Pitam zbog toga što sam u nekom tekstu na portalu pročitala da ne treba žuriti s pregledom djeteta rođenog kod kuće ako je sve u redu. A proceduru u rodilištu znam.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Printable View
Pitam zbog toga što sam u nekom tekstu na portalu pročitala da ne treba žuriti s pregledom djeteta rođenog kod kuće ako je sve u redu. A proceduru u rodilištu znam.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
A ja bih rekla da to doista ne mora imati veze s vlastitim stavom o kućnom porodu.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Mislim da je porod kod kuće nešto prekrasno, sigurno manje traumatično i za majku i za dijete od onoga u bolnici( iako je moje vlastito iskustvo pozitivno), ali osobno ne bih bila spremna riskirati i upustiti se u takvo nešto. Pogotovo što mi je bolnica udaljena 100-njak km od kuće. Bilo bi me previše strah kompilikacija, ne bih se mogla opustiti.
Žao mi je ove žene i mogu samo pretpostaviti što je prolazila kad su ju odvojili od tek rođenog čeda...grozno! :(
U redu, idemo se referirati na članak. Mamu su pustili doma, znači nakon cijele torture i maltretiranja, povjerovali su joj da ja onda doista majka. Znači, ona jest majka - to smo definirali. I moje je pitanje: ti doista misliš da mama nije dala niti jedan dokaz nije pristala na niti jednu varijatnu dokazivanja svoga majčinstva u trenutku kad se suočila s policijom koju su joj nakačili na vrat i sve to dva dana nakon poroda kad te šibaju takvi hormoni, kad samo hoće doma odnijeti svoje čedo i uživati u sreći da ga imaš i držiš. Malo vjerojatno, doista malo vjerojatno.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Da vjerujem da je sve bila samo demonstracija moći, a ne istinska zabrinutost za dijete, onda nikako ne bi razdvojili to dijete od majke, unatoč svojoj sumnji jer dok sumnju ne dokažu, koju nisu dokazali, valjda su se trebali ponašati u interesu djeteta, a ono je bilo biti sa majkom. I niti jedan argument ne može pobiti to da su neopravdano razdvojili novorođenče od majke i oboje im nanijeli štetu!!!
Ma to je neki moj zakljucak iz cinjenice da je zakon jedan, da u njemu pise da je kao dokaz da je dijete tvoje dovoljna izjava trece osobe, a drugi traze potvrdu pedijatra, treci tocno odredjenog pedijatra, cetvrti ginekoloski pregled... ne mogu se oteti dojmu da oni indiferentni ne prave problema, a oni nabrijani (bilo vlastitim stavom ili od nekoga) rade problema. Ili su samo iskompleksirani pa se trude svakome zagorcati zivot. U svakom slucaju, tuzno.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Indi, da, mislim da majka nije dala dokaz, a nije pristala ni na neku varijantu pregleda, vaginalni ili ne. Da jest, novinari bi to vjerojatno iskoristili da naprave još veću senzaciju.
A da je dala valjane dokaze da ona uistinu jest majka tom djetetu, sumnjam da bi se u tu priču policija uopće uplitala.
Negdje je netko napisao da kao dokaz da je žena rodila kod kuće u nekim zemljama prihvaćaju trudničku knjižicu, izjavu dva svjedoka da je žena bila trudna, a mislim da bi tako nešto bilo čisto dosta i u RH. Jer nevjernima ni vaginalni pregled ni UZV neće pomoći.
A inače, prava te djece krši država jer po planu i programu mjera zdravstvene zaštite rodilja ima pravo na stručnu pomoć pri porodu kod kuće.
Jer evo novorođenče rođeno kod kuće ima pravo i na ovoDakle, čak mi se čini da bi neposredno nakon PKK trebalo pozvati pedijatra u kućnnu posjetu :), na teret osnovnog zdr osiguranja, naravnoCitiraj:
1.2.1.14. Ostale preventivne mjere
Pregled novorođenčeta neposredno poslije poroda kod kuće.
U 1. i 5. minuti određivanje Apgar vrijednosti, ocjena općeg stanja novorođenčeta, procjena zrelosti, mjerenje porodne težine i duljine, opsega glave, uočavanje vidljivih kongenitalnih anomalija, oštećenja pri porodu i drugih smetnji.
Za novorođenčad rođenu kod kuće – cijepljenje protiv tuberkuloze, skrining fenilketonurije, hipotireoze, probir na oštećenje sluha u najbližoj audiološkoj ustanovi.
Za novorođenčad rođenu kod kuće do mjesec dana života – cijepljenje protiv tuberkuloze, uzimanje kapilarne krvi na filtar papir i upućivanje u laboratorij za otkrivanje prirođenih metaboličkih bolesti na probu inhibicije za skrining fenilketonurije (Guthrie test) te uzimanje kapilarne krvi na filtar papir i upućivanje u odgovarajući laboratorij za pregled TSH testom za skrining kongenitalne hipotireoze.
Izvršitelji: izabrani tim primarne zdravstvene zaštite.
Koji bi to po tebi bio valjan dokaz, čisto me zanima?Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Inače, vaginalnim pregledom se ne može utvrditi da je ona majka baš toga djeteta, samo da je rodila, tako da vaginalni pregled kao takav nema smisla.
Ujedno, kakav je to ginekolog koji traži takav pregled, a zna njegove rizike po zdravlje žene.
Pa očito dr. Matijević ne zna za rizike takvog pregleda, a on ti je nabrojao i druge varijante, čemu da sad ponavljam?
znaCitiraj:
n.grace prvotno napisa
zato je i nabrojao ostale mogućnosti
meni se čak čini da se i sam čudio ako je nekome palo na pamet da ženu pregleda vaginalno
Rekao je da vaginalni pregled danas ostavlja vrlo malu mogućnost komplikacija. Inače ne poznajem doktora, znam ga samo iz viđenja.Citiraj:
apricot prvotno napisa
Što se mene tiče, može. :)Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ja sam totalno podijeljena na temu današnjih napisa u novinama.
S jedne strane, razumijem liječnike.
Žena je donijela novorođenče na pregled, liječnici iz opreza (i demonstracije sile i moći - budimo realni) traže dokaze majčinstva. Predlažu pregled - žena odbija. Inzistiraju na pregledu - žena odbija. (op. a. Da je bila upućenija, a za porod kod kuće MORAŠ BITI JAKO, JAKO DOBRO UPUĆEN!! ili glup, mogla je sama inzistirati na uzv pregledu. Očito nije znala za tu mogućnost, a čujem i da je bila prilično nadmena - neprovjereno, ali vjerujem da bi mogla biti istina.)
Meni osobno je normalna stvar da su liječnici reagirali na takvo izričito odbijanje žene da dokaže da je rodila.
Obzirom da kod nas ništa od toga nije propisano ni pravilnikom ni zakonima, svatko djeluje kako misli da je okej.
Inače, vani je normalna stvar (u nekim zemljama) da žena donese trudničku knjižicu, ima svjedoke i sl). Kod nas NIŠTA ne vrijede nikakvi svjedoci (ili čast iznimkama, možda se negdje to uvažava jer - kako rekoh- službenici djeluju prema vlastitom nahođenju), čak niti ovjerena kod bilježnika izjava roditelja i svjedoka da je dijete roditelja tih i tih nije prihvaćena pri upisu djeteta.
Mi svoje dijete nismo mogli upisati dok liječnik nije napisao da su dijete donijeli ti i ti koji tvrde da su roditelji istoga.
Da je htio, mogao je tražiti dokaze. Da je matičarka htjela nizati mak na konac - mogla je tražiti dalje.
Srećom, nije.
Ali ako razmišljam u tom smjeru, i liječnik pedijatar i matičarka bi mogli imati itekakvih problema da sam ja otela to dijete, prijavila ga i da sam kasnije otkrivena.
Tako da, ako se stavljam u položaj pedijatara, jasno mi je da su tražili i zašto su tražili i odobravam to. (Netko je napisao da žena ne bi mogla dojiti dijete zbog nedostatka mlijeka da ga nije rodila - netočno, jer u ljekarnama postoje hormoni u tabletama koji mogu potaknuti proizvodnju mlijeka.)
Ono što je po meni sporno u cijeloj priči je odvajanje majke i djeteta. To je totalno nepotrebno, nehumano i monstruozno od nekoga tko bi trebao biti tu da ZAŠTITI čovjeka i ljudski život u svakom smislu. A ovime su učinili upravo suprotno.
Još bih se samo osvrnula na ove priče
X ko kućaCitiraj:
Indi prvotno napisa
zaista najgore u cijeloj priči je odvajanje djeteta od majke.
Kako to izbjeći? Može li se tužiti osoblje bolnice koje je to učinilo?
Danas sam još pročitala da je ta žena, izložena pritisku osoblja priznala koja joj je babica došla na porod, a kako je domaća i radi u nekoj od naših bolnica sad će imati problema... jasno mi je da je bila u groznoj situaciji kad joj prijete oduzimanjem djeteta, ali opet mislim da to nije smjela učiniti :-/
Porod kod kuće ne treba legalizirati, nego treba omogućiti ženama kvalitetnu skrb neovisno o tome gdje one odluče svoje dijete donjeti na svijet. Jer žena ima prava ako je trudnica i ako nije trudnica i vjerujte mi nikome nije stalo toliko do djetetovog zdravlja nego njegovoj ili njezinoj majci i nitko neće snositi posljedice zdravlja više nego majka.
Potpisujem Indi i dodajem da je zdravstveno osoblje opako iskoristilo činjenicu da je produženi vikend i da su većina ljudi na moru te da umjesto da gledaju dobrobit djeteta iskazivju moć nad roditeljima i širu (nepotreban) strah.
A ako nekom treba dokaze o sigurnosti PKK uz stručnu osobu, mogu (opet) postaviti linkove na studije. Ne želim kazati da je PKK za svakoga, ali opet nemojmo se praviti toliko ludima i toliko blejati u bijele kute da ne vidimo crno-bijele dokaze.
Teško je s malom bebom u rukama napisati sve što mi je na umu...
Dakle, htjela sam se još nadovezati na općenito porod kod kuće. Najveći problem s kojim sam se ja suočila (primijetila ga) kod drugih je strah: što ako nešto pođe po zlu.
I UVIJEK se SVAKA osoba koja je protiv pkk referencira na to i postavlja to kao glavni argument protiv. A kad god koga pitate što to konkretno može poći po zlu, svi ušute.
Glavna stvar kod pkk je što ste doma ili na nekom drugom mjestu koje vam je poznato i gdje IMATE MIR. Za razliku od bolničkih uvjeta, gdje je razina smetnji izrazito nepovoljna - zvukovi (pričanje, pogotovo ako nije baš poticajna tema, deranje drugih rodilja, požurivanje...), stres, gužva, prejaka svjetlost, nepovoljna temperatura, nemogućnost kretanja prema vlastitim željama i da ne nabrajam dalje, doma možete raditi APSOLUTNO SVE što poželite: hodati, plesati, kupati se, pjevati, jesti, pa čak se i seksati (ima i toga).
Glavna stvar koju želim naglasiti je da doma ŽENA ČUJE SEBE. U tom miru i nedostatku stresa i sugestija sa strane, žena 'čuje' svoje tijelo, svoje dijete, žena osjeća kako se sve odvija. Intuicija, emocije i razum su tu u prekrasnom balansu.
SVAKA PROMJENA, sve ono što se MOŽE DOGODITI i poći po zlu, NIKAD ne pada s neba. Svaka promjena se može uočiti na vrijeme, neke stvari se mogu provjeriti i prije samog poroda, poput duljine pupčane vrpce i položaja djeteta. Mene je u porodu najviše 'brinuo' šav od carskog - ruptura maternice NE dolazi samo tako. Ona se osjeti puno prije negoli maternica zaista puca.
Naravno da se uvijek mogu dogoditi iznimke - one potvrđuju pravilo, kažu. :) Problem je samo u tome što je jedna iznimka mnogo glasnija od 1000 potvrda pravila. I tu se onda vraćamo na početak sa: "što ako..."
U svakom slučaju, vjerujem da nijedna od nas žena koje smo rodile doma nije to odlučila preko noći i nije u to ušla neinformirana i needucirana. Štoviše, za sebe mogu reći da sam slušala i razgovarala, čitala knjiga i članaka, statistika i svega, razmišljala i meditirala, molila za mudrost... danima i noćima prije odluke.
Ovo ti nije točno. Ne ušute svi. Mnogi su jako glasni dok nabrajaju što može poći po zlu. I ja sam to više puta pisala, ali tebi to očito nije bilo bitno, pa nisi ni pročitala. zato neću ponovo.Citiraj:
@n@ prvotno napisa
I onda spominješ mir i tišinu. A vidiš nekima od nas je potrebno da čuju cijelo vrijeme poroda GLASNE otkucaje, jer samo im to stvara mir.
Roditi doma danas u Hrvatskoj nije pametno. Ali se događa, kao i mnogo drugih nepametnih stvari.
A koji bi drugi razlog trebao biti osobi koja se protivi porodu kod kuće?Citiraj:
@n@ prvotno napisa
A da baš svi ušute na to pitanje, nije istina. Imaš topic "Opasnosti poroda kod kuće" i vrlo smo konkretno pisale što može poći po zlu.
Moja prabaka je imala mir i bila potpuno neometana dok je rađala, svejedno je umrla u porodu zajedno sa svojim djetetom.
I zapravo mi nije jasno zašto sad opisuješ divote poroda kod kuće, kad to nije tema ove rasprave?
Roditi kod kuće nije za svaku ženu, i srećom danas postoje bolnice za one koji to trebaju i žele.
Mislim da bi bilo potrebno omogućiti medicinsku pomoc i asistenciju onima koji žele roditi kod kuće, te regulirati postupak.
Beti, ti misliš da nije pametno roditi doma nigdje, bilo u Hrvatskoj , bilo u Finskoj, bojim se da lokacija nema ništa sa tim, i to treba poštovati.
Što se tiče članka, stvar je u prijavi i ponašanju prema zdravoj rodilji i zdravom dijetetu nakon poroda bez komplikacija, ako u to ne ubrajamo probleme sa birokracijom i primjenu sile. Ali obzirom da je u tom rodilištu odvajanje djece skoro pa normala kod i najmanjeg problema, ne bih rekla da je ovo neko iznenađenje, nego je više očekivano.
Ma ja uopće ne vjerujem ovo da su mama i beba bile razdvojene dva dana, zašto bi bile razdvojene? Gdje je bila jedna, a gdje druga? Možda dva sata, iako bi i to bilo nepotrebno. Također za vaginalni pregled ne mislim da bi gin 'rovario' po njoj dva dana nakon poroda, nego samo 'bacio oko'
Ne, roditi doma NEKIMA nije pametno
Svaka žena, svaka beba, je jedinka za sebe
Samo cu napisati da mi je zao jadne zene i bebe zbog svega ovoga...
Vaginalni pregled par dana nakon poroda sam prosla- jako neugodno i jako bolno- kad ti odjednom puknu sve savove... Al ipak je je puno gore to sto su ih razdvojili.. :( jako neugodno i jako bolno- kad ti odjednom puknu sve savove... Al ipak je je puno gore to sto su ih razdvojili.. :(
Kako se to bacanjem oka vaginalno utvrđuje povećana maternica. ja bih rekla prije guranjem prsta?Citiraj:
rayna prvotno napisa
XCitiraj:
sirius prvotno napisa
Vjerujem da je porod kod kuće prekrasno iskustvo kad sve protekne u redu. Ja se, u ovim uvjetima, nikad ne bi odlučila za to. Mislim da bi za mene bilo puno stresnije ostati doma nego otići u bolnicu. Naravno da se puuuuno toga treba mijenjati, počevši od samog odnosa prema rodiljama i načinu komunikacije (a za to ne mogu reći da nema love jer je BESPLATNO!), ali ipak radije biram rodilište.
Meni je u ovoj priči najtužnija ta nepotrebna razdvojenost majke od djeteta, i to je najteže kršenje prava ovog djeteta.
Ali s druge strane, razumijem i liječnike. Naravno da treba dokazati da je baš ta žena rodila to dijete (mada neznam kako to misle utvrditi vaginalnim pregledom :roll: ). Vi spominjete kako se to radi vani. Ok, ali to je očito tako vani u zakonu regulirano, ne izmišlja svaki liječnik svoja pravila. Kod nas nije i jasno mi je da onda neki neznaju ni što bi ni kako bi u toj situaciji, od liječnika, CZSS-a, matičara itd.
Kako bacio oko? Ne, najprije bi joj gurnuli ono zeljezo da rasire a onda ceprkali... I kasnije jos sondu od vaginalnog ultrazvuka.Citiraj:
rayna prvotno napisa
moje spolovilo je moje spolovilo i nitko nema pravo tamo ići ako im ja to ne dopustim. previše smo naučene na (opasnu) praksu rutinskih vaginalnih pregleda u trudnoći pa nam je to 'sam tako bacit oko'. maternica se pipa trbušno bez problema, a vaginalni pregled u takvim uvjetima je iskazivanje moći jednog bića nad drugim a ne dobra medicinska praksa htjeli mi priznati to ili ne.
nadovezala bi se na ovo što je @n@ napisala i dodala činjenicu da ako ženi omogućimo kvalitetnu skrb 1 na 1 doma, velika je šansa da će se komplikacija uočiti puno prije nego u bolnici gdje je jedna primalja na 3 ili 4 rodilja. moramo stvoriti klimu gdje svi koji odluče roditi izvan institucije osjećaju se sigurnim otići u rodilište ako se ukaže potreba ili najmanja sumnja i da će tamo dobiti skrb a ne osuđivanje i zivkanje ovog ili onog. U zemljama gdje primalje imaju tzv 'pravo otpusta' u bolnicama (tj da imaju pravo tamo doći i raditi te otpustiti pacijente samostalno) pokazali su se najbolje ishodi poroda, jer transfer ne znači nužno operativni porod (CR ili vakum) nego oprez jer se ukazala potreba za time. ako ne omogućimo to da ljudi mogu bez osuđivanje otići u rodilište onda smo učinili medveđu uslugu.
Meni je recimo zanimljivo da je za upis oćinstva dovoljna samo izjava majke.
Znaći majka izvan braka rodi , dođe kod matićara i kaže da je otac npr. Petar Grašo, i sad ako Petar Grašo ne želi biti otac i zna da nije otac, on to mora osporavati i dokazivati.
Ali kad recimo dođu majka i otac sa novorođenčetom na pregled nakon poroda kod kuće , i majka vjerojatno ima nekakav papir iz trudnoće i ima vidljive simptome stanja nakon poroda ( a vjerujem da ih iskusni porodničar vidi na kilometre), NEEE...prvo što pada na pamet je sumnja na trgovinu ljudima, a ta sumnja je samo zato što nije rodila u rodilištu ???
Jer novorođenčad stara dva dana se lako nađu na placu, a da bi dokazao da ih nisi kupio na štandu i da si baš ti majka tvog dijeteta, to će dokazati tvoja vagina nakon pregleda i naravno , razdvojenost od dva dana uz pretpostavljam prijetnje, ne bi li se slomila i priznala kod koje si kumice kupila dijete.
Ne, ne bi.Citiraj:
S2000 prvotno napisa
Ovo već stvarno postaje smiješno.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ako je istina da je žena rekla da je u pratnji djeteta, potom rekla da je rodila kod kuće i nije pristala na pregled, razumljivo mi je da je pozvana policija i socijalna skrb. Ali zanimljivo, odmah se pretpostavilo da žena nije rekla da je u pratnji djeteta, te da je koješto u toj priči izmišljeno. Pa onda, kako netko reče, možda je i pogrešan podatak da su majku i dijete razdvojili.
n.grace, baš sam i ja to htjela napisati.
Kako se odmah probralo što je novinar napisao točno, a što krivo.
I onda još kad čitam ovakve izjave
stvarno se zapitam gdje vi to idete, kod kojih doktora, u kojim bolnicama?Citiraj:
Ne, najprije bi joj gurnuli ono zeljezo da rasire a onda ceprkali...
Ili malo pretjerujemo, za jači dojam ;)
Apsolutno. Razdvajanje je sigurno izmišljeno, obzirom da su istu torturu prošle nedavno moje dvije prijateljice, koje su rodile u tom rodilištu , ali su im djeca trebala intravenozni antibiotik. Ali pretpostavljam da je u tom slučaju potpuno opravdano da one mogu vidjeti i dojiti dijete samo dva puta dnevno po 30 minuta, jer ipak se pravila bolnice moraju poštovati, i pretpostavljam da to nije razdvajanje (a posebno nenepotrebno). (?)
I sad mi još samo objasni kakve veze ima to razdvajanje s ovim iz novinskog članka?
Sirius, ja ne sumnjam u razdvajanje (i slažem se da je nepotrebno i pogrešno, ne samo u ovoj priči, nego općenito).
Ali, isto tako ne sumnjam ni da je mama iz priče došla malo puna sebe i odbila pregled, sve dok situacija nije izmakla kontroli. Toliko da je na kraju izlajala i ime babice i fino usosila ženu koja joj je pomogla.
Pa to je oćito praksa bolnice, samo ovaj put dijete ćak nije trebalo antibiotik.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Vas ne smeta što su ženu ucjenili na ginekološki pregled da bi ju otpustili doma sa NJEZINIM djetetom , iako su imali dva svjedoćenja i pretpostavljam puno drugih dokaza postpartuma da je baš ta žena rodila nedavno ?
Kakva Finska, nikad nisam bila u Finskoj i nikad pisala o njoj. Samo želim ponovno reći da se loše stvari mogu dogoditi na normalnom porodu i , gle čuda!, događaju se. Vjerojatno i u tvojoj Finskoj.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Nigdje u članku ne piše da se radi o zdravoj rodilji ni o zdravom djetetu. To je samo tvoja pretpostavka. Ja sam prvo pomislila da je dijete bilo bolesno jer ga je dovela na pregled i to u bolnicu, ne kod sektorskog pedijatra..
Voljela bih da novinar napiše da je ono sa odvajanjem novorođenčeta od mame samo novinarska patka.
Mene zanima zašto su se tako ponijeli prema toj ženi.
I zašto je ona odbila pregled (mogla je sama predložiti UZV ili tražiti drugog liječnika ako su oni stvarno inzistirali baš na vaginalnom pregledu, što nigdje nije jasno rečeno).
Ponovit ću što sam već napisala - da su imali puno drugih dokaza, vjerujem da ne bi bila pozvana policija ni socijalna skrb.Citiraj:
sirius prvotno napisa
A po ćemu je ona došla puna sebe? Zato što je željela da bude odgovoran roditelj te je htjela da i pedijatar pogleda njezino dijete? Zato što ga je htjela upisati u maticu rođenih? Zato što su je psihički maltretirali i vjerojatno zastrašivali, te ju odvojili od novorođenčeta vjerojatno na sisi da bi ju stiskali sa nekakvim imenima? Da li bi bilo bolje da je rodila neasistirano? Da li bi tada bila manje ili više napuhana? Što bi tada zaslužila?Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa