Današnja školovanje

po seninim riječima ispalo je da je učiteljicin mentalni sklop loš pa nije imala neko kreativnije objašnjenje. Nije li to omalovažavanje njene inteligencije? Smatram da gdje su obje strane razumne nema problema i iskreno vjerujem da je većinom tako. Svi smo ljudi i kažemo nešto što ne odgovara u svakom trenutku svakome. Ja bih bila zadovoljna(bez obzira na vjersko opredjeljenje) da učiteljica reagira na loše ponašanje mojeg djeteta. E sad, koja rečenica će joj doći u tom trenutku, teško je znati. Veća bi šteta bila da je ignorirala događaj. Primjer i sa psovanjem; moje dijete ne psuje ali često čuje psovke druge djece, nažalost. Nikada nije niti pomislila da je to uredu. Isto vrijedi u ovom slučaju; ako odgajaš dijete ateistički, sigurno neće tako lako pasti pod utjecaj učiteljice vjerskog uvjerenja. Ili se osjećaš nesigurno i bez manjka autoriteta nad svojim već sedmogodišnjakom?

pa dobro tomika, ko ovdje misli da ce mu ateisticko dijete sutra postati vjernik zbog jedne izjave?
kako ti je vec netko rekao, jel to znaci da je u redu da muz zenu udari, jer je time nece ubiti?

izdvajaš iz konteksta samo ono radi čega možeš prozvati. Ne znam uopće zašto se netko čudi takvim izjavama kao da živi tkoznagdje. Izoliraj dijete pa da ne sluša vjerske izjave, psovke ili štogod drugo. Meni u ovome samo zvoni kako netko poštopoto želi učiteljicu prozvati, mogla je to biti bilo koja rečenica. Ima puno primjera gdje dolazi u pitanje i posao jer nastavnik kaže nešto što djetetu(slučaj srednje škole) nije odgovaralo pa ajmo malo tužiti. Preolako ljudi optužuju i bez konkretne provjere si daju zapravo komentirati nešto što nisu točno čuli na svoje uši, a niti su saslušali stranu koju napadaju i okrivljuju. Meni to ovdje smeta. Ovo je samo rasprava na forumu ali takve stvari dovode do puno većih problema.

Pa ova je rasprava baš pokazatelj toga - slična munjevita reakcija i na "mentalni sklop" i na "Božji dar", samo sa suprotnih pozicija, čini mi se. I baš je ovo simptomatično - ovo je samo xy, ali dovodi do yx. Tj., i topic je krenuo od Božjeg dara, uz naslov "Današnji odgoj" pa su rekli kud trčiš pred rudo, jednako kao i "mentalni sklop" pa odmah "poštopoto prozivanje učiteljice" pa isto kud trčiš pred rudo. A u pozadini su različiti "puno veći problemi" koje percipiraju obje strane - jednoj sve veći upliv relligije u školama; drugoj - pretjerano optuživanje učitelja i čerečenje svih izjava.

zbog cega je to uvreda?

ja takode kazem "boze me sacuvaj", "o moj boze" i slicno...nemam problema sa svakodnevnim izjavama koje ulaze u usi mog djeteta, nemam potrebu cenzurirati isto, na tako neku recenicu sigurno ne bih reagirala skakanjem na uciteljicu, ili drugu osobu., te se uopce ne bojim toga da bi takve recenice mogle indoktrinirati moje dijete u vjerskom smislu. takoder sam dovoljno zrela da opcenito nemam potrebu skakati na svaku rijec drugih ljudi koja se ne slaze s mojom.
a mi ovdje opcenito razglabamo, nisam primjetila da je itko zagovarao napadanje uciteljice, niti bilo sto u tom smislu.

medutim

ja od nastavnog osoblja za vrijeme nastave ocekujem jedan drugi nivo od small talk-a kod frizera, na trznici i slicno. u tom kontekstu je objasnjenja tipa: hrana je bozji dar, meni neprimjereno. dakle ne samo zato sto mislim da je vjera nastavnika njihova privatna stvar, vec se radi i nivou.

sto se tice vrijedanja, uciteljice tu nema. :mrgreen: a ne mislim da joj trebaju advokati.
a sloboda govora je moje ustavno pravo.;-)

Vjerojatno gađanje nije bilo za vrijeme nastave - odakle kruh na nastavi?

s obzirom da je tema filozofska nema smisla istraživati u detalje i možemo raspravljati, ne? Tko ovdje skače, a tko ne skačke na tuđu riječ? Pa za nešto se moramo dohvatiti da bi rasprava mogla postojati, ne? Ali ipak, ako se za nešto dohvatiš, ili nekoga, pokušaj ga isčitati upotpunosti.

Svi skaču. Po meni. U potpunosti - di ćemo u potpunosti, počeli smo od jedne male crtice - otvaračica topica je dala malu crticu iz čega je skočila na općeniti zaključak, jer ima svoj neki kontekst u glavi. Tako i svi mi ostali iščitavamo iz izjave prema našim kontekstima u glavama... ili mentalnim sklopovima, kako ti draže. Mi nemamo šanse znat kakva je ta učiteljica, kakav joj je sklop u glavi, nismo bili i čuli tu izjavu, nije niti otvaračica topica. Pa raspravljamo - uzmemo nešto i tumačimo prema našim sklopovima, prema onome što nam se čini da postaje trend - jer svaka odvojena izjava ide na naše neko iskustvo, na naše već akumulirane stavove pa je svrstavamo prema tome. Ni manje, ali ni više.

slazem se s inom33 i seni
tomika, da, i ti skaces
seni je rekla intelektualni sklop takav... nije rekla bolji, losiji, samo drugaciji
a to bih i ja voljela
jer mislim da hrana nije bozji dar i da to nije nikakvo objasnjenje ni cinjenica
tristo puta bolje bi bilo samo da je rekla, hrana se ne baca, nije igracka, steta je ili tako nesto
sto da je dijete nakon bozjeg dara pitalo, a zasto su onda djeca u africi gladna?
i naravno da ne treba zbog ovog uciteljicu ni prozivati niti ista, niti je to slika danasnjeg skolstva generalno
ali i meni bi zasmetalo kad i ako bi se ponavljalo

Sva sreća da nam djeca nisu gladna i da nemamo pojma što znači hranu doživljavati kao Božji dar.
Možda je učiteljica rekla to što je rekla pod dojmom ovogodišnje tragedije u Somaliji.
Govoriti zbog jedne izjave o njezinom drugačijem intelektualnom sklopu mi zvuči uvredljivo, i prema njoj, i prema svim tim ljudima koji gladuju i iz očaja se mole Bogu za hranu.

Anvi, kako gladni ateist moli Boga za hranu?! Majkomila, vi mješate kruške i jabuke i to stručno :) :)

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Anvi, kako gladni ateist moli Boga za hranu?! Majkomila, vi mješate kruške i jabuke i to stručno :) :)

---

jednako kao što ga zaziva u drugim prilikama, u smislu "hvala Bogu", "dat će Bog", "o, Bože".... mislio što priča, ili pričao bezveze.
kako Anvi reče, nisu nam djeca u ozbiljnoj oskudici, pa ne možemo sagledati iz svih raspoloživih kutova.
onaj čija jesu, bez obzira na uvjerenje, možda nekada u dubini duše i pomisli to, najozbiljnije? ne možeš znati.
ako ne, i dalje ostaje zgodna poštapalica za ateiste :)

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Anvi, kako gladni ateist moli Boga za hranu?!

---

Nemam pojma, ali mislim da siti, bez obzira bili oni vjernici ili ateisti, mogu razumjeti da je hrana mnogima Božji dar.

Mnogima je, mnogima nije pa svak bi trebao razumjet drugoga. Podijeljeni smo. I zajedno u inzistiranju na političkoj korektnosti obrnutog predznaka i/ili skakanju :).

To jest - dismisamo tuđe stila "ah, pa to je jedna banalnost", ali kad je neko neprecizan oko naših vrijednosti, onda jok, treba bit precizan i jasno se izraziti.

I onda nema nonšalancije i odmaha rukom.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Sva sreća da nam djeca nisu gladna i da nemamo pojma što znači hranu doživljavati kao Božji dar.
Možda je učiteljica rekla to što je rekla pod dojmom ovogodišnje tragedije u Somaliji.
Govoriti zbog jedne izjave o njezinom drugačijem intelektualnom sklopu mi zvuči uvredljivo, i prema njoj, i prema svim tim ljudima koji gladuju i iz očaja se mole Bogu za hranu.

---

hvala na prosvjetljenju. nisam ni znala da mi je namjera bila vrijedati djecu u somaliji i africi. :roll:

inace, ovo sto pises je mijesanje jabuka, krusaka i sljiva i ja na takav nacin ne znam diskutirati. pa ni necu dalje.

adio mare, ovdje nije tema sto netko osbno misli o hrani i sto se mene tice to je osobna stvar pojedinca u koju se uopce ne bih mijesala. ja se referiram na objasnjenje jedne uciteljice u javnoj skoli za vrijeme nastave. i to je to.

Citiraj:

---

Anvi prvotno napisa

Nemam pojma, ali mislim da siti, bez obzira bili oni vjernici ili ateisti, mogu razumjeti da je hrana mnogima Božji dar.

---

ma kakav Božji dar može biti BILO ŠTA nekome tko misli da Bog ne postoji???
Za ime Božje, daj razmisli.

Citiraj:

---

alef prvotno napisa

Ja zaista ne vidim problem u tome sto je uciteljica rekla. Ja sam u skoli "ucila" da Bog ne postoji pa nisam postala ateista, naprotiv vjera mi je izuzetno vazna u zivotu i odreduje ga. A jedna recenica ucitelja, nastavnika, profesora o bilo cemu ne moze ostaviti bas prevelikog traga... Uzas koliko sad sve mora biti politicki korektno, pa mnogo cega obiluje licemjernoscu i prazno je od sustine.

Kad smo vec i kod era, Zdenka, i te ere sam ucila u skoli kao i ono da nema Boga :) Jos negdje u nizim razredima smo dijelili historiju prvo na prije i poslije nove ere, a kasnije to potvrdili i dijelili dalje... Pravopis takodjer navodi skracenice za novu eru i prije nje...

---

e kad si se već javila, alef - da li tebi smeta ako se sada u školi govori "prije Krista"? I da li se u vašim školama tako danas govori? (koliko se sjećam ti si iz BiH, ali ne znam iz kojeg mjesta - baš me zanima kako su tamo stvari uređene, pretpostavljam da su razlike velike)

inače se slažem i s cvijetom i s tanjom (s tim što još nemam dijete školske dobi):

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

sve u svemu, činimi se pretjerano radi jedne rečenice nazvati topik - današnje školovanje :-/

primjedba je banalna, kao što kaže mima, u svakodnevnom govoru i ja kažem hvala bogu, i spominjem boga i grijeh i sl.

cijela država slavi rođenje i uskrsnuće isusa, uznesenje marijino, tjelovo (to nemam pojma što slavimo, da vam budem iskrena :mrgreen: ), mijenjaju se zakoni radi utjecaja crkve, na kraju krajeva svi mi plaćamo tu crkvu, djeca nam stoje među kapotima za vrijeme nastave, vodi ih se na misu za početak školske godine...i sad napast jadnu učiteljicu jer je rekla da je hrana dar božji, to je stvarno - smiješno.

---

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Sama rečenica učiteljice je banalna i ne bih se oko toga uzrujavala da je samo jedan izoliran slučaj.
Ali, kad je već naslov teme "današnje školovanje", iskoristit ću priliku da komentiram. Da, mene smeta što je udžbenik iz prirode i društva prožet vjerskim duhom, od Dana kruha i velike slike svećenika, do pitanja "Što radimo za Božić?" "-Idemo u crkvu na polnoćku", i tako dalje, i tako dalje. Smeta me što se mojem djetetu iščuđavaju što ne ide na vjeronauk (iako ih ima četvero u razredu, nije jedini, ali već prvi dan škole su se uspjeli zakačiti na tu temu, pa je čuo i prijetnje da će ga "Bog kazniti zato što ne vjeruje u njega"). I mislim da su sedmogodišnja djeca premala i prenezrela da shvate te pojmove na onaj način kako ih shvaćaju odrasli.
U vrtiću nikad nikakvih problema po tom pitanju nije bilo, mi smo sa sinom normalno razgovarali i o vjerovanju i nevjerovanju, i o Bibliji i o evoluciji, i sve mu je bilo jasno. Otkako je krenuo u školu, imam dojam da mu više ništa nije jasno.
Nadam se samo da će mu se s vremenom stvari u glavi posložiti, iako mislim da je to moglo ići i jednostavnije. A što se tiče zbunjujućih izjava, "hrana kao božji dar" je sasvim nevažna stvar, ali ne sviđa mi se sveukupno ozračje, ako razumijete što hoću reći.

---

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Sama rečenica učiteljice je banalna i ne bih se oko toga uzrujavala da je samo jedan izoliran slučaj.
Ali, kad je već naslov teme "današnje školovanje", iskoristit ću priliku da komentiram. Da, mene smeta što je udžbenik iz prirode i društva prožet vjerskim duhom, od Dana kruha i velike slike svećenika, do pitanja "Što radimo za Božić?" "-Idemo u crkvu na polnoćku", i tako dalje, i tako dalje. Smeta me što se mojem djetetu iščuđavaju što ne ide na vjeronauk (iako ih ima četvero u razredu, nije jedini, ali već prvi dan škole su se uspjeli zakačiti na tu temu, pa je čuo i prijetnje da će ga "Bog kazniti zato što ne vjeruje u njega"). I mislim da su sedmogodišnja djeca premala i prenezrela da shvate te pojmove na onaj način kako ih shvaćaju odrasli.
U vrtiću nikad nikakvih problema po tom pitanju nije bilo, mi smo sa sinom normalno razgovarali i o vjerovanju i nevjerovanju, i o Bibliji i o evoluciji, i sve mu je bilo jasno. Otkako je krenuo u školu, imam dojam da mu više ništa nije jasno.
Nadam se samo da će mu se s vremenom stvari u glavi posložiti, iako mislim da je to moglo ići i jednostavnije. A što se tiče zbunjujućih izjava, "hrana kao božji dar" je sasvim nevažna stvar, ali ne sviđa mi se sveukupno ozračje, ako razumijete što hoću reći.

---

Da, slažem se, iako moja djeca već godinama idu na vjeronauk, ili baš zato. Bilo bi bolje da su knjige iz prirode i društva ili hrvatskog jezika slobodne od takvih sadržaja - tome je mjesto u udžbenicima vjeronauka.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

ja se referiram na objasnjenje jedne uciteljice u javnoj skoli za vrijeme nastave. i to je to.

---

a možda je bilo za vrijeme velikog odmora? :mrgreen:
može li joj se uzeti kao olakotna okolnost ako je bilo za vrijeme (i njenog) velikog odmora?
ili u njeno slobodno vrijeme kada prevodi prvašiće preko ceste, pa komentira: hvala Bogu što ste, lupam, sigurno prešli cestu.
ili ćemo učitelje dijeliti na ateiste i one druge, da budemo posve sigurno da im nikada, pred našim djetetom, ama nikada neće izletjeti tako nešto, kojeg god bilo predznaka. nema veze ako je to osoba od povjerenja, sasvim stručna, omiljena među djecom i tako dalje, samo da joj ne izleti "hvala Bogu" ili, "tko u Boga vjeruje još". jer to je nešto grozno, ne znam kako bi dalje, nakon svega.
znam, znam, škola je sekularna, a zar su ljudi strojevi?
bilo bi dobro da je domy otišla do škole i riješila to s učiteljicom, ovako stvarno ne znam što hoće, nije mi jasna.
kada bi učiteljica "dobila lekciju", mislim da si to više ne bi priuštila, pa nije luda. sigurna sam da se nakon toga nikada, kao recimo naša učiteljica, ne bi požalila pred djecom ni da ju boli glava - pa nije to ono što bi djeca o njoj trebala znati!

razumijem te, seni, ne kontriram i ne pilam, sijaset puta smo sažvakali ovu temu, nikako da krepa.

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

ili ćemo učitelje dijeliti na ateiste i one druge, da budemo posve sigurno da im nikada, pred našim djetetom, ama nikada neće izletjeti tako nešto, kojeg god bilo predznaka. nema veze ako je to osoba od povjerenja, sasvim stručna, omiljena među djecom i tako dalje, samo da joj ne izleti "hvala Bogu" ili, "tko u Boga vjeruje još". jer to je nešto grozno, ne znam kako bi dalje, nakon svega.

---

AdioMare, nisi još shvatila da sva mišljenja i uvjerenja mogu biti javna, samo vjerska moraju biti privatna?

Ono što tanja_b piše o udžbenicima razumijem i slažem se s njom, osim jednim dijelom u kojem mislim da djeca, iako su ateistički odgajana, moraju biti upoznata s običajima kršćanske kulture koja je tu oko njih i da im to ne šteti.

Nije to to, po meni - javno-nejavno uvjerenje. Učiteljičina religiozna i ostala uvjerenja ne bi trebala imat neke veze s njenom ulogom u školi, to su njena uvjerenja, ne školski program, osim ako nije vjeroučiteljica... To što su ona sada većinska, ne bode manje uši ovima koji ih ne dijele... nema veze... A što da je rekla "hvala Krišni" itd.. Pa dijete doma to ponavlja. Kao i ovo o reinkarnaciji - tipa "ne daj Bože da u drugom životu budeš gladan" itd. I tako stalno. Ne bi se odmahivalo. I drvimo stalno iz nova jer (još) ipak nije kako zdenka piše u zadnjem pasusu i kako iščitavam da je vani od seni.

Ina, ti stvarno misliš da profesori nikada ne iznose svoja uvjerenja u školi? Slažem se da učitelj/profesor treba nastojati biti nepristran, ali čovjek je ono što jest, pa mislim da smije i mora biti to i javno. To, dakako, mora biti s mjerom - drugi čovjek je uvijek granica vlastite slobode. Ali, ako iz čovjeka izbije neko njegovo uvjerenje, kao što je ovdje izbilo, mislim u posve dobroj namjeri, je li to tako strašno? Bi li bilo zapaženo i ovako komentirano da je to neko drugo uvjerenje i mišljenje, a ne vjersko?

U vezi ovog drugog, to jest sadržaja predmeta, djeca koja idu na vjeronauk i vjerski su odgajana, prokomentirala su da su imali sat vjeronauka i da je nakon toga slijedio sat iz predmeta X koji je izgledao kao još jedan sat vjeronauka. Oni su se tome začudili, smatrajući da se na satu predmeta X treba predavati predmet X.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

je li to tako strašno? Bi li bilo zapaženo i ovako komentirano da je to neko drugo uvjerenje i mišljenje, a ne vjersko?

.

---

ne znam, you tell me :mrgreen:
da počne agitirati za hsp, npr i za vrijeme nastave informatike držat predizborne govore. to je moj primjer iz srednje škole devedesetih. :mrgreen:
al, nije me se primilo :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

da počne agitirati za hsp, npr i za vrijeme nastave informatike držat predizborne govore.

---

ako vučeš paralelu, nos će ti narast :mrgreen:
to nije primjer, ni mogući razvoj situacije iz uvodnog posta.
saznanje da ti je profesor hsp-ovac ili vjernik, nema nikakve veze sa sadržajem i kvalitetom nastave koju predaje.
osim ako ti drži vjerske ili predizborne govore na satu informatike. da se ovdje o tome radi, i ja bih se pobunila.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ne znam, you tell me :mrgreen:

---

Ja mislim da ne bi.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ina, ti stvarno misliš da profesori nikada ne iznose svoja uvjerenja u školi? Slažem se da učitelj/profesor treba nastojati biti nepristran, ali čovjek je ono što jest, pa mislim da smije i mora biti to i javno. To, dakako, mora biti s mjerom - drugi čovjek je uvijek granica vlastite slobode. Ali, ako iz čovjeka izbije neko njegovo uvjerenje, kao što je ovdje izbilo, mislim u posve dobroj namjeri, je li to tako strašno? Bi li bilo zapaženo i ovako komentirano da je to neko drugo uvjerenje i mišljenje, a ne vjersko?

---

Neke su stvari ljudima bitne i oko toga će se lomit koplja. Religioznost je jedna od takvih bitnih stvari. Ateizam nije život bez vrijednosti (barem ne u mojoj glavi i znam da ti to nisi rekla - stila, nema veze, pa ionako u ništa ne vjeruju, što sad ima veze da dobiju malo uvjerenja, neće im škodit), nego su to jedne drugačije vrijednosti.

Nemam ja problema s tim da iz čovjeka izbijaju njegova uvjerenja, ali neka izbijaju više i lakše, a možda ne bi trebala u ulozi u kojoj nisu toliko važna, ako smo se dogovorili da smo sekularna država.

Tj. ja sam za ravnopravnost - pa u kojoj mjeri izbijaju ta, neka izbijaju i druga(čija). A neka su ipak "službenija" - u smislu oznaka po objektima koji nisu vjerski itd., jer, eto, ja ne smatram da je, konkretno i kao primjer (neškolsko dijete, ovo se ja tek pripremam na probleme koji će me snaći), raspelo u crkvi samo javni odraz privatnog uvjerenja ravnateljice škole, nego nešto malo više. Ako je, evo, stavljeno uz bok zastavi i grbu. Jer bi onda neko mogao stavit i zastavu duginih boja, recimo, neka ravnateljica koja je tako orijentirana i to protumačit kao da joj se brani da istakne njeno privatno uvjerenje javno - a to bi ziher bilo shvaćeno kao provokacija. I kako bi onda ljudi regirali?

a ja mislim da bi
uostalom, o kojim to uvjerenjima govorimo?
ako spadaju u kategoriju 'vrucih' - mislim da bi se na svako reagiralo
zamisli uciteljicu koja djecaku kaze - kad se zaljubis u curicu, ili djecaka...
bas me zanima tko bi onda pisao o drzanju stavova za sebe?
inace, pomalo mi je smijesna ta teza o ugrozenosti vjerskih osjecaja i misljenja u nasoj ooooogromnom vecinom izjasnjenoj katolickoj zemlji
je, samo je u vatikanu gore

Svjesno pretjerujem radi poante...

Evo, isti smo primjer dali. Na vruća bi reagirali. A vruća su ta "svjetonazorna".

ja i ina o slicnom, ona rjecitije, naravno :)

opet si brza

Vraćam se na ono da ljudi tuđe percipiraju kao stvarno provocirajuće, a svoje kao objektivno i stvarno umjereno, a kritiku kao nepotrebno cjepidlačenje. I tu smo svi relativno kratkog fitilja jer su to stvari bitne za ljude. I zato je danas i učiteljima teže - veća je kakofonija različitih uvjerenja, nije uravnilovka u bilo kojem smislu. Opet, ja volim današnje vrijeme, sa svim njegovim "izazovima".

Citiraj:

---

summer prvotno napisa

a ja mislim da bi
uostalom, o kojim to uvjerenjima govorimo?
ako spadaju u kategoriju 'vrucih' - mislim da bi se na svako reagiralo
zamisli uciteljicu koja djecaku kaze - kad se zaljubis u curicu, ili djecaka...
bas me zanima tko bi onda pisao o drzanju stavova za sebe?
inace, pomalo mi je smijesna ta teza o ugrozenosti vjerskih osjecaja i misljenja u nasoj ooooogromnom vecinom izjasnjenoj katolickoj zemlji
je, samo je u vatikanu gore

---

Možda ti ne bi bilo smiješno da to svakodnevno doživljavaš, a ja to doživljavam, jako često. Već sam negdje napisala i ponavljam da me zaprepašćuje koliko pristojnih ljudi gubi kontrolu nad sobom kad se radi o vjeri i vjernicima (ne mislim ovdje na prisutne, iako mislim da nije fer usporedba predizborne agitacije na satu s bezazlenim iskazom vjerskih uvjerenja učiteljice).

Summer meni ne bi ništa predstavljalo da učiteljica kaže: kad se zaljubiš u djevojčicu ili dječaka, samo mislim da je ljubav ipak sasvim privatna tema, za razliku od vjere.

Ina, nemojmo miješati razine. Kad se radi o raspelu u školi to jest stvar za raspravu, ali ja se toga nisam doticala nego sam govorila o razini prava na iskazivanje osobnih uvjerenja koja su za mene potpuno jednaka kad se radi o ateistima, vjernicima, ovima ili onima. Nije potrebno da mi tumačiš da ateizam nije uvjerenje bez vrijednosti niti da su ateisti ljudi bez vrijednosti, ja to znam. A ovo da uvjerenja trebaju izbijati više i lakše nisam sigurna da shvaćam - u svakom slučaju, ja sam za to da izbijaju više i lakše. Treba bit suzdržan, to sam već rekla, ali ne volim hiperkorektne ljude bez boje, okusa i mirisa.

I, ova tema mi počinje izgledati kao još jedna "bačena kost". Jeste li primijetili da začetnica teme uopće ne sudjeluje u raspravi?

summer, iskačem tebi kao što ti iskačeš meni jer drugačije razmišljaš. Ali i dalje mi nije jasno čime se uopće bave ljudi koji si dopuštaju tako se uhvatiti za nečiju izjavu, koju uopće ne znamo točno kako je izrečena, u koje točno vrijeme (slobodno ili pod satom) itd. domy još uvijek nije odgovorila , iako sam ju pitala, je li ta sestrična možda ide na vjeronauk? Je li izjava potekla od djeteta koje ide na vjeronauk pa sestrična prenijela? Strašno me to zanima. Pa ne živimo u zemlji gdje su ljudi druge vjerske opredjeljenosti, već u zemlji gdje je, kako je netko naveo, 90% vjernika, katolika, što grko, što rimo...

ina 33 i ja volim današnje vrijeme jer u njemu živim, sa svim izazovima
zdenka 2 dobro primjećuješ, gdje je začetnica teme?
Po meni je ipak najžalosnije što ljudi imaju jako malo tolerancije i to mi je najveći problem u svemu. Kada bi bili malo tolerantniji, a ne stalno zijevali na druge i čekali gdje će koga napasti (što verbalno što bilokako) svi bismo bili sretniji. Da znam, preidealističkih uvjerenja sam ali ne mogu si pomoći. I što sam više pokušavala reći kako je tužno nekoga napasti, a da se ne može braniti (a mislim i protuzakonito) to su mene više prozivali...
Eto, ja rekla svoje..

Većinksa opredjeljenja stanovnika neke zemlje su jako promjenjiva... sjetimo se u kakvoj smo zemlji živjeli pred 50 godina, ko zna u kakvoj ćemo za 50 itd. Tako da ne uzimam ja to kao neku konstantnu, uopće ne, tipa mi smo takvi i takvi, jer se "mi" i mijenjamo.

Čime se bave ljudi koji dopuštaju skakanje - svačime. Jer svi skaču.

Je, možda je bačena kost... ali što sad ako i je. Začetnica je napisala što misli, di je ta obveza da mora dat i zaključak, tj. možemo se mi raspravljati i bez pokretača teme.

Ni ja ne volim hiperkorektne, ali možda svako od nas drugačije postaljva granicu di ta hiperkorektnost počinje, a što će tolerirat. Ja sam, u svakom slučaju, za dizanje te ljestvice u smislu da se više toga tolirira, a manje pegla u hiperkorektnosti. Barem tako samu sebe doživljavam, što, naravno, uopće ne mora bit istina jer na nešto i ja brže "skačem", a nešto mi je ono... pih, oko čega se svađaju. Kao i svakome, uostalom. Samo što nam se skupovi onoga na što "skačemo" nužno ne poklapaju.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Summer meni ne bi ništa predstavljalo da učiteljica kaže: kad se zaljubiš u djevojčicu ili dječaka, samo mislim da je ljubav ipak sasvim privatna tema, za razliku od vjere.

---

nek je bačena kost, šta ima veze - tema je baš zanimljiva. ako ju malkice proširimo, naravno. npr na iskazivanje osobnih uvjerenja učiteljica na nastavi. ili odmoru.
jer smo se svi više manje složili da ne bismo reagirali na primjedbu učiteljice o hrani božjem daru.

i ne, nije mi narasao nos :mrgreen: jer nisam povukla paralelu, nego sam samo htjela reći da nije isključivo stvar vjerskih uvjerenja.

a, potpisujem inu u zadnjem postu. ne volim ni ja hipekorektnost i pazit na svaku riječ. ali na neke stvari imam - nultu toleranciju.
al neću reć na što, jer ćete mi reć opet da povlačim paralele :mrgreen:

zdenka, npr ova tvoja primjedba o ljubavi kao privatnoj stvari je isto ajmo reć čudna. kad znamo da učiteljice sto put kažu marku da se zaljubio u anu i pitaju ivu jel se zaljubila u jakova. odnosno, prava tolerancija ne bi trebala imati nastavak...ali ili samo. :-/

Citiraj:

---

Pa ne živimo u zemlji gdje su ljudi druge vjerske opredjeljenosti

---

tomika, da, živimo u zemlji gdje žive i ljudi drugih vjerskih opredijeljenosti. :-/

meni je to fascinantno, kad se većina i oni koji su svuda i svukuda prihvaćeni i čije dogme i/ili istine se regularno provlače kao istine-osjeća ugroženom8-)

a da opet dodam-meni je ova učiteljičina izjava nešto apsolutno nevažno, čista nesmotrenost, nebi rekla da ikakve veze s indoktrinacijom ima.

pa možda je žena tako odgojena, i to kaže bez ikakve religijske pozadine,
jer mnogi stariji ljudi kažu da nešto je ili nije dobro i spomenu u tome Boga
i to nema veze sa religijom

nego vipše sa nekim kulturom ili odgojem ili tko zna čime

kao kad kažu Ne daj Bože većeg zla
Bog je u našoj kulturi postao poštapalica i uzrečica