Printable View
loše, i posljedično loše citiram. Cubana mi je nacrtala, ja ju nisam cimala dalje, uvidjevši svoju grešku. Nisam ju pozvala da se izjasni bilo kako.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
ali, ti isto uporno krivo čitaš, pa poziv da ljudi kažu istinu, čitaš kao poziv da lažu.Dvaput.
I ja se to pitam. I istovremeno sama sebi dajem odgovor da je to zato što se ljudi ne bi mogli suzdržati da,Citiraj:
Dijana prvotno napisa
umjesto argumentirane kritike i kulturno iznesenih stavova,
pišu necivilizirane uvrede, što samoj Crkvi, što jedni drugima.
???Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
što si ispovijedala i kome? :plavusha:
Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Pa ne suzdržavaju se ni ovako. Nije vrijeđanje samo poslati u pm, znaš i sama. Meni je recimo debela uvreda dati opomenu ivanizg.
Pa na onom topicu o inicijativi niti otvorene uvrede tipa kako možete svoju dječice slati u školu na vjeronauk kad ih tamo čekaju svećenici pedofili
nisu sankcionirane. Onda se valjda prešutno odobravaju. A što je najbolje katolici ovog foruma uglavnom šute na to. Al to i razumijem, shvatili su da ne vrijedi.
meni dijana vidis nije uvreda dati opomenu nekome tko se ne zna civilizirano razgovarati i uporno uvjerava ljude da je samo njegovo misljenje ispravno. A katolika na ovom forumu ima vise nego sto ti i ostali "eksluzivisti" kako je ronin napisala na topicu o duhu vjere mislis. samo nemamo svi isti stav, niti ga moramo imati. ali dok se ivana primjerice usudjuje sebi uzeti za pravo da prosudjuje tko je ili nije pravi vjernik, dotle se mozda ostali vjernici uopce ne zele upustati u rasprave. Ne vrijedi raspraljati s fundamentalistima, bilo koje vrste.
Ne znam zašto mene sad ideš vrijeđati s ovim "ekskluzivisti"? Ja na temi o odgoju u vjeri nisam vidjela da je netko došao s nekim problemom ili dilemom, a da nije bilo toplo dočekan. Od istih "eksluzivista", pa i "fundamentalista". Ne da nisu zaslužile ovakve epitete nego upravo suprotno.A što se tiče katolika ovog foruma, mislim da se većinom drže tiho, jer znaju da je ovdje prolazi u najboljem slučaju izjasniti se kao katolik, ali obavezno napomenuti da se sa kc uglavnom ne slažu, pa još malo i pljucnuti po istoj, i bit će prihvaćeni, manje-više. No, to je rekli bismo, ljudski.
dijana, slažem se da je ova izjava bila nepripmjerena, ali zar nije uvreda cubanu nazvati glupom i naivnom? pročitaj još jednom sve postove ivane, ako ti se da, naravno.
nemoj tako jednostrano gledati, ti si bar uvijek znala sagledati širu sliku :-/
i još nešto.
topik odgoj u vjeri funkcionira stvarno na način da se puno puno puta i katolici, a kamoli ateisti, suzdržavaju od pisanja. ali, ne, to nije primjer tolerancije. :-/
onaj topik je imao jasan naziv, jasan da ne može biti jasniji - poziv ateistima, agnosticima i ireligioznima da se tako i izjasne na popisu.
ne poziv katolicima.
pa se počelo s komentiranjem kampanje. mislim, meni paše, ja volim rasprave daleko od toga, al zašto?
mikki je tamo napisala da je za nju ateizam zlo.
štajaznam, ja se nisam uvrijedila, briga me što je za nju ateizam zlo. da ja napišem da je za mene bit vjernik - zlo, jel to uvreda? jel možda i mikki trebala dobit opomenu? eto, ja ću ti iskreno reći - po meni - ne, jer piše na drugačiji način.
kritika crkve, na koju imam itekako pravo, proglasila se kritikom katolika. od strane ivane.
i tako, nije sve baš tako jednostrano. :-/
ima jedna prispodoba u evanđelju o farizeju i cariniku...
i evo ga opet će nam netko pokazati zašto se ne slažemo s nečim, nije to zato što mi nešto iskreno mislimo, nego da se uvučemo... kome ono zapravo dijana?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
u sridu pujice.Citiraj:
pujica prvotno napisa
cvijeta, nije, samo neki završe s opomenama, a neki bez.Citiraj:
Kritika kritike nije dozvoljena ili jest?
Katolici se ne suzdržavaju od pisanja na odgoju u vjeri, samo problem je što tamo političarenje i konstantno kontriranje nije predmet od interesa,već podržavanje i ljubav.
Samo oni koji bi političarili brzo izgube interes za tu temu ili prevladaju pa oni drugi jednostavno zašute,j jer ih to jednostavno ne zanima, ne znam jesi primijetila. I ja stvarno ne vidim što bi jedan ateist mogao profitirati od te teme, osim da kontrira?
Koristi, duhovne, kakvu pruža ta tema, neće imati, jer po to nije ni došao. Što naravno ne znači da ne smije doći.
Pa jel možemo jednom za promjenu čuti a s čim se to vi slažete?Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
Citiraj:
tajuska prvotno napisa
to nije ono što sam ja mislila kada sam se referirala na Pinky. neposredno prije rata i tijekom rata hrvatska je izlazila iz jednog totalitarnog režima i ljudi se jednostavno nisu znali ponašati drugačije nego su navikli, nisu znali demokraciju, odnosno sadržaj se promijenio, ali način je ostao isti. to je razumljivo i hrvatska tu nije izuzetak od ostalih zemalja koje su izlazile iz komunističkog režima.
mene je zanimalo konkretno ovo
dakle kakav je problem sa "modernim" katolicima od 91 naovamo......mislim da i nisu više toliko moderni, ipak je 20 godina prošlo:mrgreen:kakav je problem ako se netko počeo deklarirati kao katolik od 91 pa na dalje bez obzira na koji on način prakticirao svoju vjeru.Citiraj:
mislim da bi se zbog ovakvih koji se boga sjete svake prestupne, ipak trebao uvesti onaj vjerski porez. misliš da bi ih puno ostalo? čisto sumnjam.
to su ovi, kako ja volim reći, moderni katolici od 1991. naovamo.
i da nešto raščistimo! smatram da nitko ne može drugom zaviriti u srce i reći ti nisi pravi vjernik, samo povećavaš statistiku bezveze. ne postoji mjerna jedinica katolika, ne postoje opravdani i neopravdani izostanci sa mise, crkva ne vodi evidenciju pohađanja niti molitava. čovjek se samo može ili osjećati katolikom ili ne iz svojih razloga, svoje vjere. ja sam se često znala iznenaditi kada sam neke ljude za koje sam mislila da nemaju veze s bogom vidjela kako idu u crkvu, a isto sam se tako u nekim crkvenim znala neugodno iznenaditi.
i zaista nisam stekla dojam da te u današnje vrijeme bilo tko proziva ako neideš na misu ili nisi katolik. čak što više, osjeti se jedna prilično negativna klima prema crkvi. no tajna bi mogla biti u tome da mi svi možda nismo još uvijek navikli da će naše različitosti biti prihvaćene od strane drugih ili smatramo da nam treba biti nelagodno ako smo katolik/ateist pa onda pojačanim osjetilima tražimo jedni od drugih negativne reakcije. ako me kužite što želim reći.
Danas smo doma razgovarali o popisu i reče moj svekar, isčuđujući se našim izjašnjavanjima: "Pa nije važno jeste li vjernici, važno je koje ste vjere". To ide ruku pod ruku sa onim Hrvat-katolik, jer njemu nije važno vjeruješ li i živiš kao vjernik, važno je na papiru biti katolik.
Ivanazg nazvala me glupom, naivnom i licemjernom.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Meni je debela uvreda što ti misliš da to nije za opomenu.
Možeš citirati?Citiraj:
Cubana prvotno napisa
rodin forum nije katolicki/religijski forum.
dijana, ivana i ostali, nije vam dovoljan topik o odgoju u vjeri (na kojem inace ima sasvim dovljno postova bez neke veze sa odgojem, te nekih koji bi na ostalim dijelovima foruma doveli do kljucana, da topik nije posebno zasticen")?
i zakljucana i ova tema su se sasvim konstruktivno razvijale dok se vi niste ukljucile. i ucinile je prilicno nekonstruktivnom.
Da, inače je vrlo konstruktivno ići pecati ljude preko prljave kampanje.
i sto sad. netko te tjera da u kampanji sudjelujes?
i kakve to veze ima sa onim sto sam ja napisala?
Ne, nego je očito vrlo nepoželjno reći istinu o toj kampanji. No dobro, razumijem, sve u svrhu "civiliziranogCitiraj:
seni prvotno napisa
razgovora", dobrodošao je i vuk u janjećoj koži.
Ako ti želiš da citiram ono što su vidjeli i drugi (pa i oni koji te opomene i dijele), a ti nisi, teško da će moje citiranje tu nešto promijeniti.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
I gle čuda, ako nekome i ne napišeš ime može se vidjeti kome je uvreda bila upućena. Osim ako ne želiš vidjeti.
Oni koji dijele opomene, ovdje barem, dijele ih vrlo selektivno, a to si mogla vidjeti i ti, tako da nažalost, takvi
mi nisu kriterij. A mene zbilja zanima, tražila sam, ali nisam našla. Lakše se ti snađeš kad se već o tebi radi.
kao sto je nepozeljno reci da u ovoj drzavi nema 88 posto katolika. jer vecina tih ne zivi svoju vjeru. i time se samo iskljucuju iz crkve (procitaj malo katekizam pa ce bit jasnije). i kad se takve pozove da se ne izjasnjavaju linijom manjeg otpora nego priznaju sami sebi i drustvu da zapravo nisu katolici, onda je to krscanofobija i napad na samopravedne. Je li to Isusova istina?Citiraj:
Dijana prvotno napisa
kao sto kardinal bozanic najavljuje otpustanje ljudi koji rade za hbk nakon sto se zgrada dovrsi. ali se istovremeno hvali da je na gradilistu radilo dvije tisuce radnika. i jos su k tome radili nedjeljom, sto crkva pokusava vec godinama zabranit. je li i to Isusova istina?
ja te kužim dorotea.
kopiram moj post s prošle teme, skraćeno:
a nakon tvog posta sam razmišljala zašto mi to onda nije bilo važno, a zašto sad je. i kad sam postala osviješteni ateist :mrgreen:Citiraj:
evo, ja sam u prvom postu napisala da sam se izjasnila kao katolik. a bila sam i onda, kao i danas - ateist.
a čak nisam to napravila iz ovog razloga kao što to kaže cubana, koji je jako prisutan, hrvat - katolik.
nego, nemam pojma, kao krštena, slavim i božić i uskrs, od kad znam za sebe, nona vjernica, nisam o tom pitanju nešto previše razmišljala istinabog, u doba socijalizma sam čak znala ići i na polnoćku s nonom, lijepo sam se osjećala u crkvi, s onim mirisom tamjana, lijepom glazbom... s dolaskom devedesetih, ona je prestala ići u crkvu jer nije mogla podnijeti politiku u crkvi, pa tako i ja.
inače, odgajana sam u skroz ateističkom duhu...
onog trena kad sam se suočila sa mogućnosti da moj, ionako uplašeni prvašić, stoji sam na hodniku nove mu institucije.
i osjetila sam da sam u užasno nepravednoj situaciji. i u tom trenu sam počela razmišljati o crkvi. i poželjela se izbrisati iz crkvenih knjiga.
do tad mi je bilo svejedno.
e pa ljudi moraju znati da - nije svejedno. i zašto nije svejedno. i to je to. i zato podržavam kampanju.
ti kažeš da za osjećat se katolikom ne moraš zadovoljiti nikakve uvjete (a valjda moraš bar jedan, a to je da vjeruješ u boga :mrgreen:), i to je ok s tvoje strane. s moje strane je isto tako ok da se ljudima objasni što znači postotak od 88% katolika u hrvatskoj. :-/
ulet: dijana, mislim da je pujica obrisala taj post.
i kad si već tu :mrgreen: daj mi samo molim te napiši, vidim da mi nisi odgovorila, da li bi za tebe bila uvreda da napišem - "za mene je vjera zlo".
Ne znam kome je nepoželjno reći/čuti da ima manje od 88% katolika, svi dapače su se izjasnili žele znati realne brojke.
Meni to u životu baš ništa ne mijenja, osim što volim čuti istinu. Ako je tebi ovaj način, putem ovakve kampanje, ok,
ja to mogu prihvatiti, ali razumjeti nikako, jer gdje je tu dobro, kad se ljude pridobiva za sebe napadom na drugoga?
Znači, ja ne nudim ništa, ali onaj tamo ne valja, dođite vi nama..Da su samo pozvali, bez blaćenja, drugačije bi zvučalo, ovako je
definitivno nisko. I još pristupaju kao dobrohotnici...zato velim vuk u janjećoj koži. Dakako da to nije Isusova istina.
Nisam čitala za o ovome za Bozanića,izgradnja tog zdanja je definitivno kontradiktorna, no pljuvanje po kc glede tog zdanja
je tek nastavak već ustaljene prakse...kad ništa ne preostaje, uvijek se može pozvati na križarske ratove..čitam ovdje stalno o tome.
cvijeta, ne bi mi to bila uvreda, to bi bilo i samo tvoje mišljenje, ja isto osobno žalim ateiste, ali onako indiferentno, no kad se radi o nekom mom bliskom, onda debelo žalim, i molim za njih. Naravno, nemamo dokaza ni jedan ni drugi da smo u pravu s našim žaljenjem onog drugog, ali tako je kako jest...Citiraj:
ai kad si već tu :mrgreen: daj mi samo molim te napiši, vidim da mi nisi odgovorila, da li bi za tebe bila uvreda da napišem - "za mene je vjera zlo".
ja sam sretna što nisam članica niti jedne velike svjetske religije.
Kad ste se već bacile u raspravu o vjeri onda ću i ja napisati svoj stav, malo prošireni od prošlog posta. Vjerujem u Boga, Alaha, Budu..skroz svejedno kako ćemo Ga zvati. A katolik sam isključivo zato što živim u takvom podneblju di se moraš opredijeliti za nešto pa sam izabrala materinu vjeru. Izabrala, jer ja sam od onih koji su se devedesetih krstili i svjesno upustili u to, radi osjećaja diskriminacije ali i vlastite vjere koja je oduvijek bila prisutna. Katolička crkva ima puno činjenica koje mi ne pašu, ne slažem se s njima..čitav taj stav naše crkve i svega toga mi ne paše. Možda bi mi Budizam pasao više, a možda iz svake religije izabirem po nešto u što vjerujem. Ali izjasnit ću se kao katolik jer što drugo da kažem?
provjerit ćemo točnost statističih podataka
naime konačno imam priliku izjasniti se o svojoj vjeri
http://www.jedichurch.org/jedi-doctrine.html
i onda se netko cudi kaj je ljudima problem se izjasniti ateistom/kinjom...em smo zlo, em nas je za zaliti....Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ja ne žalim nikog :-) ,a ni Dijana me ne mora žaliti, evo jedna manje :-)
To sam samo ja izjavila, ne treba to stavljati na neku opću razinu. Ja svojim mišljenjem tebi neću naškoditi, a i ti si slobodnaCitiraj:
tajuska prvotno napisa
misliti o meni štogod želiš...
Po temama gazite same sebe, gazite, sve vi, osim ronin, sve ono što bi jedan vjernik trebao biti. Meni, koja sam prošla skoro 20 godina različitih vrsta obrazovanja iz katoličke vjere, religije, povijesti, djelujete apsolutno neupućeno-od toga da ne znate kako je nastala Biblija, do toga da niste upućene u povijest Crkve...do one najtužnije, da ne prepoznajete jednu od dvije najvažnije Božje zapovijedi...ljubi bližnjega svoga...
popis stanovništva je društveno i političko pitanje, pitanje toga kakvu politiku koje institucije želite podržavati. Ja ne želim podržavati dvere od oniksa, Vinka Sanadera, niti hrpu stvari u KC koje nemaju nikakve veze s Isusom-i poštujem da ljudi koji misle ili ovako, ili koji ionako ne vjeruju-odluče reći da neće financirati preskupu groznu građevinu-odmah pored rasute bolnice di će barem koji puta završiti njihova djeca.
Pravi, istinski vjernik nije reproduktor riječi svećenika s oltara, nego koristi svoju dušu, mozak i sposobnosti da pronađe SVOJU vjeru i SVOJU ljubav. Prvo onu prema SVIM ljudima jednako. Uostalom, Boga neće upoznati oni koji ga štuju, nego oni koji njegovu ljubav žive. Što vjernik ima žaliti ČOVJEKA ateista, ako je veći čovjek od njega?
Žalosno.
Meni nikad nije bio problem reći da nevjerujem, tj. da sam ateistkinja. Ne mrzim/progonim/prezirem crkvu, samo je ne želim financirati.Citiraj:
i onda se netko cudi kaj je ljudima problem se izjasniti ateistom/kinjom...em smo zlo, em nas je za zaliti....
meni ne smeta ako se dijana koji put i za mene pomoli, pusti ti, nikad se ne zna, što ste navrli :mrgreen:
Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
:-o X :klap: Svaka čast
sad sam ja uvređena:lol:, pa ronin je mene potpisala,Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
jes' ti sigurna da si baš sve pročitala? baš od svih ispočetka?:mrgreen:
sorrry :)Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
dobro je, već sam posumnjala na nepotizam:mrgreen:(ono, znamo se s drugog foruma)Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ostalo je sve ok
Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
:klap::naklon: :naklon: