maribora mogli dati i koju pinkicu provizije od silne love koju ćemo kod njih ostaviti! :) Pa tko danas ima besplatnu promidžbu?! A sve zahvaljujući ovoj nebulozi od zakona...Citiraj:
Gabi prvotno napisa
PotpisujemCitiraj:
Gabi prvotno napisa
fritulica, negdje u prethodnim postovima imas link!
Glavne poruke su mi slijedece:
1. Maribor - dr. Veljko Vlaisavljevic
zamrzavanje JS je eksperimentalno, nije u kliničkoj praksi i nije zamjena za zamrzavanje zametaka, iza toga stoje mnoge industrijske želje i interesi kompanija, zamrzavanje JS iz donacije i socijalnih razloga što nema veze s liječenjem!
2. Belgija dr. Paul Devroey
- zamrzavanje embria im je jako važno - ne smije se zaboraviti nešto tehničko- endometrij je bolje perceptivan u maternici koja nije u stimuliranom postupku koja bolje prima odmrznuti embrio nego što maternica u stimuliranom postupku prima svježi embrio
- istina, možda u slijedećih 5 god. kad medicina dozna više o zamrzavanju JS koje napreduje to može postati rutinska praksa, no treba imati na umu da će se čitav ciklus raditi sa zamrznutim JS što nije danas, kad se izvadi 5 JS ne zna se koje će s oploditi - to ovisi o njihovim unutrašnjim svojstiva, pojednostvljeno je razmišljanje da će zamrzavanje JS riješiti problem zamrzavanja embrija, po njemu to nije korektno
3.Češka dr. Tonko Mardešić
zamrzavanje JS nije adekvatna zamjena, zamrzavnje JS ne ovisi o tehnicio nego o biologiji, kompliciranije je i ne može se usporediti s zamrzavanjem embrija i spermija
oplodnja samo 3 JS je restriktivna i rezulat je da pacijenti odlaze gdje imaju veću šansu -oni najviše 2 embrija vraćaju a ostale zamrzavaju jer to daje najveću šansu
4. Poljska
- još nemaju zakon, zamrzavanje embrija se radi (spominju 15000 zamrznutih embrija, ako sam dobro cula) i ne brzaju s donošenjem novog zakona!
Citiraj:
fritulica1 prvotno napisa
Citiraj:
Gabi prvotno napisa
Jest, i vjerujem da je mislio baš na ovo što su cure već napisale, kod FET-a nema stimulacije i maternica nije pod stresom što povećava šanse za trudnoću (ukoliko su embriji dobre kvalitete i dobro pšodnesu smrzavanje).Citiraj:
pčelica2009 prvotno napisa
Meni se pak čini da je onaj dr. iz Poljske malo falio, pa je u jednom trenu umjesto smrzavanje "jajnih stanica" rekao smrzavanje "embrija"... ali jasno je što je mislio...
Hvala Aurora, vec sam odgledala (nasla sam Gabicin link) i moram reci fantasticno!
Vlaisavljevic, Mardesic i onaj dr. iz Belgije su sve potpuno jasno i glasno rekli. Ovo je najbolji i najpotpuniji odgovor struke Milinovicu!
XCitiraj:
Gabi prvotno napisa
Iako sam mislila da je Poljska konzervativnija od Hrvatske, cini se da ce Zakonom o MPO bolje proci od nas.
Novinari su super obavili svoj posao, jedina zamjerka je koristenje termina "umjetna oplodnja".
odlicno su ovo odradili, svaka cast
Kome bi na HTV mogli pisati s pohvalama, ovo su odlicno odradili, ako dobiju puno pohvala i vide da je veliki inr+teres mozda naprave jos koju emisiju.
Svima vam od :heart: želim da prespavate pola priloga koji ste namjerile gledati, s malim sisavcem pored sebe, baš kao ja jučer... :mrgreen:
Srećom, tko je prespavao jučer, stigne pogledati i danas! Thx za link! :*
Sorry na OT, al, eto, morala sam...
I mi smoveć naveliko spavali kad je išao prilog kao što Superman reče žlimo vam da svi uskoro zbog djeteta prespavate tv emisije.
Prilog odličan pohvale HTV-u :klap:
Milinović je već odavno trebao dati ostavku - možemo samo sanjati o tome. :roll:
Pusa mojim dragim prijateljima Kristini i Reneu i maloj ljepotici Luciji. :*
odlična emisija, pridružujem se pohvalama
XXXXCitiraj:
Ana i mamino zlato prvotno napisa
samo se bojim da će izignorirati ovu emisiju i sve što je izrečeno u njoj ili će ih prozvati nestručnima :/
ali emisija za čistu peticu, toliko mi je :heart: bilo veliko uhhhhh
HVALA SVIMA :naklon:
Tek sam sada uspjela pogledati emisiju.
Odlicno odradjeno. :klap:
Meni su to osobno potvrdili dr. Vlaisavljević i dr. Radončić, a ima i na webu članaka. Uslijed stimulacije pomiče se ovulacija dan unaprijed pa endometrij nije optimalan za transfer kao što se može narihtati u FET-u.Citiraj:
Nene2 prvotno napisa
To sam i ja cula, da je u nekim slucajevima, pogotovo kod hiperstimulacija, implantacijski prozor vec prosao kad je predembrij spreman za vracanje, zato je u takvim slucajevima uspjesniji FET nego svjezi transfer.Citiraj:
pčelica2009 prvotno napisa
U Belgiji drzava placa 6 postupaka jer su 2003. godine donijeli zakon kojima se promovira SET (prijenos jednog predembrija, single embryo transfer), cime su smanjili broj blizanaca (na ispod 10%) i prakticki eliminirali trojke.
U Sloveniji je 2007. drzava placala 4 postupka, ali je bilo govora tj. prijedlog da se poveca na 6 ako ce se i tamo promovirati SET - da li se to prihvatilo, ne znam.
Za Cesku i Poljsku ne znam, ali ex-komunisticke zemlje u pravilu imaju jako dobro osiguranje (da li imaju i provedbu, ne znam, ali napravile su poprilicni napredak u zadnjih 20 godina).
Mislim na kraju da se lova, politika i nadmoc - pogotovo politika i nadmoc - najvise uplicu u Hrvatskoj u ovo podrucje - ovi doktori samo na glas mogu reci ono sto svi u Hrvatskoj znaju, a ne usude se javno reci jer Milinovic ima nakon donosenja zakona apsolutnu moc nad strukom bilo u javnom, bilo u privatnom sektoru (izdavanje licence, zdravstvena inspekcija - moci koje mu je dao zakon koji je prakticki jedini progurao).
Nemoj mislit da su se ovi doktori prelamali da ovo kazu - zapravo je pacijentima bilo strasno tesko doci do njihovih izjava oko ovoga, i neizmjerno sam zahvalna novinarima sto su oni to postigli. Npr. da Maribor zeli profitirati ovim zakonom, ne bi obustavili primanje pacijenata iz HR; niti bi se stvorile cak i liste cekanja u Pragu, gdje ih prije nisu imali.
Ocito su to prihvatili, jer provjereno znam da u Sloveniji drzava placa 6 postupaka.Citiraj:
pino prvotno napisa
Jučerašnje Paralele - nešto najbolje do sada :naklon: Crno na bijelom.
Pa što sam ja bezveze išla 6 puta na et u stimuliranom.Znači svi rade krivo.Ajd falim te Bože da postoji taj u Belgiji pa ćemo svi ići kod njega jer on jedini radi pravilno. :/
ma sorry na ovom postu-neću komentirati više.Malo me uhvatila fjaka pa bolje da se ne uključujem u rasprave više.Zanemarite moj post.
Odlična emisija, sve pohvale voditeljici i novinarima :D
Stvarno odlična emisija. Čak me na trenutak preplavio osjećaj optimizma, kao da se ministra i dr. Š konačno stjeralo u kut, pa sam pod tim dojmom danas očekivala neku reakciju (mislim da bi očekivanje ostavke bilo previše, ali sam ga zamišljala kako najavljuje promjenu zakona sa onim njegovim poznatim izrazom zbunjole koji se tek probudio).
Još uvijek se nadam.....
Što se tiče reagiranja.................
U Liječničkim novinama, glasilu Hrvatskog Liječničkog zbora, izašao je odličan članak prof.Dražančića. On je inače autor udžbenika opstetricije za medicinare i priznati stručnjak, iako mislim da već ima koju godinu. U članku piše što sve HLZ zamjera ovom zakonu.
Članak je odličan. Probat ću ga naći na netu, ako ne onda ću vam ga skenirati.
Još jedan materijal koji je u rukama naših zastupnika.
Poštovani,
Ukoliko ste propustili, apeliramo da pogledate vanjskopolitički magazin " Paralele" , emitiran na HTV, 30.09.2009.
http://www.hrt.hr/?id=enz&tx_ttnews[cat]=187
U emisiji se uspoređuje hrvatski restriktivni Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji s praksom u drugim europskim zemljama: Sloveniji, Češkoj, Belgiji i Poljskoj.
Za Paralele govore istaknuti svjetski stručnjaci za reproduktivnu medicinu.
Svi se slažu u jednom - metoda zamrzavanja jajnih stanica u eksperimentalnoj je fazi i trenutačno ne može biti zamjena za metodu zamrzavanja zametaka.
Šaljemo vam i transkript izjava svih liječnika koji su intervjuirani u emisiji, a koje se odnose na sporne odredbe Hrvatskog zakona.
Ovo je možda njihov najveći doprinos istini o potpomognutoj oplodnji koja se u Hrvatskoj pokušava zataškati.
Unaprijed zahvaljujemo,
Građanska inicijativa pacijenata koji se bore s neplodnošću
TRANSKRIPT INTERVJUA
Profesor Veljko Vlaisavljević, predstojnik Odjela za reproduktivnu medicinu Mariborskog kliničkog centra, član ESHRE (Europsko udruženje za humanu reprodukciju):
( 02:57 do 04:45min )
" Metoda zamrzavanja jajnih stanica vrijedi još danas kao eksperimentalna metoda.
Mislim da u svijetu danas nikako ne možemo reći da je to metoda koja je u kliničkoj praksi.
Čak i tamo gdje je bila u Italiji, taj dio je u biti promijenjen jer Italija više nije među državama koja bi to forsirale, odnosno riješavale na taj način.
Naime, vrijedi da to nije adekvatna zamjena metodama zamrzavanja embriona i to je i nekako stajalište naše Evropske udruge za humanu reprodukciju i embriologiju...
Ne treba zaboraviti da iza toga stoje mnoge industrijske želje, znači onih koji proizvode sve potrebno za taj dio priče, da tako kažem, a prije svega stoje interesi kompanija koje se bave zamrzavanjem jajnih stanica zbog donacije i zamrzavanjem jajnih stanica iz socijalnih uzroka - što u biti više nema nikakve veze sa liječenjem. "
Prof.dr Paul Devroey, ravnatelj Centra za reproduktivnu medicinu u Bruxellesu, jedan od vodećih svjetskih stručnjaka za reproduktivnu medicinu:
( 10:04 do 10:24min )
" U našoj klinici postupak zamrzavanja embrija veoma je važan jer, ne zaboravite, postoji jedna tehnička stvar: maternica mnogo bolje u prirodnim uvjetima prima smrznuti embrij nego što stimulirana maternica prima svježi embrij. "
( 10:48 do 11:30min )
" Istina je da će možda u sljedećih pet godina, kada medicina dozna više o smrznutim jajašcima, to postati rutinska praksa.
No, morate imati na umu, bude li tako, da će se sve oplodnje provoditi ovim jajašcima koja sada čekaju. Kad izvadite pet jajašaca, nikad ne znate koje će biti oplođeno jer to ovisi o njegovim unutarnjim svojstvima.
Pojednostavljeno je, dakle, razmišljanje da će zamrzavanje jajašaca riješiti problem smrznutih embrija. Mislim da to nije točno. "
Docent dr. Tonko Mardešić, vodeći stručnjak u Češkoj:
( 12:21 do 17:20min )
Novinarka: " Najvažnije pitanje u Hrvatskoj nakon donošenja novog zakona jest je li metoda zamrzavanja jajnih stanica adekvatna zamjena za metodu zamrzavanja zametaka? Koje je vaše mišljenje? "
Dr.Mardešić: " Moram jasno da kažem da nije jer apsolutno nije problem da se zamrzavaju embrioni i da se zamrzavaju spermiji. Smrzavanje embriona je vrlo uspješno i kod nas recimo jedna trećina svih trudnoća polazi od te metode.
Međutim, smrzavanje jajnih ćelija to je relativno vrlo komplicirana stvar i ne ovisi to od tehnike nego od biologije.
Znači, mislim, istina je da to se može raditi, međutim ni malo se to ne može uspoređivati sa smrzavanjem embriona. "
Novinarka: " Mislite li da je u jednom postupku dovoljna oplodnja triju jajnih stanica? "
Dr.Mardešić: " To je stvar vrlo restriktivne legislative kao što to vidimo u Njemačkoj ili u Italiji, a rezultat toga je da pacijenti odlaze i traže terapiju u zemljama gdje njima pružaju veću šansu za uspješnu terapiju.
Jer istina je da nije jednostavno već na početku odrediti koja, koje tri jajne ćelije su one najbolje, najkvalitetnije, najpogodnije za fertilizaciju, a ovisno o tome nikad se ne zna kakav će biti kvalitet embriona.
Znači, mislim, to nije nešto novo, to postoji u nekim zemljama, međutim to 100 posto ograničava šansu za uspješnu terapiju. "
Novinarka: "U Češkoj je dopušteno zamrzavanje zametaka. Koliko ih se i do kada čuva? "
Dr.Mardešić: " Zamrzavanje je naravno dopušteno i ja sam već spomenuo da to je svakodnevni sastavni dio našeg rada.
Jer mi obično vraćamo pacijentima najviše 2 embriona jer smatramo da to njima daje najveću šansu za uspješnu terapiju i ujedno i najmanji rizik višeplodne trudnoće. A svi ostali embrioni koji su dobrog kvaliteta se smrzavaju.
A naša legislativa nema ograničenja što se tiče vremena do kada mogu biti embrioni smrznuti. "
Novinarka: "Koliko se godišnje u Češkoj obavi postupaka umjetne oplodnje i koliki je uspjeh? "
Dr.Mardešić: " Što se tiče uspješnosti terapije kad se vraćaju, transferiraju friški embrioni onda to se kreće, barem u našem Centru, između 37- 40%. Sa smrznutim embrionima uspješnost je 29-30%. "
Novinarka: "Jeste li vi na bilo koji način osjetili posljedice novog hrvatskog zakona? "
Dr.Mardešić: "Jesam, sigurno. Istina je da nama dolaze parovi mogu da kažem iz cijele bivše Jugoslavije, iz raznoraznih razloga: neki zbog legislative, neki zbog uspješnosti, neki zbog para, itd.
Međutim nisu, nisu nama baš puno dolazili parovi tako da kažem za običnu vantjelesnu oplodnju, a od tog vremena kada je mislim počela ova situacija u Hrvatskoj nama se sve češće javljaju parovi koje traže da njima pružimo mislim terapiju sa običnom vantjelesnom oplodnjom zbog ovih problema.
Istina je da takva, da mislim ova restriktivna legislativa nikako ne može zabraniti parovima da traže terapiju koja njima treba. Mislim legislativa to njima može komplicirati, ali nikako ne može zabraniti ljudima da traže ono što njima daje ili što može njima ispuniti njihovu želju za djetetom. "
Dr.Piotr Lewandowski, voditelj najveće varšavske klinike za liječenje neplodnosti:
( 20:37 do 21:35 )
" U normalnoj situaciji, u jednoj razumnoj zemlji, morate hormonalno stimulirati da dobijete oko 10 jajašaca, da dobijete 8 zametaka, da transferirate jedan ili dva, a zatim ostale treba smrznuti.
Ako ih smrznete, dajete veću šansu budućima bez stimulacije, bez velike boli.
U našoj klinici postigli smo 1500 trudnoća iz smrznutih zametaka. to je mnogo. I mnogo parova više ne dolazi jer su dobili jedno ili dvoje djece. "
Novinar: " A koliko ste imali uspješnih trudnoća iz smrznutih jajašaca? "
Dr.Lewandowski: " Vrlo malo.Tri! Samo tri uspješne. Samo su dva djeteta rođena. Ta je metoda veoma slaba.
Prva je pacijentica bila mlada i pri punkciji nije bilo sperme, tako da smo morali zamrznuti jajašca (ispr.), što je rezultiralo uspjehom.
Ona je možda bila prva u Poljskoj koja je zatrudnjela s pomoću te metode. "
:naklon: :naklon: :naklon: :naklon: :naklon:
svaka čast!!!
Nene2 :*
Nene2 super!
samo da ga i zastupnici pažljivo pogledaju...
:klap:
au nene koji posao bravo bravo :naklon:
Nene :heart:
Super! :heart:
Još kad bi se ovo dalo usaditi u "mudre" saborske glave...