"Obilježeni" cijeli život???

Zapravo sam za teoriju iz članaka čula još prije par godina , ali sasvim iz desetih izvora (homeopatija i još neka alternativna literatura o načinu funkcioniranja stanica).
Ono što je meni zanimljivo je činjenica da Crkva (kad smo već kod nje) ne vidi ništa sporno u donaciji organa i cijepljenju (cjepivima dobivenim iz stanica pobaenog fetusa) , ali je sporna priča o izvan tjelesnoj oplodnji (kad se radi o spolnim stanica). Iskreno, razumijem neke razloge zbog kojih Crkva preporuča (blaže rečeno) dobro razmisliti o potpomognutoj oplodnji , ali među njih ne spada samo tehničko izvođenje postupka.

ali odoh ja daleko od početne teme...

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ono što je meni zanimljivo je činjenica da Crkva (kad smo već kod nje) ne vidi ništa sporno u donaciji organa i cijepljenju (cjepivima dobivenim iz stanica pobaenog fetusa) , ali je sporna priča o izvan tjelesnoj oplodnji

---

Amen

Da ne spominjemo druge licemjernosti koje karakteriziraju RKC - ali to je OT...

sirius, koju teoriju? Da nestali blizanac u prvom trimestru može uzrokovati psihološke probleme onog koji je ostao? (Iskreno rečeno, meni je to mnogo ozbiljnija stvar, što tako nešto može napisati jedan liječnik, na prilično uglednoj web stranici, pod krinkom znanstvene studije, nego ono što je netko rekao na hodniku u jednoj prilici)

Citiraj:

---

RozaGroza prvotno napisa

Ljiljana ne razumjem kakve veze djeca koje majke pokušaju abortirati (ni ovo mi nije baš jasno kako se to pokuša abortirati?!) imaju sa ivf djecom??

---

Jel ja možda ne znam čitati naslov topika? Jel ovoj djeci majčina nakana na AB obilježila život? Daj me molim te uputi gdje to u naslovu teme piše da je riječ samo o ivf? Da ne lutamo šumom i drumom.
Ma mislim mogu se ja i maknuti, ali da mi bar bude jasno zašto...

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Ljiljana, bas simptomaticno.
Autor clanka

---

Eto odmah mu fakultet manje vrijedi.

Citiraj:

---

pino prvotno napisa

sirius, koju teoriju? Da nestali blizanac u prvom trimestru može uzrokovati psihološke probleme onog koji je ostao? (Iskreno rečeno, meni je to mnogo ozbiljnija stvar, što tako nešto može napisati jedan liječnik, na prilično uglednoj web stranici, pod krinkom znanstvene studije, nego ono što je netko rekao na hodniku u jednoj prilici)

---

Možda je teorija prejaka riječ, ali u nekim alternativnim smjerovima (homeopatiji, obiteljske konstelacije-alternativni psihološki pristup...) priznaje se i daje važnost takvim stvarima kao što su izgubljeni blizanac u trudnoći, majčin neuspješni pobačaj...nabrajam samo ono o čemu sam ja čula. Sve to (zasada) spada pod alternativu.

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Eto odmah mu fakultet manje vrijedi.

---

Pa fakultet je možda i završio, ali je daaalekooo taj od medicine i znanosti! Tj., oni su međusobno iskljucivi!

A sto se navodi kao baza takvog vjerovanja? jer, ako se samo ponavlja bez da se zna izvor, onda nije puno bolje od ogovaranja... Mislim, ipak negdje moraju postojati dokazi takvih navodnih problema. Ako clanak govori o statisticki znacajnoj povezanosti, onda mora da je radjena neka studija, mora da je negdje i objavljena. Inace spada u rang neprovjerivih informacija tipa one koju je jedna žena objavila u knjizi (naravno bez izvora) a svi mediji prenijeli - da je astrološki znak u kojem ste rođeni bolji prediktor da ćete imati automobilsku nesreću nego dob ili gdje stanujete.

Citiraj:

---

Eto odmah mu fakultet manje vrijedi.

---

Da.
Bas cudno sto ne vjerujem katolickim lijecnicima pogotovo ako su isti ginekolozi (bioeticari i psiholozi - to sve obicno ide u paketu). Dapace, mislim da baljezgaju gluposti.

Citiraj:

---

cranky prvotno napisa

Sigurna sam da nigdje ne postoji baza podataka i praćenje u koju netko javlja činjenice iz tog kartona, prvenstveno zato jer se medicinske studije ne provode na takav način.
S druge strane, da me netko pita da li želim da mi dijete sudjeluje u nekakvom ozbiljnom praćenju/studiji, vrlo rado (uostalom i sama sam dio studije uticaja štitnjače na začeće). Ali onda bi to bio stručnjak koji barata materijom i kod kojeg bi dolazili na preglede nevezano na "općeg" pedijatra koji sigurno ne bi moje dijete gledao kao vanzemaljca i tračao na kavi ili u čekaoni o njemu.

---

Tu su naglašene baš dvije glavne stvari.
Prva, spominjala je ifi, a i cranky se slaže, ako se provode neke ozbiljne dugoročne studije, o utjecaju IVF- a na zdravlje, budućnost djeteta u bilo kojem smislu - onda je u redu to bilježiti, ali negdje gdje se s tim netko zaista ozbiljno bavi. Što kod nas nije slučaj.
Netko je drugi već spomenuo, tko živi izvan HR, sad ne znam tko, da su oni to vani već davno "ispretraživali" i više se nigdje ne bilježi način začeća kao bitan za bilo što kasnije u životu djeteta.
Dakle, nema nikakve potrebe da se bilježi ni kod nas, čisto radi same zabilježbe.
Uostalom, prva IVF djeca odavno već imaju svoju djecu i da su kod njih zabilježena nekakva odstupanja, već bismo svi dosad stoput za to čuli.
Dakle, ako nema toga, a iz kartona naših pedijatara takav podatak ne odlazi nikud drugdje, u neke institute, za neka posebna istraživanja, onda nema ni potrebe da se tamo upisuje samo kao gola činjenica (osim ako su bile komplikacije u trudnoći ili porodu), eto, ajmo zapisat, čisto onako...nek' se nađe...

A drugo, iznositi nešto na bolničke hodnike ili bilo gdje drugdje, kao i bilo što drugo iz liječničkog kartona, to je valjda jasno da je nedopustivo.

Ne znam na temelju čega se na ovom foumu tako lako prihvati mišljenje da će djeca rođena carskim rezom slabije iskorišavati svoje životne potencijale jer nisu prošla kroz porođajni kanal a zgražanje izaziva povezanost nakane majke na AB i kasnijih psihičkih problema čovjeka.
Mogu li dobiti rezultate prvih istraživanja...
Koliko se na ovom forumu pljuvalo i zgražalo nad carskim rezom. ja ih imam troje takvih...i drago mi je da su živi i da su moji...kao i vama s vašima iz MPO.

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Ne znam na temelju čega se na ovom foumu tako lako prihvati mišljenje da će djeca rođena carskim rezom slabije iskorišavati svoje životne potencijale jer nisu prošla kroz porođajni kanal a zgražanje izaziva povezanost nakane majke na AB i kasnijih psihičkih problema čovjeka.
Mogu li dobiti rezultate prvih istraživanja...
Koliko se na ovom forumu pljuvalo i zgražalo nad carskim rezom. ja ih imam troje takvih...i drago mi je da su živi i da su moji...kao i vama s vašima iz MPO.

---

ja tebe stvarno nerazumijem, ponekad mi se čini da pišu dvije različite osobe. a i malo si nesuvisla....svaka čast cure ako vi iz ovog vidite što je gospođa htjela reći...

a sad nešto vezano za MPO trudnoću i porod, sve mi znamo da smo kroz trudnoće prolazili pod pojačanim nadzorom i da nam je pisalo na kartonu MPO ali to mi je uredu čisto zbog pojačanog opreza, moja trudnoća je bila školska, čista bez ikakvih problema, porod prirodni bez ikakvih intervencija, apgar 10/10, nekoliko mi je cura komentiralo tokom trudnoće da jedino šteta kaj ću roditi CR, što je meni bilo apsolutno čudno jer mi nijedan doktor nije spominjao CR, ali u manjim gradovima trudnice iz MPO-a idu po defultu na CR.
I njgovom kartonu nigdje ne piše da je IVF beba, iako to naša pedica zna...ali taj podatak je čisto nepotreban.

nemojte me sad razapeti (smatram da nije ok da se doktor tako razgovara ali medicinari se u hr ponasaju ko bogovi)

nailazila sam na clanke di se pisalo o potencijalnoj neplodnosti te djece, pisalo se o tome da imaju cesce zdravstvene komplikacije i takodjer sam citala o tome da se zapravo ne zna da li dolazi do ostecenja i promjena usljed samog postupka

nemam pojma koliki im je bio uzorak da bi se iz toga povukao neki statiscki podatak. moje je iskustvo da je genetika nauka u povojima i da doktori navlace rezultate na stranu koja im odgovara da dokazu odredjeno istrazivanje ali to je sve skupa jako puno pretpostavki

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Ne znam na temelju čega se na ovom foumu tako lako prihvati mišljenje da će djeca rođena carskim rezom slabije iskorišavati svoje životne potencijale jer nisu prošla kroz porođajni kanal a zgražanje izaziva povezanost nakane majke na AB i kasnijih psihičkih problema čovjeka.
.

---

ja se zgražam i nad jednim i nad drugim.
a i nad najnovijim tekstom na portalu, nakon kojeg bih, kao mlada nova mama, koja je prošla porod s intervencijama bilo koje vrste, vrlo lako mogla "ostat" bez mlijeka s idejom da je uspješno dojenje privilegija nekih tamo mama koje rađaju doma. :-/ a za nas ostale su tu samo problemi.

majke mi moje, ja ne shvaćam smisao takvih tekstova pa da sam još sto godina na ovom forumu.

već dva dana škicam ovu temu i neda mi se pisati i raspravljati jer mi je iskreno od nekih postova zlo :-o
na kraju će ispasti da mi koji imamo IVF djecu ovdje branimo svoju djecu i dokazujemo kako su to sasvim "normalna" i zdrava djeca

nisam sigurna da ptičicama u kartonu piše da su začeta IVF niti mi je to bitno,ionako svi znaju kako su začeta

rođeni su prerano,nisu imali appgar 10/10,bili su neurorizični i vježbači na goljaku - iz ovog bi neki zlobnici mogli izvući zaključak da je to zbog načina začeća :roll:

ne bojim se da će zbog toga biti obilježeni na bilo koji način,osim na način da su dugo željena i neopisivo voljena djeca:heart: oni su moje čudesne bebe :zaljubljen:

meni nije problem reći da su moja djeca aih djeca. lijepo još dodatno objasnim ako koga zanima.
što se tiče medicine-ako je radi istraživanja, onda ok, ali sve ostale, eventualne, probleme povezivat sa IVF-om je suludo.
ne obazirem se (previše me iritiraju pa ignoriram) i ove teme tko je kako rođen i kakve će probleme imat kroz život.
i moji su, svo troje (iako se ova treća sama pobrinula za sebe), čudesna djeca. :heart:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ja se zgražam i nad jednim i nad drugim.
a i nad najnovijim tekstom na portalu, nakon kojeg bih, kao mlada nova mama, koja je prošla porod s intervencijama bilo koje vrste, vrlo lako mogla "ostat" bez mlijeka s idejom da je uspješno dojenje privilegija nekih tamo mama koje rađaju doma. :-/ a za nas ostale su tu samo problemi.

majke mi moje, ja ne shvaćam smisao takvih tekstova pa da sam još sto godina na ovom forumu.

---

Moram potpisat.

Ja ne vidim razloga da nekome bude zlo zato što postoje istraživanja koja navode na zaključak da je ljudski život od začeća spoj duše i tijela i da prenatalno razdoblje jednako kao i događaji u ranom djetinjstvu imaju značaj za daljnji život čovjeka.
mislim međutim da ljubav može sve rane izliječiti, bez obzira u kom su razdoblju nastale.
Mislim da se ne treba opeterećivati takvim istraživanjima dovoljno je jednostavno voljeti.
Ali ne shvaćam nemogućnost toleriranja nečijeg različitog mišljenja.
i ne shvaćam zašto se po nečijoj djeci na ovom forumu tako slobodno kaki i majkama pokušava stvoriti osjećaj krivnje što su poslušale liječnike i pristale na sekciju.
drugi su istodobno zaštićeni od rezultata bilo kakvih istraživanja...
I uopće ne razumijem topike tipa bljuv fuj, zgraž itd... na roditeljskom forumu.

Ja ću dodat svoju o posvojenoj djeci. Prije mi je smetalo kad bi ljudi napominjali da su mi djeca posvojena, jer sam se osjećala kao da mi ta napomena umanjuje roditeljstvo. Sad mi to više ne smeta, bit će da sam sigurna u svoje roditeljstvo. Osim toga, posvojiti dijete znači imati aktivan stav prema roditeljstvu, pa zašto se to ne bi znalo. Takve napomene ne podnosim samo u jednom slučaju, to jest ako netko time želi reći da moja djeca nisu moja (ima i toga).

Što se tiče ivf, ne znam je li potrebno za anamnezu, možda da. Možda se u nekoj prilici taj podatak može pokazati važnim. Iz tog razloga sam svim liječnicima, učiteljima i drugima koji rade s mojom djecom rekla da su posvojeni. Negdje, u nečemu taj podatak može biti bitan. Spominjanje kako je tko začet u svakodnevnoj komunikaciji je nepotrebno - mislim da je to nedostojno tračanje, isto kao i kad se radi o djeci rođenoj izvan braka.

mislim da će moja ivf djeca imati manje stresa i tzv. intrauterinih šokova (po ljiljinom) nego djeca npr. cura koje su se pijane poseksale, pa 3 mjeseca nisu kužile da su trudne već su brijale okolo sve u 16. (znam ih takvih dosta, ovo nije sada pljuvačnica). ja se pazim već nekoliko godina i pripremam na trudnoću, moje bebe se sada gnijezde u zen mami koja ih je jedva dočekala.
jedino čime će biti obilježene su ogromna ljubav, još od momenta dok su bili samo folikulići na ekranu.

mislim da je diskriminacija ivf beba čista idiotarija. sve dok mojim nećacima ne bude u kartonu pisalo da su se mama i tata opustili uz takvu i takvu pozu i nakon toliko i toliko orgazama njih začeli, ne vidim razloga zašto bi mojoj djeci igdje bila navedena metoda začeća.

Mislim da biti roditelj posvojenog djeteta jest drugačije u nekim pojedinostima ali ono na čemu treba inzistirati da takvo roditeljstvo nije manje vrijedno. Dapače!
Ali da, liječnici moraju u nekim prigodama znati.
A kad su nam djeca bolesna, što god da nas liječnik pita ja ću mu reći, sve što znam i sve čega se sjećam ako on smatra da je bitno za dijaganozu i liječenje.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

mislim da će moja ivf djeca imati manje stresa i tzv. intrauterinih šokova (po ljiljinom) nego djeca npr. cura koje su se pijane poseksale, pa 3 mjeseca nisu kužile da su trudne već su brijale okolo sve u 16. (znam ih takvih dosta, ovo nije sada pljuvačnica). ja se pazim već nekoliko godina i pripremam na trudnoću

---

Ne znam sad jel smijem napisati da slažem s tobom.

u biti, mislim da je tema bespredmetna tj. uzaludna.
oni koji obilježavaju i vole obilježiti, obilježiti će npr. moju djecu i iz razloga što će npr. biti viša od ostalih (kao što sam ja bila obilježena kao iznimno visoka žena, ili kao što sam bila obilježena čudnim imenom kojeg su mi roditelji dali) ili iz bilo kojeg drugog razloga.

stoga, ne želim posvećivati pažnju obilježivačima i iskreno mi je žao što sam spomenula curke koje su se pijane poseksale, jer to nije razlog ni da bi njihova djeca bila obilježena. jednostavno sam bila revoltrana anti-ivf pričama u zadnje vrijeme i glupostima o intrauterinim šokovima te naglašavanjem da ivf djeca imaju više takvih šokova od druge djece.

sitničavi i zatucani ljudi koji vole obilježavati druge, tražiti različitosti i čak ubijati zbog njih (sjetimo se nedavnog primjera klinca koji je pretučen na mrtvo ime jer je bio drugačiji) na žalost postoje i na žalost - postojati će.

ja samo ne želim da se moji i njihovi svemiri poklapaju. ne želim ih niti poznavati.

Ja isto mislim da je tema bezvezna jer doktor s početka priče nije sigurno htio obilježiti dijete već mu je ta činjenica u profesionalnom smislu bila bitna. i ne vidim razlog da itko činjenicu da je dijete ivf taji pred doktorom a svoje dijagnoze istovremeno ispisuje na forumu gdje uopće nismo anonimni. Meni ne smeta ni jedno ni drugo, da se razumijemo. smeta mi hajka na jadnog doktora. Čovjek nema pojma koliko je postao omražen bez ikakva razloga. da sam šef od ovako ozbiljnog foruma ovo bih onemogućila.

eto, a ja ne kužim zašto bi način začeća bio bitan i mislim da je dr sa početka priče jedan od obilježavača o kojima sam pričala.
čisto sumnjam da moju nevistu pitaju kad dovede malu likaru jel bila nagužena priko kreveta, ležala u misionarskom položaju ili je moja draga p. nastala u jednom kvikiju uza zid.
sve dok se ne počnu postavljati takva pitanja svima, smatram uvredljivim postavljanje pitanja o začeću.
normalno, pričam o zdravoj djeci.

Pinky, ja sam neinformirana, kažeš da se mrvice gnjezde u mami??? Jel to ono što mislim?! :zaljubljen:

je ljube, KONAČNO, nakon svih ovih godina (da ne kažem desetljeća lol). strah me je iti naglas to reći. kad srce prokuca otići ću na radio objaviti sretnu vjest hehehehe
p.s. nemoj još ništa na fejsu pisati pliz

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Ne znam na temelju čega se na ovom foumu tako lako prihvati mišljenje da će djeca rođena carskim rezom slabije iskorišavati svoje životne potencijale jer nisu prošla kroz porođajni kanal a zgražanje izaziva povezanost nakane majke na AB i kasnijih psihičkih problema čovjeka.
Mogu li dobiti rezultate prvih istraživanja...
Koliko se na ovom forumu pljuvalo i zgražalo nad carskim rezom. ja ih imam troje takvih...i drago mi je da su živi i da su moji...kao i vama s vašima iz MPO.

---

Ne bih rekla da itko tvrdi da će djeca slabije iskorištavati svoje životne potencijale ovisno o načinu poroda, ali glede carskog - postoji fizička podloga i razlog zašto prolazak kroz porođajni kanal može biti dobro za dijete - a to je dobivanje dobrih bakterija koje kasnije zaštićuju probavni kanal djeteta (20% majčinog mlijeka je neprobavljivo za dijete, ali hrani bakterije u probavnom traktu koje čuvaju crijeva od drugih bakterija).

Za neku psihičku ili metafizičku nakanu majke da pobaci dijete i pokušaja suicida i to baš u tom mjesecu baš i nema podloge. Ono što možemo pretpostaviti je da su neželjena djeca odrasla u lošijoj sredini i da se odnos majke prema njima NAKON rođenja odrazio na njih. Npr. studije u Americi, Švedskoj, Kanadi, Australiji su našle povezanost između legalizacije pobačaja i smanjenja stopa kriminala dva desetljeća kasnije, kad bi ta djeca bila u dobi kad se kriminal najčešće čini.

Glede sindroma nestalog blizanca - koji može nestati i mnogo kasnije od prvog tromjesečja - postoje studije koje gledaju na zdravstveno stanje djece rođene nakon što se u trudnoći primijetilo da je postojao blizanac - i zaključak je vrlo logičan - da im je zdravstveno stanje u prosjeku bolje nego da su rođeni kao blizanci i u prosjeku slabije od djece koja su rođena iz jednoplodnih trudnoća - čisto zbog toga što dijeliti maternicu s drugim plodom znače logična fizička ograničenja u trudnoći, tim veća što je trudnoća više poodmakla. Također postoji drugačiji stav roditelja prema takvoj djeci (saznanje da je drugi plod nestao, dakle ta ambivalencija, sreća zbog rođenja djeteta i žalost zbog gubitka drugog ploda) i to se kasnije može odraziti na dijete (da li sam ubio svog blizanca u utrobi?).

Ali iz tih činjenica ektrapolirati da je negdje u psihi ploda ostao zabilježen traumatični događaj je po meni najgora vrsta pseudoznanosti. Možeš ti vjerovat da je duša nedjeljiva od čovjeka i ja ti to neću zabranit niti me se tiče, ali ne možeš to dokazivati na krivi način.

Primjerice, ektrapolirati sindrom nestalog blizanca na predimplantacijski zametak nema baš nikakve osnove. U stupnju blastociste, tj. stupnju razvoja zametka 5. dan, zametak ima između 100 i 150 stanica, ali većina tih stanica postat će posteljica i popratno tkivo. Budući plod se još tada sastaji od desetak stanica koje još nisu niti diferenciranie, a kamoli da bi mogle išta pamtiti.

Ovo je animacija koja objašnjava razvoj posebno u prvih 14 dana razvoja (a in vitro razvoj je moguć samo do trenutka implantacije u maternicu)
http://potpomognutaoplodnja.info/ind...-mpo&Itemid=77
a ovo su također dva vrlo dobra izvora razvoja zametka u prvom tromjesečju:
Od stanice do fetusa (youtube animacija University of Michigan)
Stupnjevi razvoja embrija (visible embryo)

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

je ljube, KONAČNO, nakon svih ovih godina (da ne kažem desetljeća lol). strah me je iti naglas to reći. kad srce prokuca otići ću na radio objaviti sretnu vjest hehehehe
p.s. nemoj još ništa na fejsu pisati pliz

---

Ajme, naježila sam se! E stvarno bilo je i vrijeme, hvala ti Bože! Vibram da sve bude kako treba :*

Dakle, pino piše da je vjerojatnije da način poroda utječe na kasniji (postpotođajni) razvitak djeteta (zbog načina kolonizacije probavnog trakta bakterijama) nego što način oplodnje utječe na intrauterini razvoj djeteta? Skoro pa ispada da je carski rez neprirodniji postupak od IVF-a.

E, pa to mi je jako teško prihvatiti.

Da... i licemjerje ovog foruma je nemjerljivo kad se radi o trudnoći. Ne mislim na ovaj topic, već na cijeli forum.

Nad carskim rezom se službeno zgraža kao nad nećim neprirodnim, osuđuje se čak i porod u bolnici, a IVF je super.

E, pa...... ili su super i carski rez i IVF, ili je oboje neprirodno.

Isto tako, iako se vole priznati razlike između carskog reza i vaginalnog poroda (naravno da ih ima - ne može biti jednak ovaj ili onaj porod, ali sumnjam da razlike imaju ikakav utjecaj na razvoj djeteta), ne vole se priznati razlike između trudnoća nastalih IVF začećem i prirodnim začećem. A naravno da ih ima.
I ne tvrdim da te razlike imaju utjecaj na razvoj djeteta, ali licemjerno je ne priznati da postoje, dok se istovremeno ističu razlike između carskog reza i vaginalnog poroda.
Evo jednog primjera istraživanja koje ukazuje da trudnoće nastale na jedan ili drugi način nisu u svemu jednake:
http://www.ivanhoe.com/channels/p_ch...?storyid=20720

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

i ne shvaćam zašto se po nečijoj djeci na ovom forumu tako slobodno kaki i majkama pokušava stvoriti osjećaj krivnje što su poslušale liječnike i pristale na sekciju.
drugi su istodobno zaštićeni od rezultata bilo kakvih istraživanja...
I uopće ne razumijem topike tipa bljuv fuj, zgraž itd... na roditeljskom forumu.

---

X !!!!

tim više što se carski rez ne izvodi zato što se to nekome prohtije, već zbog medicinske indikacije - stručne procjene da prirodni porod u danoj situaciji ima previsok rizik od komplikacija. Često se radi o hitnoj intervenciji kojom se spašava život majke ili djeteta.

(a MPO nije radi zaštite zdravlja i života. i ne postoji medicinska indikacija, već samo tehnološka mogućnost i želja za roditeljstvom)

Citiraj:

---

E, pa...... ili su super i carski rez i IVF, ili je oboje neprirodno.

---

u stvari, carski rez je definitivno prirodniji

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Evo jednog primjera istraživanja koje ukazuje da trudnoće nastale na jedan ili drugi način nisu u svemu jednake:
http://www.ivanhoe.com/channels/p_ch...?storyid=20720

---

trudnoće, mujica, trudnoće
o čemu je čini mi se ina33 već elaborirala naprijed - pa kad je već u tom kontekstu spominjalo da takve trudnoće mogu biti rizičnije - zbog prethodnog zdravstvenog stanja majke (zbog kojeg je možda i morala na ivf) ili zbog toga što su višeplodne ...zašto se ne bi spominjali i nekakvi proteini...različite se teorije mogu znanstveno dokazivati...

ali nisu i djeca drukčija zbog toga, a posebno nisu potencijalne tempirane bombe kojima bi se uz svako medicinsko stanje trebalo staviti prišivak ivf u svrhu objašnjena tog medicinskog stanja (koje usput može biti uzrokovano milijunom drugih stvari)...a to je tema ovog topica

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

(a MPO nije radi zaštite zdravlja i života. i ne postoji medicinska indikacija, već samo tehnološka mogućnost i želja za roditeljstvom)

---

a ova opaska mi je...ono...nije za komentirati :-|
...da ne postoji medicinska indikacija... da naravno, na MPO se ide zato što je to 'fancy', 'in', kao npr. ići operirati grudi ili na liposukciju...evo, ja sam jako pomodna pa već 10 godina hodam po bolnicama bez medicinske indikacije...i baš se ono guštam...

mujice, ajde objasni ovo da za mpo ne postoji medicinska indikacija.
možda smo se krivo razumili, ali ja nisam išla na sve ove postupke samo zato što sam imala tehnološku mogućnost i želju za roditeljstvom već i zato što sam imala medicinsku indikaciju, šifre bolesti, medicinske dijagnoze i mm i mene koje su mi otežavale ili čak onemogućavale roditeljstvo.

pa me baš zanima tvoje objašnjenje.

Što se tiče nepostojanja medicinske indikacije za MPO, parovi zbog toga i odlaze subspecijalistima humane reprodukcije da im oni kažu (nakon niza pretraga) da li postoji indikacija za MPO, stav medicine je da je neplodnost bolest, kako je Pinky napisala.
Po meni je diskriminirajuće djeci davati nazive: ivf djeca, posvojena djeca....djeca su djeca......

Citiraj:

---

pino prvotno napisa

sirius, koju teoriju? Da nestali blizanac u prvom trimestru može uzrokovati psihološke probleme onog koji je ostao? (Iskreno rečeno, meni je to mnogo ozbiljnija stvar, što tako nešto može napisati jedan liječnik, na prilično uglednoj web stranici, pod krinkom znanstvene studije, nego ono što je netko rekao na hodniku u jednoj prilici)

---

ovo sam ja isto čitala a i nama se to desilo izgubila sam drugu bebicu u 9-om tjednu.ali mislim da to enma veze s začećem jer mi je dr rekao da se to često događa i kod beba začetih prirodnim putem

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

mujice, ajde objasni ovo da za mpo ne postoji medicinska indikacija.
možda smo se krivo razumili, ali ja nisam išla na sve ove postupke samo zato što sam imala tehnološku mogućnost i želju za roditeljstvom već i zato što sam imala medicinsku indikaciju, šifre bolesti, medicinske dijagnoze i mm i mene koje su mi otežavale ili čak onemogućavale roditeljstvo.

pa me baš zanima tvoje objašnjenje.

---

Pod medicinskom indikacijom smatram potrebu za medicinskim postupkom radi liječenja ili čuvanja zdravlja.
Eto. To je objašnjenje. Za carski rez postoji medicinska indikacija radi očuvanja života ili zdravlja, a za MPO ne.

Citiraj:

---

mare41 prvotno napisa

Po meni je diskriminirajuće djeci davati nazive: ivf djeca, posvojena djeca....djeca su djeca......

---

Ovo nisam niti dovodio u pitanje

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Pod medicinskom indikacijom smatram potrebu za medicinskim postupkom radi liječenja ili čuvanja zdravlja.

---

Ako je WHO klasificirao neplodnost kao bolest, onda se ona treba liječiti, a pacijent ima pravo na to, što je jedno od osnovnih ljudskih prava.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Pod medicinskom indikacijom smatram potrebu za medicinskim postupkom radi liječenja ili čuvanja zdravlja.
Eto. To je objašnjenje. Za carski rez postoji medicinska indikacija radi očuvanja života ili zdravlja, a za MPO ne.

---

joj, jako si smješan. dakle šifra bolesti tebi nije indikacija za liječenje?
za ovo imam samo jedan komentar: lako je tuđim k. gloginje mlatiti moj mujica.

A "medicinsku indikaciju", strogo uzevši, u smislu ugroze života i zdravlja, nema sto stvari koje medicina danas nudi - cijela grana estetske medicine itd. Osim ako nećemo sve svest pod overwhelming psihu, koja iskače danas, kao kićo slabinac nekad, iz svake paštete - tipa psihička patnja je onda indikacija za postupke x i y.

A propos isticanja važnosti carskog reza versus prirodnog poroda, tu mujjica ima point i tu postoji dizbalans na forumu - ja mislim da je to debelo prenapuhano i da to nema neke pretjerane veze sa zdravljem djeteta.

Jednako kao i cijela struja važnosti prenatalnog razvoja, od štetnosti UZV-a, važnosti pričanja i pjevanja bebi u maternici, feel-good tijekom trudnoće itd. itd.

Ali, kao što se ono kaže, to je samo moje laičko mišljenje.