Liječničke novine objavile opasan tekst protiv cijepljenja

meni je žao ovog prepucavanja
pati tema
pati konstruktivni razgovor
pate odnosi, jer, tili ne tili, svi smo članovi istoga društva...
dadice tj Davore, mujica... znam da vam vjerojatno para na uši izlazi,
al ma vi ste veliki dečki i sigurno znate da takvim "razgovorom" jedino možemo stići do ključanja teme :-)

evo, mi smo bili vani, vratili se, upalili tv, kad ono tamo ni manje ni više neg cjepiva, gripa, Gajski :lol:
e pa da sam znala da ću upalit tv baš na tu minutažu rtl-ovog dnevnika....ha ha ha

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

meni je žao ovog prepucavanja
pati tema
pati konstruktivni razgovor
pate odnosi, jer, tili ne tili, svi smo članovi istoga društva...
dadice tj Davore, mujica... znam da vam vjerojatno para na uši izlazi,
al ma vi ste veliki dečki i sigurno znate da takvim "razgovorom" jedino možemo stići do ključanja teme :-)

---

Zmajice, daj plz u tražilicu upiši cijepljenje pa ćeš vidjeti na koliko topika se ovo razvlačilo.
Nema se tu više što reći, a da se nije reklo već preko nekoliko desetaka puta.
I neće biti pomaka.
Jer "informirani izbor" filtrira informacije pa ja ovdje (i na drugim takvim temama) čitam jedno, a Solange npr (NHF) drugo.
I to ti je informirani izbor.
Ok, dok je na štetu onoga koji bira, a ne onoga za kojeg bira.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

(iliti ukratko, pa da više ne moramo ti i ja o ničemu polemizirati: što te toliko smeta ta obaveza kad ju ionako svatko može izvjeći ako hoće)

---

ali s kojim posljedicama ?? :(
prijave, torture maltretiranja, izrugivanja, prijetnji oko vrtića, škole, danas novčanih kazni, a sutra???
to za taj dio o izboru

hvala Cubana :)
dugo nisam aktivno pratila forum
al sam skužila da postoje teme dadice i mujice :lol:

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

al sam skužila da postoje teme dadice i mujice :lol:

---

:lol:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

.... a svezigledno te grozne obaveze cijepljenja, kojom na silu protiv naše volje zabijaju iglu i ubacuju otrove u našu djecu.... neka se javi kome se u Hrvatskoj dogodilo da je dijete cijepljeno na silu protiv volje roditelja.

kako je to izvedeno? jesu li roditelje držala tri policajca dok je mesar zabijao iglu u dijete?

koliko vidim ovdje, svi koji ne žele da im se dijete cijepi se istovremeno i hvale s time da im djeca nisu cijepljena.

jesu li tvoju djecu na silu cijepili, solange?

(iliti ukratko, pa da više ne moramo ti i ja o ničemu polemizirati: što te toliko smeta ta obaveza kad ju ionako svatko može izvjeći ako hoće)

---

moja su djeca cjepljenja po kalendaru,u ove rasprave rijetko ulazim,ali na ovu argumentaciju moram reagirati - valjda namje svima jasno da pritisci mogu biti vrlo različiti i da nas ne trebaju drzati tri policajca da bi seosjetili zlostavljano. Ja samosjecalakaopritisakcinjenicu da mi je pedijatar pokusao uvaliti svako cjepivo koje postoji na trzistu, zustro je zagovarao brdo cjepiva izvan kalendara. A bogami zlostavljano sam se osjecala kada smo zbogodredjenih razloga kasnili s cijepljenjem sina u 1. razredu OŠ. Dakle, roditelje djeteta koje je do tada cijepljeno strogo po kalendaru i koje je tada kasnilonekolikomjeseci u cijepljenju školska lijecnica je nekoliko puta zvala doma a, nakon sto sam ja vec uletila pomalo u inat, slala nekoliko poruka preko djetetove uciteljice.

Netko je zakljucio da akoje 90% djece cijepljeno da toznaci da vecina roditelja valjda i vjeruje u ucinkovitost cjepiva. Ja bi rekla da vecina roditelja uopce ne promislja o cjepivima nego slijedi ono sto zdravstvo svojim autoritetom nalaze, odredjeni broj sigurnokritički promišlja o cjepivima ali nije odlučilo voditi i tu bitku u zivotu, odredjeni dio sigurno i vjeruje u njihovu ucinkovitost.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

A u očima majke neurorizičnog djeteta koje se ne može cijepiti iz medicinskih razloga je to vjerojatno zaštita, a ne totatalitarizam.

---

potpis do neba

O ovome treba razmisliti. OK, gotovo.
Mali problem s konceptom imuniteta krda (OK, kolektivnim imunitetom) je da uz primjenu mrtvih cjepiva - ne postoji. Zašto je u izoliranim slučajevima postojao sa živim cjepivima je vrlo jednostavno objasniti: horizontalna zaraza cjepnim sojem. Dakle, uz 100% mrtvih cjepiva slobodno si izbij imunitet krda iz leksikona upotrebljivih pojmova. Ne postoji, zilch, zero, zippo, nil, nada, null.
Zašto više nema cjelostaničnih cjepiva? Jer ne valjaju. Za detalje se obrati mujici, ali dio problema je i prethodno spomenuti horizontalni prijenos - komponenta bez koje nema ni imuniteta krda.

... tako da majka neurorizicnog djeteta moze slobodno prestati demonizirati necjepljenu djecu (ukljucujuci tu i ostalu neurorizicnu) jer ona njeno na nikakav nacin ne ugrozavaju. eto, malo učenja, zračica svijetla u mrak neznanja, i problem riješen. ;)

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

1....... Mali problem s konceptom imuniteta krda (OK, kolektivnim imunitetom) je da uz primjenu mrtvih cjepiva - ne postoji. 2...... Zašto je u izoliranim slučajevima postojao sa živim cjepivima je vrlo jednostavno objasniti: horizontalna zaraza cjepnim sojem. 3..... Dakle, uz 100% mrtvih cjepiva slobodno si izbij imunitet krda iz leksikona upotrebljivih pojmova. Ne postoji, zilch, zero, zippo, nil, nada, null.
4...... Zašto više nema cjelostaničnih cjepiva? Jer ne valjaju. 5........ Za detalje se obrati mujici, 6....... ali dio problema je i prethodno spomenuti horizontalni prijenos - komponenta bez koje nema ni imuniteta krda.

---

1...krivo
2...dijelom točno, dijelom netočno
3..... krivo
4...... netočno
5....TOČNO!
6....... dijelom tono, dijelom netočno

Dakle, ukupno 2od mogućih 6 bodova. Nije loše, 33%. Napreduješ

5........ :lol:

nu avatara forbiden free speech
a ne žališ se na forbiden pro choice :mrgreen:
i let the parents be parents, let them decide

ajd sad ozbiljno
mene zanima zaš Davor misli to što misli...
i zaš Mujica kaže to što kaže...
dakle, na svako pitanje se ima dati odgovor. na svako , smatrano pogrešnim, mišljenje se ima dat odgovor i podatak...
zaš tam neki dr ne cijepi svoje, zaš tam neka struka kaže ni obavezno, zaš postoje udruga kao nivc....

S obzirom da je novi hrvatsi idol teoretičara zavjere, a koja je i povod otvaranja ove teme, danas vrlo uvjereno izjavila na RTL vijestima da cjepivo protiv gripe nimalo ne štiti od gripe i svojim pacijentima govori da od tog cjepiva nema nikakve koristi, te zato što je u Liječničkim novinama za cjepivo rotiv gripe napisala da ima skroman učinak, evo istinite informacije za one koji su zainteresirani:

U Liječnikim novinama, LG je napisala: "Autori Cochraneovih sustavnih pregleda analizirali su učinkovitost i sigurnost vakcina protiv gripe u brojnim istraživanjima provedenim proteklih 40 godina na više desetaka tisuća ispitanika. Našli su skromnu korist u populaciji između 16 i 65 godina, no i nju su doveli u pitanje s obzirom na to da su značajan broj studija financirali proizvođači vakcina, a njihovi su rezultati pristrani." (ta se izjava odnosi na članak Jefferson et. al. Vaccines for preventing influenza in healthy adults).

Međutim, nije napisala o kojem je to skromnom učinku riječ. Naime, radi se o skromnom učinku u redukciji simptoma gripe u populaciji. To ne znači da su našli da je efikasnost cjepiva skromna u sprečavanju gripe, već da je efikasnost skromna u sprečavanju tzv. "influenza-like illness", sindroma koju mogu uzrokovati brojni respiratorni virusi koji u sezoni gripe cirkuliraju u populaciji.
Jefferson i suradnici za učinkovitost cjepiva u sprečavanju simptoma gripe (neovisno o etiologiji) upotrebljavaju izraz effectiveness (pridjev: effective), a za djelotvornost u sprečavanju gripe (bolesti uzrokovane virusom influence) upotrebljavaju izraz efficacy (pridjev: efficacious).

Evo što Jefferson i društvo stvarno kažu o djelotvornosti cjepiva u sprečavanju gripe: "Against influenza symptoms vaccines were 73% efficacious (54% to 84%) when content matched WHO recommendations and circulating strain but decreased to 44% (95% CI 23% to 59%) when it did not."

Cijeli Cochrane pregledni članak o kojem je riječ je dostupan ovdje:
http://www.safeminds.org/protect-you...20analysis.pdf

Možda sam ja preskroman, ali meni se djelotvornost od 44% do 73% ne čini nikakva niti skromna.

A ovako taj lannak interpretiraju oni koji stvarno znaju kako se to radi:
http://ecdc.europa.eu/en/activities/...3083f30&ID=993

eee... ima postotaka i postotaka.
statistika je cijela nauka, a postoje termini poput apsolutnog i relativnog.
Jesi li pročitao knjigu dr. Gajski: lijekovi ili priča o obmani?
Znam da je duga, prestručna (ok, nekima, tebi neće biti), a i font je sitan, ali isplati se. ;)
a svakako bi razumio na što je mislila kad je rekla da je učinak skroman, kao i to da je najvjerovatnije u pravu. ;)

Znam ja što znači da je učinak skroman. I ja smatram da je učinak skroman na razini populacij u srečavanju bbilo kakve respiratorne bolesti.
Ali isto tako znam da nitko nikada nije niti tvrdio da to cjepivo sprečava sve respiratorne bolesti zimi. Ama baš nitko.

I isto tako znam da je neistina ono što je danas rekla na RTL-u. A to je najvažnije. U stvari, još je važnije što krivo govori svojim pacijentima.

Citiraj:

---

Solange13 prvotno napisa

eee... ima postotaka i postotaka.
statistika je cijela nauka, a postoje termini poput apsolutnog i relativnog.

---

Informirani izbor= odlučiti vjerovati pogrešnim interpretacijama statističkih podataka.

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

zanimljivo je samo da u zapadnim zemljama i homeopatija, i kiropraktika spadaju pod zdravstveno osiguranje
mozda bi ih hr zdravstvo trebalo informirati i da je u biti spas u sakama tableta kojima se uopce ne ide do uzroka simptoma nego se vedro tabletira po simptomima bolesti...

---

zanimljivo je da ne znaš (ili namjerno prešućuješ?) da je samo pitanje vremena kad će homeopatija ispasti iz zdravstvenog osiguranja zapadnih zemalja. kako u uk, tako i u njemačkoj i cdu i sdp misle isto o homeopatiji - da nije zaslužila biti pod zdravstv. osiguranjem.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

pa ti barem poznaješ gomilu novinarki i novinara; pitaj ih zašto im je zanimljivije imati nekoga "kontra" nego "pro"

---

novinarku koju sam pitala mi reče da joj je bitan roditelj koji ima izgrađeno mišljenje o cjepljenju, nebitno je li pro ili kontra.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

zanimljivo je vidjeti kako se za potrebe ovakvih rasprava uvijek traže roditelji koji odbijaju cijepljenje, a ne roditelji koji prihvaćaju cijepljenje i to ne samo zato jer je u hr obavezno.

---

upravo o tome je rijec

u dobrom dijelu zemalja imas pravo na izbor (necemo se sad potezati argumente za ili protiv)

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

zanimljivo je da ne znaš (ili namjerno prešućuješ?) da je samo pitanje vremena kad će homeopatija ispasti iz zdravstvenog osiguranja zapadnih zemalja. kako u uk, tako i u njemačkoj i cdu i sdp misle isto o homeopatiji - da nije zaslužila biti pod zdravstv. osiguranjem.

---

prica je mrvicu drugacija

sve se vise ljudi okrece homeopatiji pa se u biti farmaceutska industrija osjeca ugrozeno (ili doktor laze, ja nisam imala uvid u dokumente pa prepricavam sto nam je rekao nas doktor opce prakse)

Uopće ne kužim po ćemu je relevantno to da li osiguranje plaća alternativu ili ne.

Način financiranja usluga nema nikakve veze sa stvarnom učinkovitošću tih usluga/intervencija. Osiguranja plaćaju ono što im se isplati jer ljudi to žele. Nema nikakve stručnog ili znanstvenog kriterija u tome.

Učinkovitost intervencija se dokazuje istraživanjima, a ne na temelju toga tko je iz nekakvih razloga spreman platiti te intervencije

Pa da, inače tu učinkovitost baš nitko ne bi zapazio.
Evo na primjer Poul Thorsen, baš je lijepo istraživanjem (famozna danska studija) ustanovio da što manje žive trpaju u djecu - ona više autistična. Kad ono muljaža. Trenutno nije dostupan.

o čemu ti to?

ahaaa... vidim.... čovac si malo namaknuo novaca od CDC-a

a kakve to ima veze s ovom temom?

Meni je neopisivo drago da se priča s upitnošću svih tih alternativa konačno zarolala i u Hrvatskoj, baš je nekako krenulo, evo i u najnovijem tjedniku nekom (ne znam više koji je) raskrikavanje svih tih lažnih obećanja o učinkovitosti tih stvari, uključivo homeopatija.

U tom smislu mi je drago ako je to istina da regulatori i Zapadnim zemljama dolaze k sebi i miču te stvari iz svog sustava.

Argument čemu se ljudi okreću je nikakav (znanstveni) argument. To je samo istraživanje popularnosti nečega kod laika.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Učinkovitost intervencija se dokazuje istraživanjima, a ne na temelju toga tko je iz nekakvih razloga spreman platiti te intervencije

---

ja sam shvatila da upravp (većina) cjepiva nije istražena u vidu kontrolnih skupina, ono neš double blind randomized controlled trial

a čitam da dr Kaić kaže da u medicini nema mjesta pretpostavlkama
pa sam sva :zbunj:
jer je moj dojam da se učinkovitost cjepiva temelju upravo na pretpostavkama
(posebno kad vidim statistike, kad su uvedena cjepiva, koliko je do tad bio pad pobola i kojiom brzinom se pad nastavio nakon cjepiva . gotovo bez značajnije promjene...)

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Nuspojave cijepljenja - čula i ja u krugu poznanika. Ali, neke stvari treba demistificirati, jedva se probija informacija da je cijela fama oko autizma bila pretjerana i službeno je odbačena. Ono što svi pamtimo i čega se svi bojimo (uključivo ja) - autizam!

---

jesi ikad dobila na uvid SDS gdje su izlistani side effects za cijepljenje

autizam, sids, epi samo su neki od detalja sa liste

misljenje je podijeljeno samo oko toga da li su uzrocnik virusi ili konzervans iz cjepiva

otkako su uvedena visevalentna cjepiva i kako raste broj razlicitih cjepiva raste broj djece sa autizmom. sad se broj popeo na 1 na 96 a svi jos vrte pricu da veliki dio djece cesto ne bude dijagnosticiran nego ih se vrti kao zlocestu, neodgojenu, glupu, ljenu i sl.

Citiraj:

---

Solange13 prvotno napisa

:roll:

svakako i švicarska struka, i njemačka i ostale... svi su neuspjesni marginalci sto su uveli slobodu izbora.
treba ih u Hrvatsku dovesti, da se konacno realiziraju ti neuspjesni marginalci. Bah, šta znači biti vodeći epidemiolozi u jednoj Švicarskoj!
Jel, tako.
Pokazat ćemo mi njima.

---

zaboravila si nizozemce, amere i britance. sve su to luzeri za hrvatske medicinske velicine

btw u nizozemskoj cak ni cijepljenje zivotinja nije obavezno (jedino ako ides u zemlje gsje traze odredjena cjepiva onda cijepis. za bjesnocu se cijepi jendom u 3 god)

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

1...krivo
2...dijelom točno, dijelom netočno
3..... krivo
4...... netočno
5....TOČNO!
6....... dijelom tono, dijelom netočno

Dakle, ukupno 2od mogućih 6 bodova. Nije loše, 33%. Napreduješ

---

kao i obicno ni jedan jedini argument osim control freak procjene sa svoje tocke gledista

ponasas se kao da si sudac u nekom reality show-u pa tvoje misljenje bez ikakvog argumenta treba iz nekog razloga biti samo po sebi dovoljno da uvjeris ljude kako svako tko ima misljenje suprotno od tvojeg, kad pise suprotno od toga sto zastupas (ali ne prezentiras izvor podataka) nije u pravu

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

ja sam shvatila da upravp (većina) cjepiva nije istražena u vidu kontrolnih skupina, ono neš double blind randomized controlled trial

---

Uadnjih dvadesetak godina se za sva cjepiva prije registraacije provode klinička istraživanja prije puštanja u upotrebu.

Prije se to rijetko radilo, ali za cjepiva koja su dugo u upotrebi, a bez prethodno provedenih RCT-a, opažajne kohortne i case-control studije govore o djelotvornosti. O tome sam prije nekoliko godina ovdje pisao kad je netko silno endrao za RCT-ima. Te studije su vrlo vrijedne i pružaju jednaku količinu dokaza o djelotvornosti cjepiva kao i RCT. Pogotovo kad su provedene na različitim populacijama i rezultati raznih studija upućuju u istom smjeru.

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

zaboravila si nizozemce, amere i britance. sve su to luzeri za hrvatske medicinske velicine

---

amere?
U toj 200-godišnjoj demokraciji ne može dijete u školu ako nije cijepljeno prema programu koji država propisuje. Ni ti sa svojim naprednim idejama ne možeš dobiti useljeničku vizu za SAD ako nisi cijepljena, a za tvoje dijete će tražiti i potvrdu o cijepljenju rotiv HPV-a, meningokoka, vodenih kozica, plus sve ono što se uobičajeno kod nas cijepi.

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

jesi ikad dobila na uvid SDS gdje su izlistani side effects za cijepljenje

autizam, sids, epi samo su neki od detalja sa liste

misljenje je podijeljeno samo oko toga da li su uzrocnik virusi ili konzervans iz cjepiva

otkako su uvedena visevalentna cjepiva i kako raste broj razlicitih cjepiva raste broj djece sa autizmom. sad se broj popeo na 1 na 96 a svi jos vrte pricu da veliki dio djece cesto ne bude dijagnosticiran nego ih se vrti kao zlocestu, neodgojenu, glupu, ljenu i sl.

---

Dobila te "uvide", na ovom forumu, i rađe bi da nisam jer me izludilo i utjeralo mi strah u kosti, kao i svima, svi strahuju od autizma, maltene svaka s Rode ponikla mama, jer se stvorila u javnosti brija da se tako dobiva autizam. Tek s drugih roditeljskih foruma me "centriralo" pozitivnim iskustvima (nisu dobili autizam, a cijepili). Plus, kod doktora.

Ovo za cjepivo i Amere, to mi nije jasno - pa već i za ono dugotrajne vize to im je big issue i ne puštaju to tako lako da im se necijepljen doseliš, barem koliko sam skužila iz iskustava 2. ruke.

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

kao i obicno ni jedan jedini argument osim control freak procjene sa svoje tocke gledista

ponasas se kao da si sudac u nekom reality show-u pa tvoje misljenje bez ikakvog argumenta treba iz nekog razloga biti samo po sebi dovoljno da uvjeris ljude kako svako tko ima misljenje suprotno od tvojeg, kad pise suprotno od toga sto zastupas (ali ne prezentiras izvor podataka) nije u pravu

---

Nakn nekoliko godina podastiranja dopkaza u obliku članaka, svih mogućih podataka o pobolu, cijepljenju, nuspojavama, domaćih i stranih, ingterpretiranja podataka koje sam ja davao, te onih koje su dadice i slični davli, odustao sam. Prestao sam trošiti vrijeme na prezentiranje argumenata jer sam primijetio da ovdje argumenti nemaju apsolutno nikakvu težinu, jer ćete ih ti, dadica, i drugi sličnomišljenici jednostavno odbaciti jer nisu u skladu s onim što želite vidjeti.

Dakle, nema za vas nikakvih podataka, argumenata i uvjeravanja.

Tu i tamo još rado priložim neki argument za druge forumaše, ali ne za vas.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

ali za cjepiva koja su dugo u upotrebi,, opažajne kohortne i case-control studije govore o djelotvornosti.

---

no da....
u stisci sam s vremenom
a i moram razmisliti o ovom što si napisao

ipak, na ovaj izvučeni citat
men se čini da vrlo utemeljeno mogu onda reći - NIJE dokazano da cjepivo djeluje
jednostavno jer nismo mikro kamerom snimili radnju od trnutka unošenja cjepiva pa nadalje, posebno u možebitnom klinču cjepiva i dotične bolesti

zašto to kažem?
zato što sam na prigovor o sv40 u čovjeku čitala ovaj odgovor - nije dokazano!!!
valjda mikrokamerom nije snimljen sv40 u cjepivu, te prijenos iz cjepiva kroz uglu unutar čovjeka...

odnosno, ak ta cjepiva u vrijeme onakvog pada, s statistički zanemarivim utjecajem na pad, nisu imala rtc.... kako ćemo onda sa sigurnošću reć da su djelotovorna, budući nam je jedina radnja - opažanje...??

ostaje da vjerujemo pretpostavkama

tj, isto tako onda jednako kvlatitetno možemo podržat sve one roditelje tj opažanja/statistike/istraživanja da se sve većim brojem cjepiva u doječnačkoj dobi,povećava i autizam, sids i ne znam koje sve ružne stvari....upravo u toj dobi

jer se koriste istim alatom


...
hvala na dogovoru :)
fan sam argumentirane priče, civiliziranog razjašnjavanja zato ti evo jedan :heart:

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

amere?
U toj 200-godišnjoj demokraciji ne može dijete u školu ako nije cijepljeno prema programu koji država propisuje. Ni ti sa svojim naprednim idejama ne možeš dobiti useljeničku vizu za SAD ako nisi cijepljena, a za tvoje dijete će tražiti i potvrdu o cijepljenju rotiv HPV-a, meningokoka, vodenih kozica, plus sve ono što se uobičajeno kod nas cijepi.

---

valjda pobrat vrhnje
a ostalo odbacit
pa to je čak i sv Pavao znao
dobro zadržite, loše odbacite

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

i drugi sličnomišljenici jednostavno odbaciti jer nisu u skladu s onim što želite vidjeti.

---

ma mujice, to nam je svima bolna točka

ne svrstavam se izričito nigdje, tj kad bih morala, onda bi to bilo u skupini antivakc., jer su prema mom iskustvu znatno tolerntniji i dpouštaju raznolikost mišljenja (moje je iskustvo takvo)
ustvari, stavila bih se u sredinu..korisnik sam konvencionalne medicine, al propitkujem, i ne pada mi na pamet ma ni doktoru slijepo vjerovat (jednostavno jer sam se uvjerila u milion različitih mišljenja oko jedne stvari)

i da, rekla sam da sam u stisci s vremenom :lol: i jesam, ovo bacam usput

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

, tj kad bih morala, onda bi to bilo u skupini antivakc., jer su prema mom iskustvu znatno tolerntniji i dpouštaju raznolikost mišljenja (moje je iskustvo takvo)

---

vjerojatno ne misliš na takvu skupinu s ovog foruma :mrgreen:

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

odnosno, ak ta cjepiva u vrijeme onakvog pada, s statistički zanemarivim utjecajem na pad, nisu imala rtc.... kako ćemo onda sa sigurnošću reć da su djelotovorna, budući nam je jedina radnja - opažanje...

tj, isto tako onda jednako kvlatitetno možemo podržat sve one roditelje tj opažanja/statistike/istraživanja da se sve većim brojem cjepiva u doječnačkoj dobi,povećava i autizam, sids i ne znam koje sve ružne stvari....upravo u toj dobi

jer se koriste istim alatom

---

Ne koriste se istim alatom.

Kad govorim o opažajnim studijama, ne mislim na idnividualne dojmove i anegdotalne događaje iz iskustva jedne osobe, na čemu se temelje ideje o tome da cjepiva uzrokuju autizam.

opažajne studije prate pobol kod cijepljenih i necijepljenih, te na temelju razlika u pobolu donose procjenu učinkovitosti cjepiva.
alternativno, uzme se grupa bolesnih i grupa jednako izloženih zarazi koji nisu oboljeli (npr. u nekoj epidemiji), pa se na temelju toga je li među oboljeima veći potototak ili manji cijepljenih nego među neoboljelima, se donosi procjena učinkovitosti cjepiva. Dakle, to su istraživanja, a ne osobni dojmovi.

A zovu se opažajne, jer nisu eksperimentalne.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

valjda pobrat vrhnje
a ostalo odbacit
pa to je čak i sv Pavao znao
dobro zadržite, loše odbacite

---

NAPOKON!

Pa to je upravo ono što ja već nekoliko godina ovdje pokušavam reći.

Nitko nikad nije rekao da su sva cjepiva super i da ih sva treba primati.
Niti da su savršeno djelotvorna ni da nemaju nuspojave.

Zato treba između svega ponuđenoga razumno odabrati ono što vrijedi i potrebno je, a što je upitno ili nepotrebno treba odbaciti.

Postoje educirani ljudi koji to rade.

S druge strane, postoje needucirani koji tvrde da cjepiva nemaju nikakvih nuspojava (osobno sam čuo da neki doktori to govore) i da će eliminirati neke bolesti koje nije moguće eliminirati (i to sam osobno čuo od nekih doktora);
zatim postoje oni koji tvrde da su cjepiva posve beskorisna i da uzrokuju teške bolest što je netočno (to smo svi čuli sa raznih strana);
i na kraju postoje ljudi koji žele znati što je u svemu tome istina (takvih je najviše), ali od silnih šumova u komunikacijskim kanalima, teško im je razlučiti što je istina, a što laž.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

i na kraju postoje ljudi koji žele znati što je u svemu tome istina (takvih je najviše), ali od silnih šumova u komunikacijskim kanalima, teško im je razlučiti što je istina, a što laž.

---

Potpis! I koja je to vrijednost da je neka skupina "tolerantija". Samo potiču šumove u komunikacijskim kanalima, a to s istinom nema blage veze, mislim... to jel' neko "tolerantan" ili "netolerantan". Uopće, kako se može bit prema istini "tolerantan" i "netolerantan". To su za ove stvari bezvezne kategorije.

Kao reći tipa e, ovi su tolernantni, jer oni ipak dozvoljavaju da je jesen proljeće, a ovi koji tvrde da je jesen jesen, nisu tolerantni...pa se ipak priklanjam ovima tolerantnijima, jer obuhvaćaju više toga?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

amere?
U toj 200-godišnjoj demokraciji ne može dijete u školu ako nije cijepljeno prema programu koji država propisuje. Ni ti sa svojim naprednim idejama ne možeš dobiti useljeničku vizu za SAD ako nisi cijepljena, a za tvoje dijete će tražiti i potvrdu o cijepljenju rotiv HPV-a, meningokoka, vodenih kozica, plus sve ono što se uobičajeno kod nas cijepi.

---

pa daj nam link i potvrdi o cemu pises

mame iz usa sa kojima ja imam posla i neki doktori nisu nikad spominjali

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Potpis! I koja je to vrijednost da je neka skupina "tolerantija". Samo potiču šumove u komunikacijskim kanalima, a to s istinom nema blage veze, mislim... to jel' neko "tolerantan" ili "netolerantan". Uopće, kako se može bit prema istini "tolerantan" i "netolerantan". To su za ove stvari bezvezne kategorije.

Kao reći tipa e, ovi su tolernantni, jer oni ipak dozvoljavaju da je jesen proljeće, a ovi koji tvrde da je jesen jesen, nisu tolerantni...pa se ipak priklanjam ovima tolerantnijima, jer obuhvaćaju više toga?

---

draga, da nam je ostalo ovakvo mišljenje, ostali bi smo na puštanju krvi kao medicinskoj terapiji, masa rodilja bi i dalje poboljevala od babinjačke groznice jer je se mainstream ismijavao, čini mi se, bar sto godina na pojedinačne pozivke o neophodnosti pranja ruku !!!! helouuuu
a masovnom cijepljenju nije ni blizu sto godina.. a k tom je i daleko osjetljivije od jednostavnog fizičkog pranja ruku (zadire u tako nešto kompleksno kao što je imunitet)